Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
24-11-2019 - 20:21 (ps2000 @ 24-11-2019 - 18:45) либерализм у нас присутствует Присутствует....Но в стадии сворачивания НЭПа.С посадками за участие в мирных митингах и прочими атрибутами нарастающего сталинизма... |
Ором Женат |
24-11-2019 - 21:32 (Номер @ 24-11-2019 - 18:08) Да при чём тут пикировка? Ну вы же не хотите или не желаете понять простую истину. Тут не будет как там. Там не вчера случилось гражданское общество. И не в одну секунду. Вы Путина плохо слушаете. Как то его спросили про гей парады. Он ответил, что общество не готово. |
| sxn3540117686 Свободен |
24-11-2019 - 21:33 Спорный вопрос, безусловно Вот определение из старушки Вики, пока ее не подменили чисто по-путински жульнически "Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека[1]. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.[2] При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]" К тов. Путину и путнизму "либерализм" и "либеральный" не имеет вообще никакого отношения вообще ну ни в чем, ни с какой стороны Причем реально вот по всем пунктам Так что бессовестно и цинично врут тут все эти путиноиды-путирасты и вожделизы, вожделеющие вождя |
| sxn3540117686 Свободен |
24-11-2019 - 21:36 (Ором @ 24-11-2019 - 21:32) (Номер @ 24-11-2019 - 18:08) Да при чём тут пикировка? Ну вы же не хотите или не желаете понять простую истину. Тут не будет как там. Там не вчера случилось гражданское общество. И не в одну секунду. Вы Путина плохо слушаете. Как то его спросили про гей парады. Он ответил, что общество не готово. Отнюдь Что за болезненная зацикленность на гей-парадах? С какой это стати кто-то никому не ведомый уполномочил Путина отвечать за все гражданское общество вообще по любому вопросу, кроме гей-парадов? В чем заключается "либерализм" нынешнего режима вообще? |
| Номер Свободен |
24-11-2019 - 21:47 (Ором @ 24-11-2019 - 21:32) (Номер @ 24-11-2019 - 18:08) Да при чём тут пикировка? Ну вы же не хотите или не желаете понять простую истину. Тут не будет как там. Там не вчера случилось гражданское общество. И не в одну секунду. Вы Путина плохо слушаете. Как то его спросили про гей парады. Он ответил, что общество не готово. Да последнее время я его не слушаю...Надоедают балаболы-прикрытия жуликов и воров.)))Вы правы на счёт незрелости нашего гражданского общества...И Путин со своими сакралами специально тащит общество во всё большую инфантильность - ибо путинизм с гражданским обществом несовместимы...И геи - мелкая часть общего...Маркер состояния гражданского общества... Общество Путина готово быть агрессивным, хамовитым, имперским, православным...Ваша аллегория о кольте была в десятку))) Немцы из фашизма вылезли за несколько лет.А мы только начали расставаться с большевизмом...И нате Вам : православного большевика из КГБ)))) |
| Ором Женат |
24-11-2019 - 22:49 (Номер @ 24-11-2019 - 21:47) имперским, православным.. Так будет всегда на этой территории пока не изменится человеческий вид и физическое состояние планеты. |
efv Женат |
24-11-2019 - 22:49 (Номер @ 24-11-2019 - 16:37) Во Франции гомосексуалы добились разрешения на суррогат брака в виде партнёрства... то есть всё-таки суррогат?!  |
| Номер Свободен |
24-11-2019 - 23:11 (Ором @ 24-11-2019 - 22:49) (Номер @ 24-11-2019 - 21:47) имперским, православным.. Так будет всегда на этой территории пока не изменится человеческий вид и физическое состояние планеты. Темпы самоуничтожения русского народа за последние сто лет говорят, что у "всегда" очень короткий срок.На самостоятельную цивилизацию уже, увы, силёнок не хватит, а жалкие остатки могучего народа в которые превращаемся будут вынуждены примкнуть к тем у кого гражданское общество созрело.Сначала Украина, потом Беларусь, а там и мы... Это сообщение отредактировал Номер - 24-11-2019 - 23:14 |
| Номер Свободен |
24-11-2019 - 23:13 (efv @ 24-11-2019 - 22:49) (Номер @ 24-11-2019 - 16:37) Во Франции гомосексуалы добились разрешения на суррогат брака в виде партнёрства... то есть всё-таки суррогат?! Да, на начальном этапе был суррогат.Теперь брак один для всех независимо от ориентации. |
| efv Женат |
24-11-2019 - 23:37 (Номер @ 24-11-2019 - 23:13) Да, на начальном этапе был суррогат.Теперь брак один для всех независимо от ориентации. так брак или суррогат брака под названием "партнёрства"? а жалкие остатки могучего народа в которые превращаемся будут вынуждены примкнуть к тем у кого гражданское общество созрело.Сначала Украина, потом Беларусь, а там и мы... Вы НИЧЕГО не понимаете в нынешней политике. Украина и Беларусь это санитарная зона, отделяющая Европу от России и Китая. Ничего общего у нас с Украиной и Беларусью, а тем более с Европой быть не должно. Поэтому Россия или отойдёт в китайскую зону влияния или...её просто не будет. Ну или создаст свой панрегион, куда может и войдут Украина с Беларусью, но на принципах России, вернее части России, а не иначе. Когда они до нас дозреют.(щас меня начнут обвинять в великодержавности) |
| Sorques Женат |
24-11-2019 - 23:48 (efv @ 24-11-2019 - 23:37) Вы НИЧЕГО не понимаете в нынешней политике. Украина и Беларусь это санитарная зона, отделяющая Европу от России и Китая. Ничего общего у нас с Украиной и Беларусью, а тем более с Европой быть не должно. Поэтому Россия или отойдёт в китайскую зону влияния или...её просто не будет. Махровая и параноидальная русофобия, причем с явным прокитайским акцентом.. Вернее вы и не скрываете, что Россия по вашему должна быть под Китаем.. |
| ps2000 Свободен |
25-11-2019 - 00:33 (Sorques @ 24-11-2019 - 23:48) Махровая и параноидальная русофобия, причем с явным прокитайским акцентом.. Вернее вы и не скрываете, что Россия по вашему должна быть под Китаем.. А по теме Вы не могли бы высказаться? Вы не раз говорили, что экономика в РФ либеральная, хотелось бы понять - в чем это выражается. Только обсуждать будем де факто, если возможно |
| Sorques Женат |
25-11-2019 - 00:38 (ps2000 @ 25-11-2019 - 00:33) А по теме Вы не могли бы высказаться? Я буду повторяться.. На эту тему был топик на Политике.. Но позже как нибудь напишу, в чем либеральная основа нашей экономики.. |
| ps2000 Свободен |
25-11-2019 - 00:46 (Sorques @ 25-11-2019 - 00:38) Но позже как нибудь напишу, в чем либеральная основа нашей экономики.. Еще раз повторюсь - мы не об основах говорим, потому как рыночная экономика априори либеральна. А что реально либерального в сегодняшней российской экономике. И еще вопросы - считаете ли Вы лично Путина либералом? Либеральна ли в РФ внешняя и внутренняя политика, опять же - по Вашему мнению |
| Sorques Женат |
25-11-2019 - 00:51 (ps2000 @ 25-11-2019 - 00:46) Еще раз повторюсь - мы не об основах говорим, потому как рыночная экономика априори либеральна. А что реально либерального в сегодняшней российской экономике. Так мы об экономике или политике? Внешняя политика разве бывает либеральной или Не либеральной? Я именно про политику, а не риторику.. |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 01:22 (Номер @ 24-11-2019 - 23:11) будут вынуждены примкнуть Нет. Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз. |
| Номер Свободен |
25-11-2019 - 01:22 (Sorques @ 25-11-2019 - 00:51) Я именно про политику, а не риторику.. А как может быть иначе?Это же взаимосвязанные и даже взаимообусловленные системы...Одно вытекает из другого. |
| Номер Свободен |
25-11-2019 - 01:25 (Ором @ 25-11-2019 - 01:22) (Номер @ 24-11-2019 - 23:11) будут вынуждены примкнуть Нет. Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз. Вы мне про Деда Мороза хотите рассказать или есть какие-то посылки для таких выводов?)))Для Ваших выводов требуется определённая логическая конструкция...Имеется или немотивированные лозунги Ваш конёк?  |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 01:29 (Номер @ 25-11-2019 - 01:25) требуется определённая логическая конструкция.. или определенные знания. но такими знаниями, как общепринято, человек не обладает. |
| sxn3540117686 Свободен |
25-11-2019 - 01:38 (Sorques @ 25-11-2019 - 00:51) (ps2000 @ 25-11-2019 - 00:46) Еще раз повторюсь - мы не об основах говорим, потому как рыночная экономика априори либеральна. А что реально либерального в сегодняшней российской экономике. Так мы об экономике или политике? Отнюдь И экономика давно уже подчинена государству и политике, особенно внешней И тут если и остались кой-какие крохи либерализму, то только лишь для обслуживания всепожирающей госсистемы, напрочь отвергаемой чистым полноценным истинным либерализмом, провозглашающим прямо противоположные приматы (см. определения) И тут ну никак не прокатят никакие завуалированные ссылки на некие давешние схемы, ошибочно именуемые планом Кудрина-Грефа |
| Номер Свободен |
25-11-2019 - 01:42 (Ором @ 25-11-2019 - 01:29) (Номер @ 25-11-2019 - 01:25) требуется определённая логическая конструкция.. или определенные знания. но такими знаниями, как общепринято, человек не обладает. Знания несистематизированные в логические конструкции - хлам и эмоции...Похуже веры в Деда Мороза))) Но подозреваю, что разговор ни о чём...Гуру собственной школы закрытого типа только для извержения сомнительных истин?)))В Вашей же логической конструкции уже есть нарушение формальной логики : либо Вы не человек, либо не обладаете знаниями для подтверждения собственных мыслей... |
| ps2000 Свободен |
25-11-2019 - 01:53 (Sorques @ 25-11-2019 - 00:51) Так мы об экономике или политике? О либерализме  В сегодняшней России Либеральной или не либеральной может быть власть Возможно и внешняя политика может быть либеральной. Но лучше для начала выяснить что у нас внутри страны есть либерального |
| ps2000 Свободен |
25-11-2019 - 01:57 (Ором @ 25-11-2019 - 01:22) Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз. Здесь тема была про русский народ. Никто не смог объяснить кто такие русские. |
Ором Женат |
25-11-2019 - 02:02 (Номер @ 25-11-2019 - 01:42) нарушение формальной логики Зачем вам нужны доказательства? Смотрите результат. Разве нужны математические результаты заката и рассвета для доказательства существования заката и рассвета? Логическую цепочку можете построить сами. Взяв возможность развития цивилизации до уровня противодействия угрозам галактического масштаба и способностью развиваться цивилизации без противостоянию этим угрозам. |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 02:03 (ps2000 @ 25-11-2019 - 01:57) (Ором @ 25-11-2019 - 01:22) Как только русский народ перестанет существовать наступит биг барабум. И все начнется с начала. И к сожалению для человечества в последний раз. Здесь тема была про русский народ. Никто не смог объяснить кто такие русские. Я объяснял. Вам как и с либерализмом, мои объяснения не нравятся. |
| ps2000 Свободен |
25-11-2019 - 02:11 (Ором @ 25-11-2019 - 02:03) Я объяснял. Вам как и с либерализмом, мои объяснения не нравятся. Вполне понятные у Вас объяснения. И дело не в нравится - не нравится. То что либерализм - это в Вашем представлении бардак - я понял. Но мы говорим в рамках общепринятых определений Кто такие русские - не помню что Вы об этом говорили. И как до их появления человечество существовало - не знаю |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 02:16 (ps2000 @ 25-11-2019 - 02:11) И как до их появления человечество существовало - не знаю А человечество в тот момент когда не было русских существовало? |
| Номер Свободен |
25-11-2019 - 02:16 (Ором @ 25-11-2019 - 02:02) (Номер @ 25-11-2019 - 01:42) нарушение формальной логики Зачем вам нужны доказательства? Смотрите результат. Разве нужны математические результаты заката и рассвета для доказательства существования заката и рассвета? Математические результаты опровергают то что в результате наблюдений человек назвал рассветом и закатом...Наблюдения оказались недостаточными и привели к неверным логическим выводам....Напомнить сколько копий было сломано прежде чем был признано, что Земля вращается вокруг солнца, а не наоборот?Слова остались те же : рассвет и закат, а понимание того и другого изменились радикально...Наблюдение достаточно субъективная вещь и зависит от места наблюдающего.В отличии от математических расчётов...Восторги о рассветах и закатах из серии эмоций, как и страхи от солнечных затмений.Тот случай, когда не верь глазам своим, когда солнце всходит и заходит.Оно этого не делает. |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 02:25 (Номер @ 25-11-2019 - 02:16) Наблюдения оказались недостаточными Ну то есть знания вашему мозгу дают картинку поворота земли вокруг своей оси. И каждое утро вы видите не восход солнца, а виток земли вокруг своей оси. Не задумывались почему мозг упрощает? наблюдения оказались недостаточные для чего? |
| Номер Свободен |
25-11-2019 - 02:33 (Ором @ 25-11-2019 - 02:25) . Не задумывались почему мозг упрощает? Оптимизирует сознание под условия бытия.Для того, чтобы плугом землю вспахать необходимо и достаточно знать внешнюю сторону...А ежели соберётесь космос покорять, то знания землепашца перестают быть необходимыми и достаточными.В общем, край земли - это линия горизонта в море для неумеющего плавать.))) Это сообщение отредактировал Номер - 25-11-2019 - 02:34 |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 02:39 (Номер @ 25-11-2019 - 02:33) Оптимизирует сознание под условия бытия. Отлично! Ну то есть бытие определяет сознание. Так? |
| Номер Свободен |
25-11-2019 - 02:43 (Ором @ 25-11-2019 - 02:39) (Номер @ 25-11-2019 - 02:33) Оптимизирует сознание под условия бытия. Отлично! Ну то есть бытие определяет сознание. Так? С позиции материалиста - так, а с позиции идеалиста не так.Мы куда-то поплыли совсем не туда...Чтобы вернуться к сабжу воспользуюсь предложенными Вами терминами и определениями.Поздний Путин - это закат либерализма в России.Но рассвет будет. |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 02:48 (Номер @ 25-11-2019 - 02:43) Мы куда-то поплыли совсем не туда... Именно туда. Как говорят - в дырочку. Равно ли сознание землепашца и космонавта? |
| Номер Свободен |
25-11-2019 - 02:57 (Ором @ 25-11-2019 - 02:48) (Номер @ 25-11-2019 - 02:43) Мы куда-то поплыли совсем не туда... Именно туда. Как говорят - в дырочку. Сознание вполне может быть близким или равным.А вот знания будут вполне очевидно разными.Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться.Землепашец оказавшись в невесомости может жиденько обделаться.Как Путин в либеральной среде.Космонавт борозду испортить тоже может.))) |
| Ором Женат |
25-11-2019 - 02:59 (Номер @ 25-11-2019 - 02:57) Соответственно и реакции сознания тоже будут отличаться. Признаете, что у людей с разным восприятием мира(сознанием и знаниями), разное восприятие личных прав и свобод? |