Взрослая социальная сеть
 билдер Женат |
05-04-2017 - 20:58 Слив / не слив...Что это изменит? Можно подумать вы можете дать тут дать ответ на всё что происходило в СССР и происходит в России, как фетишист капитализма. Сейчас скажете ещё, что в СССР работали за "миску баланды" и за мизерный проднабор, а сами даже и не жили при СССР, да и вообще, знают тут о нём многие лишь понаслышке. Если говорить о ВВП там, сям, или ещё где-то, то это не даст никакой объективной картины уровня жизни населения. Например, в Германии капитализм, и в странах Центральной Америки капитализм - где капитализм показал свою жизнеспособность? В послевоенной Германии? А почему не показал в Колумбии, например? Почему не показал в Венесуэлле? Что? Это разные вещи? А почему в Китае, на который тут часто ссылаются, ВВП растёт так, что у Запада аж скулы сводит? Там что? Капитализм? А во Вьетнаме? Вообще хрен пойми как классифицировать какой строй - нет роста? И в СССР на определённых этапах тоже был такой рост ВВП, что Западу и не снился! Если всю эту кучу хоть как-то классифицировать с умными мордами , то мы тут проспорим до кузькиного заговенья! Это обсасывалось тут 100/500 раз. Вопрос в том, какие реформы проводились в новой России, если вообще проводились? Кто были эти реформаторы? Гайдар, Чубайс, Греф, Кудрин, Явлинский...? Когда ещё были живы последние члены Политбюро, то они ещё в конце перестройки рассказывали - кем были эти реформаторишки при СССР. . Все были молодыми комсомольцами и мальчиками на побегушках у этих самых "членов". Что он могли знать о капитализме и о тех реформах, которые необходимы были новой России? Да ничего! Сделали опять всё по-революционному - "разрушим и построим!" . Нахрена было рушить домостроительные комбинаты? Агропредприятия? Машиностроение? Авиастроение? Судостроение? И т.д... Всё приватизировали те, кто по умолчанию, как бы знал как надо строить капитализм - и что? Что осталось? Только капиталистические лозунги! Только кивки на Запад - вона оно как там! А где реформы? Где результат? Так и будем ждать результатов реформ до старой жопы? Какие только реформаторы уже не побывали у власти! И что? Я думаю, что Путин давно понял, что тот капитализм, который предлагали все эти реформаторишки - в России не приживётся, что надо искать какой-то свой путь, универсальный. Некий симбиоз экономик как с той стороны, так и с этой. Этого мы не узнаем! ))) Понятно что к социализму возврата уже не будет, но то что сейчас - тоже не капитализм! Сейчас скажут - не надо было воровать! А кто воровал? Те же самые реформаторы и либералы хапали и ртом и ж**ой! Теперь у них всё есть! Так что? Теперь опять надо строить капитализм? И ни один, ни один сторонник либерализма-капитализма не сказал здесь - что всё это? |
Sorques Женат |
05-04-2017 - 21:21 (билдер @ 05-04-2017 - 20:58) Нахрена было рушить домостроительные комбинаты? Агропредприятия? Машиностроение? Авиастроение? Судостроение? И т.д... Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно.. Я думаю, что Путин давно понял, что тот капитализм, который предлагали все эти реформаторишки - в России не приживётся, что надо искать какой-то свой путь, универсальный. Некий симбиоз экономик как с той стороны, так и с этой. Этого мы не узнаем! ))) Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. |
| билдер Женат |
05-04-2017 - 22:00 (Sorques @ 05-04-2017 - 21:21) Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно.. Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. Так весь смысл приватизации был в том, чтоб отдать на разграбление все приватизируемые предприятия? Разве в этом был смысл? Смысл был именно в том, чтоб не содержать их за счёт бюджета! И что? Ау! Где эти предприятия? Где эти капиталисты-реформаторы? Им кто мешал? Они пяткой в грудь себя били - дайте свободу! Я покажу как надо! Показали? Я завоюю рынок, я завалю товарами! И что? Это и были реформы? Это вот такой путь показал Гайдар? А он откуда знал его, этот путь? Из статеек которые строчил в своей редакции? Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. Так всё-же Путин что-то строит? А фетишисты капитализма говорят обратное, говорят что во всём виноват Путин, Медведев. Дескать только воруют! В США вона, 200 лет строят капитализм. Построили? Тогда надо спросить воротилу с Уолл-стрит, и спросить паренька из Гарлема. Как вы думаете? Насколько их ответы будут разниться относительно построенного? Поэтому! Смысл в том, с какой стороны смотреть на эту тему здесь . С одной стороны - социализма нету! С другой - а где капитализм? Тоже нету? А что есть? Россияне не хуже других, понимаю... Но чёрт побери! Почему же нам постоянно втюхивают таких реформаторов, после которых только разруха и раздрай? И не социализм, и не капитализм, и феодализмом не назовёшь, ибо тоже можем уехать как Хрюндель за бугор и вещать оттуда пренебрежительным тоном о том, какие мы тут дураки...Что всё это у нас ? |
Bellew Свободен |
05-04-2017 - 22:42 (Sorques @ 05-04-2017 - 21:21) Путин строит именно либеральный капитализм.... Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Sorques! Что тебе не нравится в капитализме? В России нормальный капитализм  Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. Во многих странах мира война, голод, эпидемии, нет медицины и образования. По сравнению с этими странами в России все в порядке  |
| Sorques Женат |
05-04-2017 - 22:56 (билдер @ 05-04-2017 - 22:00) Так весь смысл приватизации был в том, чтоб отдать на разграбление все приватизируемые предприятия? Разве в этом был смысл? Смысл был именно в том, чтоб не содержать их за счёт бюджета! И что? Ау! Где эти предприятия? Нет, это лозунги..те предприятия которые могли приносить прибыль и сейчас работают..но вот скажем с АЗЛК, так и не получилось, его московские власти финансировали и 10 лет пытались держать на плаву, за мои налоги..но в итоге все равно разорилось..лучше бы ТЦ на его месте сделали.. ЗИЛ, 15 лет был в убытках..опять же Москва содержит.. Зачем, когда он не может конкурировать с китайской продукцией? С другой - а где капитализм? Везде! Капитализм это не только производство, которые высокоразвитые страны выводят в другие страны, а прежде всего услуги и технологии.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2017 - 05:27 |
| Sorques Женат |
05-04-2017 - 22:57 (Bellew @ 05-04-2017 - 22:42) Что тебе не нравится в капитализме? В России нормальный капитализм Отдельные детали..но на 60% мне все нравится.. |
| Bellew Свободен |
05-04-2017 - 22:59 (Sorques @ 05-04-2017 - 22:57) на 60% мне все нравится.. А что входит в 40 %, которые тебя не устраивают?  |
| Sorques Женат |
05-04-2017 - 23:31 (Bellew @ 05-04-2017 - 22:59) А что входит в 40 %, которые тебя не устраивают? То что было не сделано по плану Грефа.. Это сообщение отредактировал Sorques - 06-04-2017 - 05:30 |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 00:13 Есть ли что-то, не устраивающее тебя в социально-экономическом положении страны? Если есть, то что именно? Если ты ответишь, то я перейду к следующему вопросу, можно ли это изменить в капиталистическом российском государстве теми методами, что приняты при капитализме? Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 00:17 |
dedO'K Женат |
06-04-2017 - 03:13 (Sorques @ 05-04-2017 - 23:56) С другой - а где капитализм? Везде! Капитализм это не только производство, которые высокоразвитые страны выводят в другие страны, а прежде всего услуги и технологии.. Капитализм- это не само производство, а капитализация средств производства. А то, что вы сказали- скорее, потребительский социализм, под властью технократов. Но куда вы, при этом, дели финансовую составляющую? |
efv Женат |
06-04-2017 - 08:15 (Sorques @ 05-04-2017 - 21:21) Все просто..при капитализме, кто должен содержать предприятия, которые убыточны и неконкурентоспособны на мировом рынке? Одно-два, я понимаю, но сотни, это не реально для бюджета, да и граждан это не нужно.. Общество должно содержать. И на мировой рынок не надо ссылаться, не все нужно на мировом рынке, что мы можем производить для себя. Почему-то капиталисты дотируют многие свои производства, например сельское хозяйство. Так и тут, нужные вещи надо содержать. Путин строит именно либеральный капитализм, а на двух стульях не усидеть.. странно, Сталин мог сидеть, а Путин не может. Кстати с чего такая русофобия, в том плане что в России он не приживется? Народ не тот? В Европе и США, прижился, а мы хуже? Зря вы так считаете, у нас до революции с 40-45 лет был очень неплохой опыт..русские не хуже других.. это не русофобия а руссофилия. Не должна всякая гадость в России приживаться. |
Молодой Вулкан Свободен |
06-04-2017 - 08:52 (efv @ 06-04-2017 - 08:15) Почему-то капиталисты дотируют многие свои производства, например сельское хозяйство. На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть  |
| билдер Женат |
06-04-2017 - 10:18 (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали? Смотрите у вас что получилось сказать : На вопрос - Почему? Ответ - потому что вот! |
 Xрюндель Замужем |
06-04-2017 - 10:47 (Bellew @ 05-04-2017 - 22:42) Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. В России не устраивает беззаконие. Если удалось утвердить в стране верховенство права и равенство всех перед законом, то остальные проблемы решились бы сами собой, автоматически. |
yellowfox Женат |
06-04-2017 - 10:56 (Xрюндель @ 06-04-2017 - 09:47) (Bellew @ 05-04-2017 - 22:42) Тебя что-то не устраивает в социально-экономической обстановке в России? Хотелось бы узнать. что именно. В России не устраивает беззаконие. В Италии все везде законно,особенно на Сицилии? Там точно законно, только для своих семей. |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 11:23 (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) Но дотируют они его еще и потому, что у них деньги есть В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Кроме того, правила ВТО и требования МВФ частозапрещают бедным странам поддержку экономики, невидимая рука рынка должна сама справится (Xрюндель @ 06-04-2017 - 10:47) Если удалось утвердить в стране верховенство права и равенство всех перед законом, то остальные проблемы решились бы сами собой, автоматически. Это в сказках. Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы, вузы, школы, детские сады, поликлиники, а также межконтитентальные балистические ракеты (КНР еще строит авианосцы, но это дело вкуса). Тогда часть проблем решается автоматически, хотя и не все Это сообщение отредактировал Bellew - 06-04-2017 - 11:38 |
| yellowfox Женат |
06-04-2017 - 11:27 (Bellew @ 06-04-2017 - 10:23) (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) Но дотируют они его еще и потому, что у них деньги есть В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют невидимая рука рынка должна сама справится И кто сей рукой двигает? |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2017 - 11:31 (yellowfox @ 06-04-2017 - 10:56) В Италии все везде законно,особенно на Сицилии? Там точно законно, только для своих семей. А какая связь? Вы же не сторонник западных ценностей, зачем вы ссылаетесь на ихний опыт? |
| Xрюндель Замужем |
06-04-2017 - 11:44 (Bellew @ 06-04-2017 - 11:23) Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы... В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия. Будет правосудие - будут инвестиции, будут и заводы. |
| Bellew Свободен |
06-04-2017 - 12:05 (Xрюндель @ 06-04-2017 - 11:44) В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия. Заводы сами появятся, если соблюдать законы, поститься и молиться |
| Молодой Вулкан Свободен |
06-04-2017 - 12:18 (билдер @ 06-04-2017 - 10:18) (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали? В посте, на который я отвечал, вообще никакого вопроса не было  Bellew В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Все верно, поскольку они бедные, то им еще рано переходить к социализму. пускай поразвивают капитализм (без дотаций и господдержки), станут за счет него богатыми и только тогда перейдут к социалистическим мерам. |
| yellowfox Женат |
06-04-2017 - 13:27 (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 11:18) (билдер @ 06-04-2017 - 10:18) (Uno Bono Rogazzo @ 06-04-2017 - 08:52) На самом деле, это социалисты))))) Но дотируют они его не только поэтому, но еще и потому, что у них деньги есть Ну вот где смысл того что вы написали? В посте, на который я отвечал, вообще никакого вопроса не было В бедных капиталистических странах, коих большинство в мире, денег нет и не дотируют Все верно, поскольку они бедные, то им еще рано переходить к социализму. пускай поразвивают капитализм (без дотаций и господдержки), станут за счет него богатыми и только тогда перейдут к социалистическим мерам. Термины социазизм и капитализм придумали "теоретики" Маркс с Энгельсом в XIX веке. Но на дворе век XXI и эти термины уже не годятся для применения. |
ferrara Замужем |
06-04-2017 - 22:46 (Xрюндель @ 02-04-2017 - 04:04) Путин ничего из сделанного Гайдаром не отменил. Интересно. Как можно было «развивать реальное производство в России и не допустить зависимости экономики от сырьевого экспорта»? После гайдаровских «реформ»? Гайдар что сделал: 1) Совершенно бездумно либерализовал цены, это в условиях-то монополистического производства товаров (каким собственно и было производство в СССР – монополистическим), что сразу привело к гиперинфляции. 2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров (в том числе из-за гиперинфляции), да и не были они готовы работать, конкурировать на внешнем рынке – у них просто не было опыта. Почему этот сопливый горереформатор забыл азбучные истины? Во время модернизации национальной экономики всегда защищают собственного производителя: это очень высокие ввозные пошлины и очень низкие ставки по кредитам для собственных промышленников и предпринимателей (т.к. собственное производство в этот период очень уязвимо). Так действовала Южная Корея, да и другие «азиатские тигры», так в своё время поступали США. Обеспечил ли Гайдар хоть чем-то свои безответственные действия? Нет! Он, как мальчишка думал, что стоит только сломать старое, как новое вырастит само по себе (или кто-то, скорее всего, внушил ему эти убеждения с определёнными далеко идущими целями, пользуясь его куриными мозгами). А после этих его шагов в никуда развивать уже больше было нечего. |
| Sorques Женат |
06-04-2017 - 22:51 (ferrara @ 06-04-2017 - 22:46) 2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров Банально жрать хотелось гражданам, а в магазинах ничего не было..эти руководители за 74 года не смогли ее выстроить, перевыполняли план по кривым чайникам и веникам.. |
Ramse$ Свободен |
06-04-2017 - 23:23 Великий Гайдар с великими пятьюстами днями... За 500 дней можно только один раз объехать Россию (не облететь на самолете!), посмотреть, пообщаться, вникнуть и, возможно, составить план. Лет на 10 хотя бы. Кто скажет, что Е.Гайдар великий, но непонятый политик, пусть первым бросит в меня тапком. |
| Sorques Женат |
07-04-2017 - 00:06 (Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:23) Великий Гайдар с великими пятьюстами днями... Вы что то путаете "500 дней", это у Явлинского.. |
Ramse$ Свободен |
07-04-2017 - 01:03 (Sorques @ 06-04-2017 - 23:06) (Ramse$ @ 06-04-2017 - 23:23) Великий Гайдар с великими пятьюстами днями... Вы что то путаете "500 дней", это у Явлинского.. «Я в сортах говна не разбираюсь» © не помню кто. Извините. Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы. При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается. Это не «влажные мечты» или фантазии. Это факт. |
| Bellew Свободен |
07-04-2017 - 01:07 Правильно говорить не "реформы Гайдара", а шабаш ельцинско-чубайсовско-гайдаровской шайки. . Продолжил ли Путин шабаш? Если судить по росту числа долларовых миллиардеров при Путине, то Путин превзошел Ельцина. "Число российских миллиардеров выросло на фоне падения доходов населения" ССЫЛКА |
Безумный Иван Свободен |
07-04-2017 - 02:21 (Bellew @ 07-04-2017 - 01:07) Правильно говорить не "реформы Гайдара", а шабаш ельцинско-чубайсовско-гайдаровской шайки. . Это твоя главная претензия к Путину? То что богатых людей в стране стало больше. Или ты как тот селянин, который готов отдать выколоть свой глаз ради того что бы соседу выкололи два. |
mjo Свободен |
07-04-2017 - 02:34 (Ramse$ @ 07-04-2017 - 01:03) Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы. Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно.  А Вы себя к какому лагерю причисляете: либерастов или педриотов - ымперцев?  |
| Sorques Женат |
07-04-2017 - 03:37 (Ramse$ @ 07-04-2017 - 01:03) Несмотря на количество партий, всегда было всего два лагеря: либерасты и ымперцы. При первых Россия чуть не сгинула, при вторых потихоньку восстанавливается. Это не «влажные мечты» или фантазии. Это факт. Экономикой у нас занимаются такие же либералы, как и в 90-х.. Вопрос к вам, а что конкретно, сделали некие" имперцы" (а не либералы) для улучшения ситуации? Если факт, то ответить вам не составит труда.. Я это вопрос уже много лет задаю Безумному Ивану,но пока не получил.. Это сообщение отредактировал Sorques - 07-04-2017 - 03:42 |
| Sorques Женат |
07-04-2017 - 03:49 (mjo @ 07-04-2017 - 02:34) Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно. Более того..факты говорят об обратном.страна с 2000 по 2010 жила по либеральному Плану Грефа, а либерал Кудрин, был министром финансов и человек которые более других влиял на экономические процессы..Ramse$ видимо этого просто не знает или выдает желаемое за действительное.. Но никакие позитивные изменения, были бы невозможно без десятикратного роста цен на нефть с начала нулевых..многие этого так же видимо не знают и думают что жизнь стала лучше не от экономических дел и благоприятной конъюнктуры рынка, которая дала нам 1.5 трлн$, а от риторики.. |
| dedO'K Женат |
07-04-2017 - 05:37 (Xрюндель @ 06-04-2017 - 12:44) (Bellew @ 06-04-2017 - 11:23) Как показывает история, для решения проблем требуется строить заводы... В России потому и мало строят заводов, что нет правосудия. Предлагаете военную хунту, военизированные "трудармии" и полицейскую диктатуру тов. Троцкого? |
| dedO'K Женат |
07-04-2017 - 05:48 (Sorques @ 07-04-2017 - 04:49) (mjo @ 07-04-2017 - 02:34) Факт?! Факт, это то, что нельзя опровергнуть. Для меня это вовсе не очевидно. Более того..факты говорят об обратном.страна с 2000 по 2010 жила по либеральному Плану Грефа, а либерал Кудрин, был министром финансов и человек которые более других влиял на экономические процессы..Ramse$ видимо этого просто не знает или выдает желаемое за действительное.. Эти 1,5 трлн ушли в Турцию, в Таиланд, в италианские и французские бренды и китайское производство дорогих шмоток, в западный и дальневосточный автопром и электронику, в импортную продуктовую "экзотику", зарубежную недвижимость, в офшоры, в выплату долгов по кредитам и т.д., по касательной, не касаясь, собственно, российской(казахстанской, азербайджанской) экономики. Это как воздушный шарик, который был и... улетел. |
| Xрюндель Замужем |
07-04-2017 - 06:51 (ferrara @ 06-04-2017 - 22:46) Гайдар что сделал: 1) Совершенно бездумно либерализовал цены, это в условиях-то монополистического производства товаров (каким собственно и было производство в СССР – монополистическим), что сразу привело к гиперинфляции. 2) Конвертировал рубль и открыл доступ на внутренний рынок иностранных товаров, чем уничтожил нашу отечественную промышленность, руководители которой не могли мгновенно выстроить производство конкурентноспособных товаров (в том числе из-за гиперинфляции), да и не были они готовы работать, конкурировать на внешнем рынке – у них просто не было опыта. Совершенно верно. И Путин продолжил эту политику шоковой терапии, предназначенную исключительно для первого этапа реформ, вместо того, чтобы взять курс на строительство реальной экономики. Благо, выросшие цены на нефть позволили подсадить страну полностью на импортные товары. Почему этот сопливый горереформатор забыл азбучные истины? Ну, отчего же - забыл. Вслед за первым этапом реформ должны были последовать и второй и третий, где предполагались меры для защиты отечественного производителя, развития реальной экономики в России. Но Путин предпочел не выполнять эти меры, а подсадить экономику на нефтяную иглу - ведь это намного проще и кроме того, позволяет безгранично обогащаться людям из приближенного круга. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 07-04-2017 - 06:52 |