Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1) Да 9   11.39%
2) Нет 65   82.28%
3) Иное мнение 5   6.33%
Всего голосов: 79

Гости не могут голосовать 




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Sorques
Женат
24-10-2015 - 14:55
(ЯДушка @ 24.10.2015 - время: 02:22)
Большие непредвиденные затраты немного сказались на благосостоянии населения. Но это такие мелочи, о которых и говорить не охота. Россия получила больше чем потеряла.

Вы так пошутили? Пенсионеры и малоимущие, что конкретно приобрели от падения рубля и роста цен? Бизнес, что получил от отсутствия длинных денег и инвестиций?
Мужчина mjo
Свободен
24-10-2015 - 14:57
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:55)
Вы так пошутили?

А ведь он не шутит. 00045.gif
Мужчина Sorques
Женат
24-10-2015 - 15:01
(mjo @ 24.10.2015 - время: 14:57)
А ведь он не шутит.

Я не понимаю, как можно считать, что кризис для жизни граждан это мелочи...возможно для некоторых пользователей, это и так, но большинство это ощущает каждый день...
Мужчина Зубр-С
Свободен
24-10-2015 - 15:03
(Tuyan @ 24.10.2015 - время: 06:33)
(Зубр-С @ 24.10.2015 - время: 04:53)
А как Вы, уважаемые форумчане, считаете: когда Россия выйдет полностью из этого экономического кризиса?
Да мы и не выходили из этого кризиса аж с 1989 года(( Просто временами кризис был латентный...

Даже когда цена нефти была выше ста долларов?
Мужчина Зубр-С
Свободен
24-10-2015 - 15:07
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:32)
[/QUOTE] Вопрос поставим иначе. Кому выгодно что Медведев президент? Да пофиг. Значит выгода в другом. Выгода в том, что Путин не президент. А этого только и хотят наши геополитические враги. Теперь вопрос. Чьи интересы озвучивает Кудрин?

А разве Медведев с Путиным не единомышленники? В 2008-2012 годах, когда "исполняющим обязанности" президента был Медведев, большинство всё равно считали главным не его, а Путина.
Женщина Наташка-обнимашка
В поиске
24-10-2015 - 15:14
а был ли кризис? то такое..цвяточки. ягодки впереди,думаю.чем бодрее рапорты руководства-тем хуже дела. у нас тоже так. если сказали кризис пройден-бегите скорее последние деньги на валюту менять.
Женщина Наташка-обнимашка
В поиске
24-10-2015 - 15:17
85% голосовавших Путину не поверили.правильно сделали. троллят несколько человек,а голосуют многие.
Женщина ANATASNELLI
Замужем
24-10-2015 - 15:22
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 15:01)
(mjo @ 24.10.2015 - время: 14:57)
А ведь он не шутит.
Я не понимаю, как можно считать, что кризис для жизни граждан это мелочи...возможно для некоторых пользователей, это и так, но большинство это ощущает каждый день...

Влад, вряд ли кто из россиян кризис считает "мелочью", но ведь это был добровольный выбор вследствие присоединения Крыма. Знали про экономические санкции, и что отношения с другими государствами основательно испортятся. Остается надеяться на скоротечность этих негативных факторов, ибо позиция России в ближайшей перспективе не изменится.
Мужчина Аngry
Свободен
24-10-2015 - 15:42
(ANATASNELLI @ 24.10.2015 - время: 15:22)
Влад, вряд ли кто из россиян кризис считает "мелочью", но ведь это был добровольный выбор вследствие присоединения Крыма. Знали про экономические санкции, и что отношения с другими государствами основательно испортятся.

Ага!!! Значит кому то в России все таки предлагали выбирать!!! А меня почему не спросили!?
Мужчина Alone
Женат
24-10-2015 - 15:56
(Аngry @ 24.10.2015 - время: 15:42)
Ага!!! Значит кому то в России все таки предлагали выбирать!!! А меня почему не спросили!?

а выбор был у всех один - либо радуемся и скандируем "Крым наш!!" либо идем на Болото и скандируем "Верните Крым Украине!!". Ваш выбор был каков? Я за "Крым наш" :) Судя по отсутствию народа на митингах в прошлом году - абсолютное большинство тоже :)
Мужчина Sorques
Женат
24-10-2015 - 16:29
(ANATASNELLI @ 24.10.2015 - время: 15:22)
Влад, вряд ли кто из россиян кризис считает "мелочью", но ведь это был добровольный выбор вследствие присоединения Крыма. Знали про экономические санкции, и что отношения с другими государствами основательно испортятся. Остается надеяться на скоротечность этих негативных факторов, ибо позиция России в ближайшей перспективе не изменится.

Речь выше шла немного о другом, что кризис мелочи в сравнении с внешней политикой, но конечные цели внешний политики, это экономика или материальное благополучие граждан...
Мужчина Tuyan
Женат
24-10-2015 - 16:42
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 18:32)
Теперь вопрос. Чьи интересы озвучивает Кудрин?

Интересы здравого смысла...
Мужчина Tuyan
Женат
24-10-2015 - 16:45
(ANATASNELLI @ 24.10.2015 - время: 19:22)
Влад, вряд ли кто из россиян кризис считает "мелочью", но ведь это был добровольный выбор вследствие присоединения Крыма. Знали про экономические санкции, и что отношения с другими государствами основательно испортятся. Остается надеяться на скоротечность этих негативных факторов, ибо позиция России в ближайшей перспективе не изменится.

Может, судьба нам дает еще один шанс слезть наконец-то с нефтяной иглы. Ибо больше вред нанес снижение цен на нефть, а не санкции...
Мужчина Зубр-С
Свободен
24-10-2015 - 16:49
(Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 15:14)
а был ли кризис? то такое..цвяточки. ягодки впереди,думаю.чем бодрее рапорты руководства-тем хуже дела. у нас тоже так. если сказали кризис пройден-бегите скорее последние деньги на валюту менять.

У нас тоже перед президентскими выборами валюту скупали...
Мужчина Зубр-С
Свободен
24-10-2015 - 16:51
(Tuyan @ 24.10.2015 - время: 16:45)
[/QUOTE] Может, судьба нам дает еще один шанс слезть наконец-то с нефтяной иглы. Ибо больше вред нанес снижение цен на нефть, а не санкции...

Да, возможно, что так.
Женщина Сюр-Приз
Замужем
24-10-2015 - 17:19
В России кризис только-только начинается и до пика ещё далеко. Этот пик мы вообще можем не пережить и 90-е на этом фоне покажутся "жирными годами".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-10-2015 - 17:21
(Зубр-С @ 24.10.2015 - время: 15:07)
[QUOTE=Безумный Иван , 24.10.2015 - время: 14:32][/QUOTE] Вопрос поставим иначе. Кому выгодно что Медведев президент? Да пофиг. Значит выгода в другом. Выгода в том, что Путин не президент. А этого только и хотят наши геополитические враги. Теперь вопрос. Чьи интересы озвучивает Кудрин?[/QUOTE] А разве Медведев с Путиным не единомышленники? В 2008-2012 годах, когда "исполняющим обязанности" президента был Медведев, большинство всё равно считали главным не его, а Путина.

Тем не менее возможности воздействовать на нашу власть у наших недругов было больше. И сколько было попыток либералов воздействовать на Медведева что бы он уволил Путина.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-10-2015 - 17:24
(Tuyan @ 24.10.2015 - время: 16:42)
(Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 18:32)
Теперь вопрос. Чьи интересы озвучивает Кудрин?
Интересы здравого смысла...

Ну если Вы считаете что здраво мыслят только наши геополитические противники, а наш народ который голосует за Путина, заблуждается, то Вам не повезло со страной проживания.
А вот для меня аксиомой является то, что политик должен поддерживать интересы своего народа, а не чужого.
Мужчина sapporo1959
Женат
24-10-2015 - 17:40
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:55)
Вы так пошутили? Пенсионеры и малоимущие, что конкретно приобрели от падения рубля и роста цен? Бизнес, что получил от отсутствия длинных денег и инвестиций?

Ну тут вы зря так.Пенсионеры получили очередной посыл,что на государственный каравай рот не раз зевай особо,но а бизнес получил сигнал,что выживает сильнейших.Еще дедушка Маркс с Энгельсом об этом писали.Так что вполне рыночный постулат,хочешь жить умей вертеться.А то дай ему кредит,а он заместо завода нового по выпуску туалетной бумаги,доллары купит,да и пойдет маржевать без всяких лозунгов,что рынок все выправит.
Феофилакт
Свободен
24-10-2015 - 17:55
(Зубр-С @ 22.10.2015 - время: 23:22)
Путин назвал пик кризиса в России пройденным
Президент РФ Владимир Путин назвал обоснованным мнение о том, что пик экономического кризиса в России пройден. Об этом он заявил на заседании дискуссионного клуба «Валдай».

Он там не только это сказал и,кстати,правильно сказал. Пик кризиса в России действительно пройден,ибо кризис был не российским.По мере отвязывания от искусственной ситуации,созданной США в мире,мы выходим из кризиса.
Еще он сказал очень важные вещи:
- Европейские страны не союзники США, а их вассалы; пока остаются ими, будут получать всё больше оплеух и проблем. (Си Цзин Пин посещает узловую страну-Британию и делает ей предложение,которое по английским оценкам делается раз в жизни,Путин встречается с Асадом).
- "демократизировать" нас не надо, иначе сами "демократизируем" США
- суть цивилизационного конфликта с Западом: русским важна духовность, западникам - свой интерес, выгода (читай: золотой телец)

- в ИГИЛ собрали столько оружия, будто со всего Ближнего Востока
- оружие попадает от США через т.н. умеренную оппозицию
- потерь в Сирии не боимся: если драка назревает, бить надо первым
- если США поставят ПЗРК, падать будут в том числе и американские самолёты (намёк более чем прозрачный)

- раздела Сирии не будет, и Вашингтон может не надеятся
- думаем над тем, чтобы поддержать вооружённую оппозицию, которая согласится бить ИГИЛ - Асад поддержал предложение ( стало быть будем вооружать курдов. Ирак уже сделал выводы,на очереди Турция)
- цель США - избавиться от Асада, цель России - борьба с терроризмом и политич.урегулирование

- пока Киев реально не выполнит условия Минска-2, мячик будет на их стороне (читай: никакой границы они не получат, если не смирятся с автономией Донбасса)

- кризис и санкции идут на пользу российской экономике: нефтезависимость снижается (с 14% до 9% доля в ВВП), пострадавшие отрасли восстановим, уровень доходов населения поднимется.
Мужчина Narziss
Свободен
24-10-2015 - 18:37
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 17:19)
В России кризис только-только начинается и до пика ещё далеко. Этот пик мы вообще можем не пережить и 90-е на этом фоне покажутся "жирными годами".

Можете аргументировать свой прогноз?
Женщина Сюр-Приз
Замужем
24-10-2015 - 19:00
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:37)
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 17:19)
В России кризис только-только начинается и до пика ещё далеко. Этот пик мы вообще можем не пережить и 90-е на этом фоне покажутся "жирными годами".
Можете аргументировать свой прогноз?

После того, как вы аргументируете, что пик кризиза пройден.
Мужчина Narziss
Свободен
24-10-2015 - 19:19
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 19:00)
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:37)
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 17:19)
В России кризис только-только начинается и до пика ещё далеко. Этот пик мы вообще можем не пережить и 90-е на этом фоне покажутся "жирными годами".
Можете аргументировать свой прогноз?
После того, как вы аргументируете, что пик кризиза пройден.

Пардоньте, я этого и не утверждал 00045.gif А ваше утверждение нуждается в доказательствах, ну по правилам логики так принято. 00058.gif Логики аристотелевой а не женской. Итак аргументы в студию плиз. 00075.gif
Женщина Сюр-Приз
Замужем
24-10-2015 - 19:33
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:19)
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 19:00)
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 18:37)
Можете аргументировать свой прогноз?
После того, как вы аргументируете, что пик кризиза пройден.
Пардоньте, я этого и не утверждал 00045.gif А ваше утверждение нуждается в доказательствах, ну по правилам логики так принято. 00058.gif Логики аристотелевой а не женской. Итак аргументы в студию плиз. 00075.gif

Не хочу тут много писать, поэтому привожу главный аргумент. Вы верите в то что говорит Власть? Было хоть раз, чтобы она нас не обманула? Оглянитесь на наше недавнее прошлое. Ведь уже сколько раз проходили это, если Власть говорит, что всё хорошо, то наоборот надо готовиться к ухудшению и затягивать пояса. Вот пример из недавнего прошлого, тоже ведь эксперт:
Путин: пик кризиса в России пройден

Да и посмотрите на таблицу голосования вверху топика. Оптимистов явное меньшинство.

Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 24-10-2015 - 19:36
Мужчина Narziss
Свободен
24-10-2015 - 19:53
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 19:33)
Не хочу тут много писать, поэтому привожу главный аргумент. Вы верите в то что говорит Власть? Было хоть раз, чтобы она нас не обманула? Оглянитесь на наше недавнее прошлое. Ведь уже сколько раз проходили это, если Власть говорит, что всё хорошо, то наоборот надо готовиться к ухудшению и затягивать пояса. Вот пример из недавнего прошлого, тоже ведь эксперт:


Да и посмотрите на таблицу голосования вверху топика. Оптимистов явное меньшинство.

Дело в том, что между определениями "кризис уже пройден" и "Этот пик мы вообще можем не пережить и 90-е на этом фоне покажутся "жирными годами" как говорят в Южной Пальмире большая разница.
Я согласен с тем, что до прохождения или достижения дна еще далеко, но сравнивать текущее положение дел и 90-е гг это как член с пальцем.
Женщина Mellis
Замужем
24-10-2015 - 19:55
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 19:33)
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:19)
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 19:00)
После того, как вы аргументируете, что пик кризиза пройден.
Пардоньте, я этого и не утверждал 00045.gif А ваше утверждение нуждается в доказательствах, ну по правилам логики так принято. 00058.gif Логики аристотелевой а не женской. Итак аргументы в студию плиз. 00075.gif
Не хочу тут много писать, поэтому привожу главный аргумент. Вы верите в то что говорит Власть? Было хоть раз, чтобы она нас не обманула? Оглянитесь на наше недавнее прошлое. Ведь уже сколько раз проходили это, если Власть говорит, что всё хорошо, то наоборот надо готовиться к ухудшению и затягивать пояса.

Вы никогда не задумывались, что счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает? И при чем здесь власть? Может хватит уже уповать на Волшебника Изумрудного города, вам же не 10 лет... В России по-жизни власть - это один лагерь, а народ - другой. Мы в разных станах и никто никому ничего не должен. Вы чего от власти-то хотите? Конкретного. Шубу, машину, дом на Канарах? Лично мне вот, при нашем ворье у власти, достаточно, что медицина пока бесплатная, дети учатся бесплатно, бюджетников содержат худо-бедно, пенсии платят исправно. А вы на что рассчитываете? На большие пенсии, как в Гейропе, так рассчитывайте на безумные мед страховки в течении своей жизни. Вы еще не поняли, что халявы по-жизни нет, в Европе в том числе?
Женщина Сюр-Приз
Замужем
24-10-2015 - 20:05
(Mellis @ 24.10.2015 - время: 19:55)
Вы никогда не задумывались, что счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает? И при чем здесь власть?
А вам лично хватает? А раньше, что лишнее оставалось? Ведь теперь ваши доходы уменьшились ровно во столько, во сколько подорожало всё остальное. Или вам начальство зарплату подняло? А власть тут при том, что она должна создавать лучшие условия для жизни и работы людей, а не создавать проблемы. Разве не это она нам обещает перед выборами?

(Mellis @ 24.10.2015 - время: 19:55)
Лично мне вот, при нашем ворье у власти, достаточно, что медицина пока бесплатная, дети учатся бесплатно, бюджетников содержат худо-бедно, пенсии платят исправно.

Вот видите, вы же сами пишите, что власть у нас ворьё, но почему то не хотите её менять? "Вор должен сидеть в тюрьме!" © Помните? А вы за крошки с барского стола готовы лизать зад этой самой власти?

Это сообщение отредактировал Сюр-Приз - 24-10-2015 - 20:08
Мужчина Безумный Иван
Свободен
24-10-2015 - 20:31
(Зубр-С @ 24.10.2015 - время: 15:07)
А разве Медведев с Путиным не единомышленники? В 2008-2012 годах, когда "исполняющим обязанности" президента был Медведев, большинство всё равно считали главным не его, а Путина.
Вот послушайте.




Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 24-10-2015 - 20:33
Мужчина Sorques
Женат
24-10-2015 - 20:51
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:53)
Я согласен с тем, что до прохождения или достижения дна еще далеко, но сравнивать текущее положение дел и 90-е гг это как член с пальцем.

В 90-х легче было восстанавливаться, скаканули бы цены на нефть в 94, держались бы года три и все было бы иначе в России...
Мужчина ЯДушка
Женат
24-10-2015 - 20:56
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:55)
(ЯДушка @ 24.10.2015 - время: 02:22)
Большие непредвиденные затраты немного сказались на благосостоянии населения. Но это такие мелочи, о которых и говорить не охота. Россия получила больше чем потеряла.
Вы так пошутили? Пенсионеры и малоимущие, что конкретно приобрели от падения рубля и роста цен? Бизнес, что получил от отсутствия длинных денег и инвестиций?

я не пенсионер и не малоимущий...и к тому бизнесу которому требуется '' длинные деньги'' и инвестиции я тоже не имею ни малейшего отношения. по тому я и сделал ударение что я говорю за себя и выражаю только свое частное мнение.
для МЕНЯ все это действительно мелочи, на сегодня, очень неприятные, досадные мелочи, которые я и ( думаю) большинство россиян переживут легко. это не то что может испугать и ввергнуть в отчаяние. даже если завтра станет в разы хуже чем сегодня. и я бы сказал что россияне уже видели ВСЕ что могло бы хоть как то надломить их дух. в сравнении с тем что было то что есть это действительно '' мелочи''. переживем, не сомневайтесь.

Сейчас Россия получила ( уже получила) Крым, огромный кусок стратегически важный в военном отношении и в перспективе экономически выгодный. Стоило ли оно того что бы затратиться на него? Несомненно да! Россия оказала помощь военную, гуманитарную восставшему Донбассу. Стоило ли оно того? Бесспорно да! Россия "оказывает помощь сирийскому народу". Стоило ли это делать?
ведь именно из за этого ( и из за этого тоже) некоторые россияне стали реже есть '' соевую'' колбасу и реже менять резину на своих "Лэнд Краузерах". .....хм, если задуматься то вероятно, скорее всего, стоило. В конце концов, Россия бросила вызов некоторым господам из далекой заморской страны и не только ( которые считали что в России население чмо и страна их дерьмо).
Возможно, именно этого и не стоило делать....не уверен. опасаюсь что сейчас скажется моя гордыня которую я выдам за гордость.
Да, соглашусь с теми кто скажет что сегодня нам все это не принесет пользы но доставит массу хлопот. соглашусь и с тем мнением, что завтра нам всем будет в разы сложнее от того что мы делаем ( или уже сделали) сегодня. Но что принесет день послезавтрашний? в какой стране будут жить наши дети? ....лично для меня это важно.
p.s. в 90е годы МЫ уже совершили одну подлость, в отношении к нашим отцам, и, исправить ее мы при всем желании уже не можем. так давайте не станем совершать подлость и в отношении к нашим детям. .....не падайте духом и не паникуйте. мы будем последними кто '' спляшет на курганах наших недругов".


Мужчина Зубр-С
Свободен
24-10-2015 - 20:58
(Сюр-Приз @ 24.10.2015 - время: 17:19)
В России кризис только-только начинается и до пика ещё далеко. Этот пик мы вообще можем не пережить и 90-е на этом фоне покажутся "жирными годами".

Очень грустный прогноз о будущем россиян...
Женщина Наташка-обнимашка
В поиске
24-10-2015 - 21:00
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:51)
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:53)
Я согласен с тем, что до прохождения или достижения дна еще далеко, но сравнивать текущее положение дел и 90-е гг это как член с пальцем.
В 90-х легче было восстанавливаться, скаканули бы цены на нефть в 94, держались бы года три и все было бы иначе в России...

вот именно.никак не хочет обыватель понять,что повышением уровня жизни обязан не "путинскому гению",а благоприятному периоду высоких цен на нефть. и наоборот тяжелый период 90-х связывают с личностью Ельцина,а не с низкими ценами на ту самую проклятую нефть.великая, якобы ,страна полностью зависит от цены на нефть.а если бы её вообще не было..что?
Мужчина Narziss
Свободен
24-10-2015 - 21:02
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:51)
(Narziss @ 24.10.2015 - время: 19:53)
Я согласен с тем, что до прохождения или достижения дна еще далеко, но сравнивать текущее положение дел и 90-е гг это как член с пальцем.
В 90-х легче было восстанавливаться, скаканули бы цены на нефть в 94, держались бы года три и все было бы иначе в России...

Это как? В 90-х Россия проходила системный кризис, перестраивалась вся экономика от плановой к рыночной, менялись основные вехи развития.
Сейчас же основным является уничтожение конкурентов в рамках борьбы капиталов. И внешняя политика России тут не причем, просто назревшие противоречия прорвались практически одновременно, а так бы санкции ввели и из-за того, что решили Олимпиаду в субтропиках провести.
И это пройдет. (с)
Женщина Mellis
Замужем
24-10-2015 - 21:03
(Малышка-Красотулька @ 23.10.2015 - время: 12:58)
(Зубр-С @ 22.10.2015 - время: 23:32)
Вы согласны с этим заявлением Путина, или считаете это заявление, так сказать, политической хитростью, чтобы успокоить народ, в такое сложное время?
Полностью согласна с мнением, что, во-первых, кризис в России не пройден, наоборот, Россия только в ступает в свой самый страшный кризис, который при плохих стечениях обстоятельств, может стать последним. Путин умеет входить в болото, но совершенно не умеет из болота выходить.
Как политик - он очень слабый. Некоторые путают его амбициозные качества с мудростью. Но, повторюсь, мудрости - ноль. Путин ведет Россию к краху...
Во-вторых, Путин хочет сохранить свое "лицо". Для этого, действительно, нужно проявить политическую хитрость, успокоить народ. Но...По-моему, уже поздно. Как говорится - он слишком много наломал дров и чтобы щепки и осколки этих дров не бросались в глаза он, Путин, сейчас "закручивает гайки"...
Мне жаль российский народ. Один человек завел всю страну в тупик из которого нет нормального выхода...

Это ж надо было столько насловоблудить, чтобы убедить нас в тотальном кризисе в нашей стране....
З.Ы. Кому тут нужен психолог - вопрос открытый...
Мужчина Зубр-С
Свободен
24-10-2015 - 21:09
(Sorques @ 24.10.2015 - время: 20:51)
[/QUOTE] В 90-х легче было восстанавливаться, скаканули бы цены на нефть в 94, держались бы года три и все было бы иначе в России...

Может быть, тогда и не было бы именования 90-х лет "лихими"...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх