Взрослая социальная сеть
 АНТИСОВЕТник Свободен |
11-11-2014 - 01:35 (Иллюзорный @ 11.11.2014 - время: 01:14) [/QUOTE] Не в случае ПМВ. Тень на плетень? Первая мировая война[править | править вики-текст] В начальный период Первой мировой войны Ренненкампф получил командование 1-й армией Северо-Западного фронта во время Восточно-Прусской операции 1914 года. 17 августа его войска перешли границу Восточной Пруссии, а уже через три дня нанесли тяжёлое поражение 8-й германской армии генерала М. фон Притвица в битве при Гумбиннене, однако из-за неверной оценки действий противника командующим операцией генералом Жилинским победа под Гумбинненом не получила своего развития. После битвы при Гумбиннене Ренненкампф по приказу Жилинского повел наступление на Кёнигсберг, а не на соединение со 2-й армией. Это позволило немецким войскам выйти из-под удара и послужило одной из главных причин последующего поражения 2-й армии в битве при Танненберге (конец августа).[5] После того как на юге провинции в Танненбергском сражении потерпела поражение 2-я русская армия, армия Ренненкампфа заняла оборону по линии рр. Дейма, Алле и Мазурских озер. 7 сентября мощной обходной группой противник обрушился на левый фланг 1-й армии Ренненкампфа. Главнокомандующий фронтом генерал Жилинский, вопреки обещаниям, не сумел обеспечить поддержку 1-й русской армии со стороны других соединений, а потому Ренненкампфу пришлось спешно отступать. Упорное сопротивление левофлангового 2-го корпуса генерала В.А. Слюсаренко, а также своевременные действия самого командующего армии (который подтянул туда кавалерию, резервы, а также совершил смелый диагональный маневр, перебросил с правого фланга на левый целый 20-й корпус) позволили сорвать планы противника, избежать окружения и к 15 сентября отойти за р. Неман.[6] [7] Ренненкампф в августе 1914 года Во время Лодзинской операции из-за ошибок и нерешительности командующего Северо-Западным фронтом генерала Рузского войскам 1-й армии Ренненкампфа не удалось остановить прорывающуюся из окружения немецкую ударную группу генерала Р. Шеффера. Что вызвало конфликт между Ренненкампфом и Рузским. Был отстранён от командования армией 18 ноября 1914 года, одновременно назначен в распоряжение военного министра. Действия Ренненкампфа во время Лодзинской операции стали предметом разбирательства специальной комиссии (генерала Баранова). Уволен в отставку 6 октября 1915 года «по домашним обстоятельствам с мундиром и пенсией». Проведенное расследование выявило стратегические ошибки Рузского в Лодзинской операции[8], но и возвращать генерала Ренненкампфа в армию Ставка не стала. © |
VladVVV Женат |
11-11-2014 - 03:04 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.11.2014 - время: 22:42) (VladVVV @ 10.11.2014 - время: 23:32) (Venera78 @ 10.11.2014 - время: 22:27) две разрушителные мировые войны Вот в этом вашем ответе и есть основная причина ваших неуспехов. Враги виноваты )))) А насчет войн - почитайте КАК была разрушена Франция в первую, Германия и Япония во вторую, что из себя представлял Китай в те годы. Да, да! Именно ТАК вы и понимаете историю теперь! А не сможете ли дать себе труда и назвать хотя бы 50 лет к ряду за последние 300, нет бери больше 500 лет. Облегчим задачу, не 50, а 40, нет даже 30 лет без войны. Любой период. 1945-1975 ;) |
| VladVVV Женат |
11-11-2014 - 03:11 (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 23:07) А Японию именно Запад развивал, в первую очередь - чтобы создать с ее помощью противовес России в Тихоокеанском регионе. Ознакомьтесь, например, откуда у Японии, всего-лишь в 1868-м году совершившей "майдан" под лозунгом "Япония - цеЕвропа!", всего за 40 лет появился более современный, чем российский, флот, и оснащенная армия. Ну про флот не надо сочинять! Скажем, на уровне. Знаю естественно откуда. Англичане построили. Не бесплатно. А России французы строили и американцы. Гордый крейсер "Варяг", например, янки до клотиков мачт ))))) |
| VladVVV Женат |
11-11-2014 - 03:14 (O'ZONE sergio tacchini @ 10.11.2014 - время: 23:22) (VladVVV @ 10.11.2014 - время: 23:37) Причина в нестабильности России последние сто лет. Начнём? 1904-1905гг. Не Вами только что приведённая в пример Япония напала на Российский флот? Не англосаксы втянули Россию в первую Мировую, убив посланника в Сараево в августе 1914го? Не на немецкие 5млн марок золотом Ленин совершил Октябрьский переворот в 1917 году? Не с коалицией названной Антантой молодая Советская Россия воевала до конца середины 20х? Ну про 41-45й даже вам рассказывать не стоит.? Две Вьетнамские конечно не на нашей территории были, но ресурсов потянули из нас не мало! Это на минуточку 60-е, 70-е! В 78-м нас вынудили войти в Афганистан. Это была не прихоть "кремлёвских старцев". Но ловушка получилась эффективная, чего уж! В конце 80-х сговор эмиров и пендосов, по которому разница от биржи до const анты эмирам возилась налом. А купленные горби рушили разведку и контрразведку! Далее развал Союза, и мы своим путём, а вы, как всегда, искать панову жопу. В 90-х 2 войны на северном Кавказе, в которых за пендосовские фантики даже вы засветились. (сашко билый уже за тот случай ответил, других очередь ещё придёт) И мы выстояли и поднимаемся, а куда катитесь вы? Точно такой же экскурс можно и по предыдущим столетиям устроитьМой совет, изучайте историю не на уровне школьных учебников! Честно говоря, даже не буду спорить с этим крайне однобоким примитивным взглядом... А мой совет вам, VladVVV, изучите Правила форума . Особенно тот пункт, который определяет понятие "мультипостинг" Три ваших сообщения подряд -это оно и есть, и это - нарушение Правил. Потому делаю вам замечание Это сообщение отредактировал dogfred - 11-11-2014 - 11:35 |
Macek Свободен |
11-11-2014 - 03:28 Это горькая правда я полностью согласен с O'ZONE sergio tacchini !Или опять нагло скажите,что пациент сам десять раз на ножик падал случайно? |
mjo Свободен |
11-11-2014 - 07:15 (O'ZONE sergio tacchini @ 11.11.2014 - время: 00:46) Давайте будем обличать, поимённо-))) Ну назову я Вам имена профессоров, которые по моим представлениям достойны Шарикова. Вы уверены, что у нас с Вами общий круг знакомых среди профессорско-преподавательского состава скажем, Санкт-Петербурга в котором штук 60 вузов? |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
11-11-2014 - 07:35 (VladVVV @ 11.11.2014 - время: 03:14) [/QUOTE] Мой совет, изучайте историю не на уровне школьных учебников! Честно говоря, даже не буду спорить с этим крайне однобоким примитивным взглядом... Вот всегда так тролли пишут, когда нечем возразить! "развитЫе вы", теперь не наши(на долго ли?) |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
11-11-2014 - 07:38 (mjo @ 11.11.2014 - время: 07:15) (O'ZONE sergio tacchini @ 11.11.2014 - время: 00:46) Давайте будем обличать, поимённо-))) Ну назову я Вам имена профессоров, которые по моим представлениям достойны Шарикова. Вы уверены, что у нас с Вами общий круг знакомых среди профессорско-преподавательского состава скажем, Санкт-Петербурга в котором штук 60 вузов? Расслабьтесь, читайте предыдущий пост |
| mjo Свободен |
11-11-2014 - 12:13 (O'ZONE sergio tacchini @ 11.11.2014 - время: 07:38) Расслабьтесь, читайте предыдущий пост Вы себе льстите. Я с Вами никогда и не напрягаюсь. Только веселюсь.  |
 elena_fine Замужем |
11-11-2014 - 14:00 (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 20:39) (VladVVV @ 10.11.2014 - время: 20:32) (Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 18:18) Русь/Россия всегда, когда пыталась "пойти своим путем", отставала от Запада. Т.к. не развивается она, на месте стоит. Сколько можно на эти грабли наступать-то... Евгений Гришковец: "...Я Представителям Украины я бы советовал вообще залезть под лавку и не вякать. Т.к. несостоятельность вашей страны настолько чудовищна, что не вам вообще над кем-то злорадствовать... Мне не понравился Ваш тон. Неуважительный оскорбительный. Вы не с Яценюком пикирруетесь. А с человеком с братской страны. Которая, я верю, будет снова нашей братской и дружественной соседкой )) В которой проблемы, созданные не нашим форумчанином )) Тем более цитата из Гришковца великолепна! |
Venera78 Замужем |
11-11-2014 - 15:54 (VladVVV @ 10.11.2014 - время: 23:32) Вот в этом вашем ответе и есть основная причина ваших неуспехов. Враги виноваты )))) А насчет войн - почитайте КАК была разрушена Франция в первую, Германия и Япония во вторую, что из себя представлял Китай в те годы. неуспехи и неудачи есть у любых стран вся ЕС, после вступления маленьких стран, - большой неуспех и неудача украина... ваще жесть... Болгария, Греция, Испания - много успехов? ноль есть и у нас неудачи но побед и успехов за последние 15 лет - в десятки раз больше! Вы какой-то проплаченный тролль то ли за деньги, то ли из зависти - Вы только и делаете на форуме, что унижаете русских и Россию типа с умным видом, но все у вас пустое и бездоказательное. Вы прям как будто используете компьютерную программу, в которую Вы набросали слов "Россия", "русские" и кучу негативных эпитетов. и эта программа лупит голословные и пустые предложения ... тролли они такие тролли)) и в африке, и в Донецке) я просто уверена, что вы сами не верите в то, что пишете) |
Marinw Замужем |
11-11-2014 - 18:02 (Venera78 @ 11.11.2014 - время: 15:54) неуспехи и неудачи есть у любых стран Правильно, потому как половина маленьких стран поют с голоса США и ими были в ЕС интегрированы, что не дать ЕС выступать против США |
| VladVVV Женат |
11-11-2014 - 19:37 (O'ZONE sergio tacchini @ 11.11.2014 - время: 06:35) [QUOTE=VladVVV , 11.11.2014 - время: 03:14][/QUOTE] Мой совет, изучайте историю не на уровне школьных учебников! Честно говоря, даже не буду спорить с этим крайне однобоким примитивным взглядом...[/QUOTE] Вот всегда так тролли пишут, когда нечем возразить! Я просто не хочу засирать тему экскурсами в историю. По ПМВ вам уже возразили. Я напомню про японскую. Самураи имели территориальные притензии к России???- Хотели ее миролюбивую обидеть??? Вся эта война - схватка "империалистических хищников" за заморские территории - Корею и Маньчжурию. Из всего вашего списка только ВМВ соответствует тезису "Россия - жертва". Но почему-то вы забыли Финскую войну. И неизвестно для чего приплели Вьетнамскую. Ну-ка в цифрах приведите размер ущерба СССР от Вьетнамской войны? )))) Да и царя сверг не Ленин на германские деньги))))) А прошлые века войны в Европе были у всех, и , кстати, Россия не чемпион в этом.Столетняя война не в России же была))))) А считать, что все вокруг нападали на Россию - верх мошенничества. Самое крупное государство мира стало таким исключительно обороняясь? ))))))))) |
| VladVVV Женат |
11-11-2014 - 19:48 (Venera78 @ 11.11.2014 - время: 14:54) (VladVVV @ 10.11.2014 - время: 23:32) Вот в этом вашем ответе и есть основная причина ваших неуспехов. Враги виноваты )))) А насчет войн - почитайте КАК была разрушена Франция в первую, Германия и Япония во вторую, что из себя представлял Китай в те годы. неуспехи и неудачи есть у любых стран вся ЕС, после вступления маленьких стран, - большой неуспех и неудача украина... ваще жесть... Болгария, Греция, Испания - много успехов? ноль есть и у нас неудачи но побед и успехов за последние 15 лет - в десятки раз больше! Вы какой-то проплаченный тролль то ли за деньги, то ли из зависти - Вы только и делаете на форуме, что унижаете русских и Россию типа с умным видом, но все у вас пустое и бездоказательное. Вы прям как будто используете компьютерную программу, в которую Вы набросали слов "Россия", "русские" и кучу негативных эпитетов. и эта программа лупит голословные и пустые предложения ... тролли они такие тролли)) и в африке, и в Донецке) я просто уверена, что вы сами не верите в то, что пишете)А где за это деньги платят?  Я не унижаю русских, я сам русский по национальности. Я пытаюсь сказать, что перебывая в плену лживых фактов, мифов и сказок, вы сами оказываете медвежью услугу России! Однобоко и зашоренно смотря на вещи, вы не то что вперед не пойдете, а забредете в такие хамыри, что самим страшно будет.... Ну нельзя идти в будущее с завязанными глазами и с запыленным мешком мифов на плечах ! Это сообщение отредактировал VladVVV - 11-11-2014 - 19:51 |
dogfred Свободен |
11-11-2014 - 23:19 Уважаемые коллеги, давайте не будем предъявлять личные претензии друг другу. Форум не для этого. Будем относиться терпеливо и с пониманием к чужому мнению, даже если с ним не согласны. Тема все же о Пекинской встрече, о контактах Пекина с Россией и о том, о чем шептались наедине Путин с Обамой. Может, договорились по Украине и по санкциям? |
| Venera78 Замужем |
12-11-2014 - 00:01 (VladVVV @ 11.11.2014 - время: 19:48) Я не унижаю русских, я сам русский по национальности. Я пытаюсь сказать, что перебывая в плену лживых фактов, мифов и сказок, вы сами оказываете медвежью услугу России! Однобоко и зашоренно смотря на вещи, вы не то что вперед не пойдете, а забредете в такие хамыри, что самим страшно будет.... Ну нельзя идти в будущее с завязанными глазами и с запыленным мешком мифов на плечах ! а вы почитайте свои посты и посмотрите какие эпитеты вы ставите к словам Россия и русскиепочему бы вам не быть объективным? почему не увидеть хорошее в России и русских? неинтересно? мифы? вторая мировая разрушила СССР - это миф? 28 миллионов погибших - тоже миф? США не тратит миллиарды на идеологическую (и не только) борьбу с нами - все неправда? Вы только и делаете здесь, что троллите Россию и русских возможно вы и русский - тем меньше уважения лично к вам "в семье не без урода" это поговорка такая, если что... Это сообщение отредактировал Venera78 - 12-11-2014 - 00:02 |
ОLЕG Свободен |
12-11-2014 - 00:07 мировую апщественность это не интересует. за то интересует, как посмел Путин накинуть плед на плечи Лю Юнцин, жены Ху Цзиньтао. до этого ни кто ни смел прикоснуться к ней! не говоря уже о таком "кощунстве" как повлияет это на строительство газопровода "Сибирь" и как скажется на цене на газ? основные биржи залихорадило. доллар скаканул... миллиардный народ Китая застыл и ждет приказа Ху Цзиньтао! |
| Venera78 Замужем |
12-11-2014 - 00:08 (Marinw @ 11.11.2014 - время: 18:02) (Venera78 @ 11.11.2014 - время: 15:54) неуспехи и неудачи есть у любых стран Правильно, потому как половина маленьких стран поют с голоса США и ими были в ЕС интегрированы, что не дать ЕС выступать против США дадада! я именно про это! старая добрая Европа, ЕС, включив малышей, невероятно ослабла в политическом (да и в экономическом) плане возможно наступит прозрение и будет ЕС - типа СНГ - две веселые буквы, отдельно, миф и будет некая серьезная политическая и экономическая европейская ассоциация, в которую войдут, как и раньше - Бельгия, Германия, Италия, Люксембург , Нидерланды, Франция, Великобритания, Дания, Ирландия - ну и хватит с остальными - пошлины и визы, и голоса никакого |
| ОLЕG Свободен |
12-11-2014 - 00:19 (VladVVV @ 11.11.2014 - время: 19:48) А где за это деньги платят? то, что вы называете "мифами" это НАША история! а вы со своей "древние укры от колыбели до наших дней" идите в Гейропу... и там смешите народ. глоза у них открылися.... москали вам житья не дают оказывается. все 23 года независимости. |
| VladVVV Женат |
12-11-2014 - 02:28 (ОLЕG @ 11.11.2014 - время: 23:19) (VladVVV @ 11.11.2014 - время: 19:48) А где за это деньги платят? Я не унижаю русских, я сам русский по национальности. Я пытаюсь сказать, что перебывая в плену лживых фактов, мифов и сказок, вы сами оказываете медвежью услугу России! Однобоко и зашоренно смотря на вещи, вы не то что вперед не пойдете, а забредете в такие хамыри, что самим страшно будет.... Ну нельзя идти в будущее с завязанными глазами и с запыленным мешком мифов на плечах ! то, что вы называете "мифами" это НАША история!а вы со своей "древние укры от колыбели до наших дней" идите в Гейропу... и там смешите народ. глоза у них открылися.... москали вам житья не дают оказывается. все 23 года независимости.Олег, вот не можешь ты Украину не упомянуть! )))))) Какой-то комплекс прямо! Я где-то в этой теме говорил об этом? Наверное вы не поняли о чем я и не хотите понять... Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей))))) Это сообщение отредактировал VladVVV - 12-11-2014 - 02:35 |
| ОLЕG Свободен |
12-11-2014 - 03:07 (VladVVV @ 12.11.2014 - время: 02:28) Олег, вот не можешь ты Украину не упомянуть! )))))) Какой-то комплекс прямо! Я где-то в этой теме говорил об этом? Наверное вы не поняли о чем я и не хотите понять... Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей))))) Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Что было, то было... Был Сталин, с его Гулагами, был захват земель у финнов, был и раздел Польши. Но вместе с тем Украина получила ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ только после революции в 1917....в России. Благодаря России вы получили Западную Украину, когда Польшу делили. И вы еще что то возникаете! Благодаря России оттяпано у Румынии и присоединено к вам Северная Букавина, область Герца, кусок Бессарабии. После войны присоединили к вам Закарпатье. Я уже молчу про Крым и русские города....основанные русскими. И украинцы плюют и всячески гадят своему соседу!!!! Кто они после этого? |
| mjo Свободен |
12-11-2014 - 07:44 (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07) Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-11-2014 - 11:12 (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07) был захват земель у финнов, был и раздел Польши. Финнов до того, на минуточку, добровольно отпустили на свободу в 18-м году! Исключили тем самым из гражданской войны, а они ... , ну Вы сами знаете. Зря конечно Россия облагодетельствовала Малороссией внаУкраину. |
| АНТИСОВЕТник Свободен |
12-11-2014 - 11:23 (mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44) (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07) Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. А тема вообще не про это! А про то, чем может отозваться намерение Китая и России отказаться в расчётах за энергоносители от USD? |
| ОLЕG Свободен |
12-11-2014 - 12:00 (mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44) Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. Позвольте вас не извинять! Менталитет украинца - сидеть на хуторе с открытым ртом, в который сами прыгают галушки. А если "галушки" кончились, то виноваты "кляти москали". Если следовать вашей логике, то Бессарабия должна быть целиком под Молдавией, а Калининградская область в Литве. Все равно "империя". Кстати...вы очень любите "докалупываться" у оппонента до каждого слова. Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР. |
CBAT Свободен |
12-11-2014 - 12:19 (VladVVV @ 12.11.2014 - время: 04:28) Что ж продолжайте в том же духе... Сожгите уже весь мир врагов России в ядерном огне! И заживете, без врагов и вредителей))))) Вот только не надо на нас методы свидомых проецировать. При всем сходстве в нас не было и нет - ни комплекса "младшего брата", ни холопской ненависти. Уж полвека сидим с ядерным арсеналом и ни разу не шмалялись. Все больше сокращения да моратории. А у вас вопли о возвращении ядерного статуса, бряцанье и угрозы утраченным арсеналом - то в сторону Новороссии, то в сторону Москвы. Это сообщение отредактировал CBAT - 12-11-2014 - 12:29 |
| CBAT Свободен |
12-11-2014 - 12:51 (mjo @ 12.11.2014 - время: 09:44) Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. Во-первых, РСФСР - можно назвать метрополией лишь с большой долей условности. Если метрополии Запада галеонами высасывали ресурсы с колоний, то в СССР было с точностью наоборот. Во-вторых, как показала недавняя история, в то время как империализм России - является не более чем растиражированным говнометами фейком - имперские замашки "младших" республик, не наигравшихся в империю (Азербайджан, Грузия, Украина) - являются более чем реальной угрозой. Россия - отпустила ВСЕ союзные республики. Почему вы забываете об этом факте? Некоторые бывшие республики не хотят никого отпускать - перекраивают статусы автономий, пытаются перекраивать границы, больше того - в открытую пытаются отсудить, в открытую мечтают отвоевать территории России. У укров это даже в государственном гимне прописано, да и Кубань они называют по праву своей. Сейчас правда переключились с дальних колоний на ближние. Признак имперскости - риторика о спорных ТЕРРИТОРИЯХ, как кусках карты, безотносительно к гражданам. В Кремле ее нет. Ну нет! Зато Украина - просто чемпион по имперской риторике. |
| mjo Свободен |
12-11-2014 - 13:28 (O'ZONE sergio tacchini @ 12.11.2014 - время: 11:23) А тема вообще не про это! А про то, чем может отозваться намерение Китая и России отказаться в расчётах за энергоносители от USD? Я знаю, поэтому извинился и за offtop тоже. ОLЕG Менталитет украинца - сидеть на хуторе с открытым ртом, в который сами прыгают галушки. А если "галушки" кончились, то виноваты "кляти москали". Вот это и есть проявление национализма - присваивать людям по национальному признаку негативные качества. Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР. Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF%E5%F0%E8%FF CBAT Признак имперскости - риторика о спорных ТЕРРИТОРИЯХ, как кусках карты, безотносительно к гражданам. В Кремле ее нет. Ну нет! Зато Украина - просто чемпион по имперской риторике. Я здесь не про государства. Я про националистические настроения людей бывшего центра (а не метрополии, если Вам угодно). Собственно против этого я и выступаю на всех темах, касающихся Украины. А что касается империи, то в СССР были все ее признаки. Но все это к теме не относится. Можно обсудить отдельно. Это сообщение отредактировал mjo - 12-11-2014 - 13:30 |
| ОLЕG Свободен |
12-11-2014 - 13:47 (mjo @ 12.11.2014 - время: 13:28) Вот это и есть проявление национализма - присваивать людям по национальному признаку негативные качества. Так вот: ИМПЕРИЯ - это монархическое государство, и это слово ну ни как не подходит к СССР. Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.https://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%EC%EF%E5%F0%E8%FF Где вы увидели некие "негативные качества"? А вам не суждено прочитать по ссылке дальше? |
CBAT Свободен |
12-11-2014 - 16:06 (mjo @ 12.11.2014 - время: 15:28) Я здесь не про государства. Я про националистические настроения людей бывшего центра (а не метрополии, если Вам угодно). Собственно против этого я и выступаю на всех темах, касающихся Украины. Негативный национализм есть, не скрою. Порой переходит конструктивные рамки, особенно в ответ укро-троллингу. Эффект лодки - чем сильнее действие, тем сильнее противодействие. Увещевать только "русский борт" этой лодки бесполезно. Прежде чем успокаивать русский национализм, не накренив "лодку" - нужно успокоить свидомых. И потом, почему вы придаете повышенное значение именно русскому национализму? Разве он выходит за рамки соцсетей, разве угрожает кому-то? А свидомые - реально угрожаюти успешно свои угрозы воплощают. Я всю голову сломал, но не представляю, чем их успокоить, кроме как "сгинуть як роса". По понятным причинам такой расклад меня не устраивает. Разве что если на Украину нападет какая-то третья сторона. И будет воевать с ними так, что каждый свидомит это прочувствует на своей шкуре, независимо от мнения СМИ. Жестоко, но если они будут воевать с нами, или мы с ними, то это только еще больше подольет масла в огонь. Если мы не воюем с ними, это тоже нисколько не помогает - они-то якобы воюют с нами и хотят еще. Советская привычка пренебрегать национальными вопросами - до добра не довела, (и вы завязывайте). Позитивный национализм, сродни галлофилии французов - необходим. То есть направленный на укрепление, развитие своей культуры. А что касается империи, то в СССР были все ее признаки.Я признаю, что СССР - империя. Империя с уникальными особенностями. И Китай империя. И, в первую очередь, США - империя. Замечу, что размер - неединственный признак империи. Очень часто имперскую политику проводят маленькие государства. Собственно, все империи когда-то были маленькими. Про Евросоюз - пока затрудняюсь ответить, можно ли его назвать империей, однако безусловно, что у него есть колонии - младоевропейцы. |
Иллюзорный Свободен |
12-11-2014 - 16:59 (mjo @ 12.11.2014 - время: 07:44) (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 03:07) Дело в том, что мы, в отличие от вас, не отказываемся от своей истории и не переделываем ее в угоду "радужного" существования в Гейропейских "ценностях". Извините, что встреваю, но мне всегда претил в некоторых русских некий комплекс "старшего брата", а по простому имперские замашки. Все, что Вы здесь написали не происходило без участия украинцев. И присоединение земель происходило не к Украине конкретно, а к империи под названием СССР. Просто присоединялось к естественному ближайшему месту этой империи, которое называлось УССР. И не вина отдельно украинцев что произошел развал этой империи. Это общая вина ВСЕХ бывших граждан империи, послушно исполнявших волю руководства, которое не имело национальности, но в большинстве все-таки состоявшего из русских, хотя это не имело значения. И раз этот развал произошел, то позвольте уж не вмешиваться в дела отколовшихся территорий. Я против любого национализма и мне он не нравится в любых проявлениях, включая и украинский национализм. Но имперскии замашки граждан метрополий бывших империй всегда густо замешан на том-же национализме, который ничем не лучше национализма освободившихся правинций. А когда у бывших республик проблемы - что-то они сразу про все свои комплексы забывают, и начинают песню: "Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай". Значит, они сами и признают, что Россия - старший брат, и без нее они - ноль без палочки. Поэтому нравится вам это или нет - но у россиян имперские замашки были и будут. И если уж без комплексов никуда - то лучше комплекс старшего брата иметь, чем младшего... |
| mjo Свободен |
12-11-2014 - 19:02 (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 13:47) Где вы увидели некие "негативные качества"? А вам не суждено прочитать по ссылке дальше? Так империи бывают и без таких негативных качеств. Например в свое время Австро-Венгрия. CBAT Негативный национализм есть, не скрою. Порой переходит конструктивные рамки, особенно в ответ укро-троллингу. Эффект лодки - чем сильнее действие, тем сильнее противодействие. Увещевать только "русский борт" этой лодки бесполезно. Прежде чем успокаивать русский национализм, не накренив "лодку" - нужно успокоить свидомых. И потом, почему вы придаете повышенное значение именно русскому национализму? Разве он выходит за рамки соцсетей, разве угрожает кому-то? А свидомые - реально угрожаюти успешно свои угрозы воплощают. Я всю голову сломал, но не представляю, чем их успокоить, кроме как "сгинуть як роса". По понятным причинам такой расклад меня не устраивает. Меня тоже. Если мы не воюем с ними, это тоже нисколько не помогает - они-то якобы воюют с нами и хотят еще. Судя по СМИ, мы с ними воюем. Это называется информационная война. Но ведем ее не мы с Вами. А потери - наши мозги и души. И их (людей Украины) тоже. Позитивный национализм, сродни галлофилии французов - необходим. То есть направленный на укрепление, развитие своей культуры. Согласен. Но где грань? Ведь они тоже борются таким образом за укрепление своей культуры. При этом у большинства населения Украины нет того крайнего и опасного национализма, о котором идет речь. Последние выборы это наглядно показали, хотя Россия сделала немало, чтобы крайний национализм в Украине усилился. Я имею ввиду Крым. Иллюзорный "Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай". Значит, они сами и признают, что Россия - старший брат, и без нее они - ноль без палочки. Поэтому нравится вам это или нет - но у россиян имперские замашки были и будут. И если уж без комплексов никуда - то лучше комплекс старшего брата иметь, чем младшего... Слава Богу не у всех россиян. И если такой комплекс у многих есть, то надо его изживать, а не лелеять и холить. А главное, если какая-то из бывших республик хочет от него избавится, то хотя бы не мешать. А если мешают, что как мне кажется и происходит, то значит это кому-то очень выгодно, чтобы был "старший" брат и "младший". И уж точно выгодно не "младшему". Это сообщение отредактировал mjo - 12-11-2014 - 19:11 |
| Иллюзорный Свободен |
12-11-2014 - 19:13 (mjo @ 12.11.2014 - время: 19:02) (ОLЕG @ 12.11.2014 - время: 13:47) Где вы увидели некие "негативные качества"? Так империи бывают и без таких негативных качеств. Например в свое время Австро-Венгрия. Гы-гы-гы. Это Австро-Венгрия штоле - "империя без негативных качеств"? Про то, из-за чего началась Первая Мировая Война, и посему был убит Франц-Фердинанд, почитайте что-нибудь, прежде чем чушь прекрасную нести. А написанную чехом книгу про некоего Швейка не читали случайно? Он там многое описывал устами своего бесхитростного героя, какие настроения бытовали в этой империи, и какие там отношения между народами, входившими в нее, бытовали. И как к славянам и мадьярам относились немцы, считавшиеся в Австро-Венгрии "первым сортом"... |
| dogfred Свободен |
12-11-2014 - 19:26 Леди и джентльмены, господа и товарищи, еще раз прошу держаться в рамках темы, обозначенной стартопиком. Все другие направления истории империй, Австро-Венгрии и России, Германии и Польши интересны сами по себе. Так и выдвигайте темы для обсуждения, а не валите все в одну кучу, да еще в Китай на саммит АТЭС. |
| Иллюзорный Свободен |
12-11-2014 - 19:27 (mjo @ 12.11.2014 - время: 19:02) Иллюзорный "Россия, помоги! Россия, защити! Россия, урегулируй! Россия, дай". Слава Богу не у всех россиян. И если такой комплекс у многих есть, то надо его изживать, а не лелеять и холить. А главное, если какая-то из бывших республик хочет от него избавится, то хотя бы не мешать. А если мешают, что как мне кажется и происходит, то значит это кому-то очень выгодно, чтобы был "старший" брат и "младший". И уж точно выгодно не "младшему". Видите ли, мир так устроен, что по-настоящему самодостаточных, независимых государств на планете Земля - крайне мало. И чтобы выжить (обеспечить себе экономическую, политическую, военную безопасность) - страны вынуждены примыкать к какому-либо лагерю, на правах протектората и даже вассала. Особенно это касается молодых стран, появившихся на мировой карте совсем недавно. Поэтому, Россия поступает вполне разумно, защищая СВОИ границы (ведь республики СССР находятся на ее границах, а не где-то в Карибском море, прикиньте?) и держа эти страны в зоне своих геополитических интересов. И чтобы выжить России - она ОБЯЗАНА защищать эти свои интересы, не пуская ЧУЖИХ на эту территорию. А чужие - это в данном случае США. Которые совсем уже берега потеряли, и лезут за тысячи миль от своего дома. Поэтому, Россия боролась, борется и будет бороться за влияние как минимум у своих границ. Нравится вам это, или нет. Россия и так, будучи слабой в 90-е, слишком многое позволила своим бывшим республикам, но то что вражины залезли уже в Украину - это уж чересчур... А с идеями про "равенство и братство", что Россия должна быть абсолютно равна Украине, Киргизии или там вообще Абхазии - это лучше детишкам расскажите, они такое любят... |