Взрослая социальная сеть
 1NN Свободен |
26-03-2013 - 17:09 (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 08:26) Очень неправильная позиция! И очень российская. Типа, мы все дураки, но мы выберем себе президентом умного - он и будет за нас думать! Лично я считаю, что гражданский долг каждого - хоть немного заняться самообразованием в области экономики и политики и голосовать на выборах головой, а не сердцем. Вот Вы предъявляете претензии к Путину, и это справедливые претензии. Но, может быть, пойти дальше? Подумать о том, какие меры нужно предпринять для исправления ситуации? Почитать предложения других политиков по этому поводу и составить какое-то свое мнение? Очень любопытная позиция, Плепорций. Очень! Только где вы у меня увидели заявление "типа, мы все дураки"? Или "мы выберем себе президентом умного - он и будет за нас думать"? Я ведь говорил совсем о другом. Я говорил об очень ограниченных возможностях простого человека влиять на власть. Любую! На хилые возможности донести наши требования до того же Путина. Даже потребовать с него выполнения его же собственных обещаний мы не больно-то можем. Он нас просто не воспринимает! У него свои интересы, он их и добивается, а мы тут прыгаем под ногами со своими требованиями. Даже если наши требования будут совпадать с его интересами, он будет думать о себе в первую очередь! Согласны? Что до дураков, то во власти дураков куда больше, чем в народе (хотя и тут дураков - навалом). Беда в том, что у нас не слушают и умных! Программы для тандема создавали совсем неглупые люди. В правительстве, в администрации президента, да в той же думе найдется немало умных людей. Я уж умолчу о кучи организаций, занятых политикой, экономикой, образованием... Власти получают их рекомендации, в лучшем случае упоминают о них в своих речах. И все! А реальные результаты правления вы видите каждый день. Или не видите? |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 17:19 sxn2561388870 Извините за оффтоп, но вы когда ник себе установите? С цифрами тяжело общаться, это же дело 2 минут...  Это сообщение отредактировал Sorques - 26-03-2013 - 18:14 |
| 1NN Свободен |
26-03-2013 - 17:26 Достаточно просто заглянуть в мой профиль, чтобы выяснить мое имя: Николай. |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 17:33 (sxn2561388870 @ 26.03.2013 - время: 17:26) Достаточно просто заглянуть в мой профиль, чтобы выяснить мое имя: Вы часто пишите на форуме, не пойму почему ник нельзя сделать...Но это безусловно ваше дело. |
srg2003 Женат |
26-03-2013 - 18:14 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 17:04) (ien @ 26.03.2013 - время: 10:47) Пусть ходят. Но по правилам. Верно, но правила должны быть выполнимы и не закладывать конфликт, а то уже тех кто в снежки играет задерживают...Чем больше будет противодействия, тем больше будет акций. Кто обращал внимания в 90-х, на митинги Лимонова или прочих? Никто. Это даже в новостях было уныло и не интересно, так как протестное движение в виде массовых мероприятий к 2000-м себя изжило, а Разоблачителей-Навальных было по 10 штук, на каждом канале и газете...Хотя может таким способом, в России создается оппозиция... а и правильно задерживаются, может хоть так научатся закон соблюдать и права окружающих уважать |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 18:20 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 18:14) а и правильно задерживаются, может хоть так научатся закон соблюдать и права окружающих уважать Зачем закон делать таким жестким и закладывать в него конфликтную ситуацию? Во второй половине 90-х были проблемы с митингами? Возле Белого дома чуть ли не год тусовались в палатках шахтеры...И чего в этом страшного? Картинка неприглядная? Переборов не нужно и все сойдет на нет, если это просто митинг ради митинга... |
Плепорций Женат |
26-03-2013 - 20:29 (sxn2561388870 @ 26.03.2013 - время: 17:09) Очень любопытная позиция, Плепорций. Очень! Только где вы у меня увидели А я говорил о традиционном русском нежелании совершать осознанный выбор! На хилые возможности донести наши требования до того же Путина. Даже потребовать с него выполнения его же собственных обещаний мы не больно-то можем. Он нас просто не воспринимает! У него свои интересы, он их и добивается, а мы тут прыгаем под ногами со своими требованиями. Даже если наши требования будут совпадать с его интересами, он будет думать о себе в первую очередь! Согласны? А у вас есть какие-то конкретные требования? Вы несколько ранее писали о том, что вы - не государственные деятели и не публичные политики, а посему никаких путей предложить не можете. И напишите, что Вы понимаете под "своими интересами" у Путина. Что до дураков, то во власти дураков куда больше, чем в народе (хотя и тут дураков - навалом). Беда в том, что у нас не слушают и умных! Программы для тандема создавали совсем неглупые люди. В правительстве, в администрации президента, да в той же думе найдется немало умных людей. Я уж умолчу о кучи организаций, занятых политикой, экономикой, образованием... Власти получают их рекомендации, в лучшем случае упоминают о них в своих речах. И все! А реальные результаты правления вы видите каждый день. Или не видите? Умных тоже немало. И гражданский долг каждого - послушать противоположные мнения разных мудрецов и выбрать из них то, что ближе всего к истине. Составить мнение. А потом им руководствоваться на выборах. И если Путин (или кто там еще) захочет быть у власти, ему с мнением избирателей придется считаться! Даже если ему не нравятся те мудрецы, которые являются его изначальными авторами. |
ien Свободен |
26-03-2013 - 21:15 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 17:04) Верно, но правила должны быть выполнимы и не закладывать конфликт, Правила должны соответствовать простому принципу - твоё право заканчивается там, где начинается моё. И в случае нарушения этого принципа раздача слонов вполне логична. И наоборот. А конфликт, при желании совершиь провокацию можно устроить всегда. а то уже тех кто в снежки играет задерживают... Снежкоигратели обращались за согласованием игры. Было отказано. И предложено выбрать другое место. Наружен принцип - право играть в снежки закончилось там, где началось право гулять не рискуя получить снежком, получить квалифицированную медицинскую помощь в случае травмы при игре в снежки и ещё несколько прав. "Мы просто гуляем" не проходит. И очень по многим причинам. Кто обращал внимания в 90-х, на митинги Лимонова или прочих? Никто. Да. Тогда блогеров волновали другие проблемы. Хотя постой. тогда же не было блогеров. Скорость распространения информации изменилась. Вот обращают. а Разоблачителей-Навальных было по 10 штук, на каждом канале и газете...Хотя может таким способом, в России создается оппозиция... Нет. Так оппозиция не формируется. Так формируется следующее издание уже существующего с десятикратным бардаком в придачу. Оппозиция это наличие солидной группы с несколько иными экономическими интересами. На сегодняшний день, более или менее оппозицией является КПРФ. Как бы это не звучало смешно. |
| Альфред-фр Свободен |
26-03-2013 - 21:21 Слегка не по теме. Насчет возможности утраты Путиным легитимности власти. "По закону «О выборах президента РФ», «избирательные бюллетени, открепительные удостоверения, списки избирателей и подписные листы с подписями избирателей» хранятся не менее одного года со дня официального опубликования результатов выборов. ЦИК не стал долго ждать. Завтра же Центризбирком (ЦИК) собирается принять решение об уничтожении документов, которые были связаны с кампанией 2012 года." http://news.rambler.ru/18281588/ Какая похвальная оперативность!!! |
| srg2003 Женат |
26-03-2013 - 21:53 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 18:20) Зачем закон делать таким жестким и закладывать в него конфликтную ситуацию? Во второй половине 90-х были проблемы с митингами? Возле Белого дома чуть ли не год тусовались в палатках шахтеры...И чего в этом страшного? Картинка неприглядная? Что именно Вас не устраивает в законе? Что требуется уведомление властей, что власти должны обеспечить безопасность массового мероприятия? что если власти не могут этого сделать, то могут взамен предложить другое место? |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 22:53 (ien @ 26.03.2013 - время: 21:15) Снежкоигратели обращались за согласованием игры. Было отказано. И предложено выбрать другое место. Наружен принцип - право играть в снежки закончилось там, где началось право гулять не рискуя получить снежком, получить квалифицированную медицинскую помощь в случае травмы при игре в снежки и ещё несколько прав. Ну если было отказано, тогда конечно... Да. Тогда блогеров волновали другие проблемы. Хотя постой. тогда же не было блогеров. Были бумажные СМИ, которые читали в больших количествах и ТВ... Скорость распространения информации изменилась. Вот обращают. В чем опасность блогеров? Тебе не кажется что это напоминает СССР, когда боялись любой инфы Оттуда не прошедшей цензуру и в итоге любой инфе Оттуда стали верить безоговорочно? Нельзя наступать на одни и те же пропагандисткие грабли... Это борьба с ветряными мельницами...другое дело, что теперь сложнее скрывать косяки всем, как власти так и оппозиции... Оппозиция это наличие солидной группы с несколько иными экономическими интересами. На сегодняшний день, более или менее оппозицией является КПРФ. Как бы это не звучало смешно. Оппозицией, может быть любая группа которая не у власти, ее задача для общества отслеживать косяки партии оппонентов...Пример демократы и республиканцы в США, глобальных экономических различий нет, как в приведенном тобой примере про коммунистов с Иными экономическими воззрениями... |
| Sorques Женат |
26-03-2013 - 22:56 (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:53) что если власти не могут этого сделать, то могут взамен предложить другое место? Ну да, например спальный район... |
Sinnerbi Свободен |
26-03-2013 - 23:28 (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 16:50) Если вкратце, то проведен обширнейший комплекс жестко либеральных экономических реформ. Приватизированы земля, ЖКХ, муниципальная недвижимость. Введен конкурсный порядок размещения государственных и муниципальных заказов. Отменены натуральные льготы - всё монетизировано. Введена плоская фиксированная шкала подоходного налога, а также "упрощенка". На ум приходят и много важных частностей. Например: отмена испытательного срока для федеральных судей, декларации доходов для чиновников, альтернативная служба, вступление в ВТО, значительное сворачивание системы лицензирования и сертификации и много чего еще. Это если навскидку. Ну давайте навскидку. Приватизирована земля. Сейчас в РФ 60 млн земельных участков имеющих собственников. Из них границы в координатах имеют только 30млн. Из этих 30млн. всё что было намеряно в 90х годах допотопными советскими приборами и в координатах "от кола", который давно уже снесли бульдозером, на самом деле висит в воздухе и вполне возможно чей то земельный участок лежит прямо по среди федеральной трассы, хоть в реале до этой трассы дотопать - в грязи утонешь. Этот бардак пока только прогрессирует и выхода из него не видно. Предыдущий глава Росреестра добровольно сбежал со своего поста, чтоб его не сделали крайним. Кроме этого после приватизации колхозов и совхозов появились так называемые паи без выдела в натуре. Земля вроде есть, но где именно чья никто не знает. Позарастало всё бурьяном в итоге. Облапошить таких собственников дело очень убогой техники. Ну и наконец право менять категорию земель сельхозназначения на допустим земли жилых поселений отдано субъекту федерации в лице естественно губернатора. Сколько появилось особнячков в приятных местах! А уж сколько губернаторов обеспечили своих детей и внуков на подношения от благодарных подданых не перечесть. И всё по закону! Далее что у нас там навскидку? Ага ЖКХ! Ну тут много писать не надо. Результат у всех перед глазами. Бывшего владельца нашей управляющей компании ловят по всей России. Бывший наш губернатор заключил от имени области договор с генерирующей компанией, что за электричество и тепло мы будем платить до 15го года по тарифам на основе топочного мазута, а на самом деле ТЭЦ переведут на газ. Часть разницы наверное пойдет ему в качестве пенсии. Расчет тарифов тайна! В 2010 всплыло, что выплаты манагерам фонда содействия ЖКХ составили по 14млн в год на рыло . Это официально по закону! Это чем же они так посодействовали!? Приватизация муниципальной недвижимости. Создается впечатление, что такая ее реализация была исключительно для того чтобы стричь лохов через систему ЖКХ. Но с 2014 придется еще и платить налог , исходя из кадастровой стоимости, которая уже определена и в разы или десятки раз отличается от той , что определила в своё время БТИ. Процент , который надо будет платить отдан тоже к стати на усмотрение субъектов федерации. Не хочу каркать, поживем увидим. Успеть бы продать свою, пока за долги не опишут. Конкурсный порядок гос заказов работает на копеечных поставках. Там где речь идет о реальных деньгах победитель известен заранее - под него заточены условия конкурса. Плоская шкала налога означает, что за всё платит средний класс, а его нет. Значит выгребается из карманов последнее у большинства и так не шибко богатого населения. Ну а олигархи конечно одобрямс и двумя руками за. Монетизация льгот вобщем то правильная вещь, но не для тех кому эти льготы полагались. Они просто не будут пользоваться тем на что эти льготы, т.к. все деньги уйдут банально на еду. Вступление в ВТО. Где его плюсы? Как в нефтедобывающей и перерабатывающей стране салярка может стоить дороже 98го бензина!? Или в остальном ВТО до такого вобще никто не смог додуматься? Так где + от этого вступления? Сворачивание системы лицензирования привело к вспышке плодовитости различных СРО. Среди них полно таких, которые состоят из главного сроманагера и нескольких девочек, которым вы отваливаете кучу денег, а они вам выписывают нужные бумажки. На качество вашей работы им насрать. Придется платить из страхового фонда за ваши огрехи, так они просто разбегутся прикарманив деньги в теплые страны. Ну и действительно много чего еще такого же типа. |
| ien Свободен |
26-03-2013 - 23:32 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 22:53) Ну если было отказано, тогда конечно... Ну если другое место их не устроило, тогда конечно... Были бумажные СМИ, которые читали в больших количествах и ТВ... Скорость распространения информации другая. Отличающаяся на порядок или более. В чем опасность блогеров? Я разве говорил, что блогеры опасны? Опасность, ИМХО, и не допустимая опасность, в нарушении принципа свободы слова. ИМХО, но свобода слова не возможна без ответственности за слово. Опасность, ИМХО, в сакрализации понятий которые не несут в себе сакрального. Интернет всего лишь способ передачи информации, с возможностью придания этой информации публичности. Если информация заведомо искажена, то возникают весомые основания предполагать, что с умыслом. Какой смысл намеренно искажать информацию без умысла? Пошутить захотелось? И если последствия искажённой информации материальны и значительно материальны, то подавший эту информацию должен отвечать. Тебе не кажется что это напоминает СССР, когда боялись любой инфы Оттуда не прошедшей цензуру и в итоге любой инфе Оттуда стали верить безоговорочно? Нельзя наступать на одни и те же пропагандисткие грабли... Нет. Не кажется. При необходимости общество, для соего сохранения, может пойти и на большее. "Патриотический акт" тому яркий пример. |
| Sorques Женат |
27-03-2013 - 00:14 (ien @ 26.03.2013 - время: 23:32) Я разве говорил, что блогеры опасны? Сакральна в России только Власть, вне зависимости от режимов. Если информация заведомо искажена, то возникают весомые основания предполагать, что с умыслом. Какой смысл намеренно искажать информацию без умысла? Пошутить захотелось? И если последствия искажённой информации материальны и значительно материальны, то подавший эту информацию должен отвечать. Я не очень понимаю, СМИ уже несколько столетий этим занимаются, либо по инициативе властей или финансовых групп, либо по собственной для тиража, но особой катастрофы нет, ибо люди делают выводу по нескольким источникам, желательно конкурирующим...а людям с восприимчивой психикой, которые верят мгновенно каждому написанному слову, можно только дать совет либо не читать букв, либо обратится к медикам... Это новые реалии, а загнать их в старые рамки уже не получится, просто нужно научится с этим жить, как научились жить с свободными СМИ в 90-х. Нет. Не кажется. При необходимости общество, для соего сохранения, может пойти и на большее. "Патриотический акт" тому яркий пример. Акт, был временным явлением, вызванный чрезвычайными обстоятельствами...В более критичных ситуациях, я первый поддержу отключение интернета, мобильной связи и жесткою цензуру в СМИ...Они у нас такие? Видеорегистраторы, нужно запретить, они мешают сохранению целостности общества, а то потом гадости всякие выкладывают на ютубе про уважаемых людей... Андрей, может проще бороться не со словами и картинками, а становится более законопослушными? |
| srg2003 Женат |
27-03-2013 - 00:53 (Sorques @ 26.03.2013 - время: 22:56) (srg2003 @ 26.03.2013 - время: 21:53) что если власти не могут этого сделать, то могут взамен предложить другое место? Ну да, например спальный район... а в чем проблема в снедки поишрать хотя бы и в спальном районе?))) |
| Sorques Женат |
27-03-2013 - 01:02 (srg2003 @ 27.03.2013 - время: 00:53) а в чем проблема в снедки поишрать хотя бы и в спальном районе?))) Многие мероприятия актуальны в центре городов, да и странно когда митинг против строительства атомных электростанций (к примеру) проходит не возле профильного ведомства, а в противоположенном конце города... |
 Lilith+ Замужем |
27-03-2013 - 01:31 (ien @ 11.03.2013 - время: 12:05) будет избран новый, оппозиционный президент. Что ему делать? Посоветуйте. С чего начать преобразование страны. Подать в отставку. Это единственное, в чем он может быть оригинален. Все остальное со страной уже делали. Это сообщение отредактировал Lilith+ - 27-03-2013 - 01:32 |
| Плепорций Женат |
27-03-2013 - 13:06 (Sinnerbi @ 26.03.2013 - время: 23:28) Ну давайте навскидку. Приватизирована земля. Сейчас в РФ 60 млн земельных участков имеющих собственников. Из них границы в координатах имеют только 30млн. Из этих 30млн. всё что было намеряно в 90х годах допотопными советскими приборами и в координатах "от кола", который давно уже снесли бульдозером, на самом деле висит в воздухе и вполне возможно чей то земельный участок лежит прямо по среди федеральной трассы, хоть в реале до этой трассы дотопать - в грязи утонешь. Этот бардак пока только прогрессирует и выхода из него не видно. Предыдущий глава Росреестра добровольно сбежал со своего поста, чтоб его не сделали крайним. Кроме этого после приватизации колхозов и совхозов появились так называемые паи без выдела в натуре. Земля вроде есть, но где именно чья никто не знает. Позарастало всё бурьяном в итоге. Облапошить таких собственников дело очень убогой техники. Ну и наконец право менять категорию земель сельхозназначения на допустим земли жилых поселений отдано субъекту федерации в лице естественно губернатора. Сколько появилось особнячков в приятных местах! А уж сколько губернаторов обеспечили своих детей и внуков на подношения от благодарных подданых не перечесть. И всё по закону! Вы написали много, но не сделали никакого вывода. Вот Вы что бы сделали на месте Путина? Не приватизировали бы землю? Оставили бы ЖКХ в ведении местных властей? Оставили бы муниципиям их недвижимость, с которой они стригли арендную плату? Не вводили бы систему конкурсов? Прекратили бы переговоры с ВТО? И т. д.? Если Вы выступаете против любой из этих реформ, я готов очень серьезно обосновать, для чего эта реформа была остро необходимой. Что касается их конкретной реализации - тот тут уж ничего не поделаешь! Россия есть Россия... |
efv Женат |
27-03-2013 - 15:06 (Плепорций @ 27.03.2013 - время: 13:06) Прекратили бы переговоры с ВТО? И т. д.? Если Вы выступаете против любой из этих реформ, я готов очень серьезно обосновать, для чего эта реформа была остро необходимой. Если не трудно, пожалуйста.(про ВТО) |
| Плепорций Женат |
27-03-2013 - 15:43 (efv @ 27.03.2013 - время: 15:06) Если не трудно, пожалуйста.(про ВТО) ВТО - вещь вынужденная. И выстраданная всеми участниками мировой торговли. После начала Великой Депрессии США, например, решили защитить отечественного производителя и ввели заградительные пошлины на часть импорта. В итоге США проиграли от этого больше, чем выиграли, так как страны-импортеры применили реторсии относительно американского экспорта, что больно ударило по другим отечественным производителям! В итоге были приняты глобальные торговые соглашения о недопущении препятствий в мировой торговле, и была создана ВТО. Каковая позволяет одним ее членам защищаться в суде по поводу любых мер ограничения импорта другими ее членами. РФ поставляла, например, в США стальной прокат, но американцы сочли цену на него демпингом, и ввели штрафные пошлины. Как с ними бороться, если ты не член ВТО? Это - первое. Второе - без конкуренции производство загнивает. Часто единственный способ заставить отечественного производителя производить качественный продукт по разумной цене - это заставить его конкурировать с импортом. Чему тоже способствует вступление в ВТО. |
| Sinnerbi Свободен |
27-03-2013 - 17:22 (Плепорций @ 27.03.2013 - время: 13:06) Что касается их конкретной реализации - тот тут уж ничего не поделаешь! Россия есть Россия... Я говорю о результате принятых управленческих решений, который показывает качество этих самых управленцев. Создается впечатление, что стали разбираться как проводить реформу, наткнулись на одну проблему, другую, которые потянули за собой следующие , как решать их все непонятно, и в результате решили - ааа да ладно хрен с ним, объявим реформу, а там видно будет. В результате бардак и коррупция как единственный действенный механизм функционирования всей системы. Это оптимистический вариант. Пессимистический мне пришел в голову, когда пришлось плотно выполнять все руководящие докуметы рожденные в недрах минэкономразвития под руководством нашего будущего председателя Центробанка. Сначала я читал их и просил секретаршу выйти из соседней комнаты куда нить в магазин потому, что долго и громко комментировал прочитанное. Кроме мата в моих комментах были только термины тупицы и идиоты. Но наконец количество прочитанных документов перешло в качество. Вдруг я осознал, что это я туп как дерево и горбатого могила исправит. Все документы очень тонко обеспечивали работникам министерства очень неплохой приработок в виде семинаров по разъяснению путанных измышлизмов, а для реализаторов этих документов на местах давали очень изящные коррупционные лазейки. Я признал всё министерство до последнего клерка профессионалами высочайшего уровня и пал ниц пораженный их интеллектом. Может и все реформы в целом тоже также делались? Хотя это уже конспирология, однозначно! А я борюсь с ней в себе  P.S. Там про ВТО Вы очень хорошо объяснили на примере США. Теперь можно такой же пример о пользе ВТО из нашей рассейской действительности. |
| 1NN Свободен |
27-03-2013 - 21:20 (Плепорций @ 26.03.2013 - время: 20:29) А у вас есть какие-то конкретные требования? Вы несколько ранее писали о том, что вы - не государственные деятели и не публичные политики, а посему никаких путей предложить не можете. И напишите, что Вы понимаете под "своими интересами" у Путина. Странно, Плепорций, что вы не заметили моих конкретных претензий к Путину. Специально для вас! В предвыборный период, когда Путин баллотировался на пост президента, он опубликовал с десяток программных статей, в которых расписал целую программу по всеобъемлющему подъему Российского государства. Прошло уже достаточно времени, чтобы можно было хотя бы НАЧАТЬ выполнять эту программу. Замечу, Путин у власти с 2000 г. И периодически на голубом глазу он много раз говорил вполне разумные вещи. Но ничего не делал для их реализации. Суть моих претензий, когда Путин от слов перейдет к делу? Когда начнется полномасштабное развитие нашего общества, экономики, культуры, давным-давно обещанное нашим президентом? А насчет учета мнения избирателей это вам к Чурову... |
| efv Женат |
27-03-2013 - 22:46 (Плепорций @ 27.03.2013 - время: 15:43) (efv @ 27.03.2013 - время: 15:06) Если не трудно, пожалуйста.(про ВТО) 1. ВТО - вещь вынужденная. И выстраданная всеми участниками мировой торговли. После начала Великой Депрессии США, например, решили защитить отечественного производителя и ввели заградительные пошлины на часть импорта. В итоге США проиграли от этого больше, чем выиграли, так как страны-импортеры применили реторсии относительно американского экспорта, что больно ударило по другим отечественным производителям! В итоге были приняты глобальные торговые соглашения о недопущении препятствий в мировой торговле, и была создана ВТО. Каковая позволяет одним ее членам защищаться в суде по поводу любых мер ограничения импорта другими ее членами. РФ поставляла, например, в США стальной прокат, но американцы сочли цену на него демпингом, и ввели штрафные пошлины. Как с ними бороться, если ты не член ВТО? Это - первое. 1.Скажите, а пример послевоенной Германии (ПМВ) не корректен? Вроде бы она тогда закрывшись пошлинами смогла поднять свою промышленность и науку? 2. А если эта конкуренция просто убивает производство, не дав ему подняться? Просто потому что другие на два шага впереди и при малейшей попытке внедрить что-то своё могут задавить тебя хотя бы временным снижением цены. |
| Плепорций Женат |
28-03-2013 - 08:36 (Sinnerbi @ 27.03.2013 - время: 17:22) Я говорю о результате принятых управленческих решений, который показывает качество этих самых управленцев. Создается впечатление, что стали разбираться как проводить реформу, наткнулись на одну проблему, другую, которые потянули за собой следующие , как решать их все непонятно, и в результате решили - ааа да ладно хрен с ним, объявим реформу, а там видно будет. В результате бардак и коррупция как единственный действенный механизм функционирования всей системы. Это оптимистический вариант. Пессимистический мне пришел в голову, когда пришлось плотно выполнять все руководящие докуметы рожденные в недрах минэкономразвития под руководством нашего будущего председателя Центробанка. Сначала я читал их и просил секретаршу выйти из соседней комнаты куда нить в магазин потому, что долго и громко комментировал прочитанное. Кроме мата в моих комментах были только термины тупицы и идиоты. Но наконец количество прочитанных документов перешло в качество. Вдруг я осознал, что это я туп как дерево и горбатого могила исправит. Все документы очень тонко обеспечивали работникам министерства очень неплохой приработок в виде семинаров по разъяснению путанных измышлизмов, а для реализаторов этих документов на местах давали очень изящные коррупционные лазейки. Я признал всё министерство до последнего клерка профессионалами высочайшего уровня и пал ниц пораженный их интеллектом. Может и все реформы в целом тоже также делались? Хотя это уже конспирология, однозначно! А я борюсь с ней в себе Нет, это не конспирология. Вы просто жалуетесь на погоду. И не осознаете этого. Возможно, Вам кажется, что в России всё могло быть по-другому - стоило лишь принять какие-то правильные акты и поставить там и сям каких-то правильных людей. Мне так не кажется. |
| Плепорций Женат |
28-03-2013 - 08:42 (sxn2561388870 @ 27.03.2013 - время: 21:20) Странно, Плепорций, что вы не заметили моих конкретных претензий к Путину. Специально для вас! В предвыборный период, когда Путин баллотировался на пост президента, он опубликовал с десяток программных статей, в которых расписал целую программу по всеобъемлющему подъему Российского государства. Прошло уже достаточно времени, чтобы можно было хотя бы НАЧАТЬ выполнять эту программу. Замечу, Путин у власти с 2000 г. И периодически на голубом глазу он много раз говорил вполне разумные вещи. Но ничего не делал для их реализации. Ну конечно же он врал! Политик и должен быть лживым, циничным, жестоким и вероломным. Разве можно вообще россиянам говорить правду? Суть моих претензий, когда Путин от слов перейдет к делу? Когда начнется полномасштабное развитие нашего общества, экономики, культуры, давным-давно обещанное нашим президентом? Оно уже началось и идет полным ходом, если Вы не заметили! Вот только без волшебства, которого многие почему-то ждут, и без реализации путинских популистских прожектов. (efv @ 27.03.2013 - время: 22:46) 1.Скажите, а пример послевоенной Германии (ПМВ) не корректен? Вроде бы она тогда закрывшись пошлинами смогла поднять свою промышленность и науку? Не слышал о таком. Сошлитесь на инфу. 2. А если эта конкуренция просто убивает производство, не дав ему подняться? Просто потому что другие на два шага впереди и при малейшей попытке внедрить что-то своё могут задавить тебя хотя бы временным снижением цены. И такое может быть. Я не раз писал - я не против заградительных пошлин в принципе! Такая мера возможна - строго на определенную группу товаров и строго на определенное время. И Вы недооцениваете систему норм ВТО. Она предусматривает в том числе и защиту от демпинга. И, кстати, обратите внимание на то, что член ВТО Россия вполне себе держит серьезные пошлины на импортные авто, например. Которые называются "утилизационный сбор". |
| Sinnerbi Свободен |
28-03-2013 - 12:30 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:36) Нет, это не конспирология. Вы просто жалуетесь на погоду. И не осознаете этого. Возможно, Вам кажется, что в России всё могло быть по-другому - стоило лишь принять какие-то правильные акты и поставить там и сям каких-то правильных людей. Мне так не кажется. А как Вам кажется? Какие еще способы принятия управленческих решений и их реализации существуют? И почему именно в России это не работает? Это уже прям мистика какая то и иррационализм... |
| Sinnerbi Свободен |
28-03-2013 - 12:34 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:42) Я не раз писал - я не против заградительных пошлин в принципе! Такая мера возможна - строго на определенную группу товаров и строго на определенное время. И Вы недооцениваете систему норм ВТО. Она предусматривает в том числе и защиту от демпинга. И, кстати, обратите внимание на то, что член ВТО Россия вполне себе держит серьезные пошлины на импортные авто, например. Которые называются "утилизационный сбор". Дык получилось , что вступление в ВТО для конечного потребителя ничего не дало. Хрен редьки не слаще - иномарки дешевле не стали. А что дало? |
| 1NN Свободен |
28-03-2013 - 19:20 (Плепорций @ 28.03.2013 - время: 08:42) (sxn2561388870 @ 27.03.2013 - время: 21:20) Странно, Плепорций, что вы не заметили моих конкретных претензий к Путину. Специально для вас! В предвыборный период, когда Путин баллотировался на пост президента, он опубликовал с десяток программных статей, в которых расписал целую программу по всеобъемлющему подъему Российского государства. Прошло уже достаточно времени, чтобы можно было хотя бы НАЧАТЬ выполнять эту программу. Замечу, Путин у власти с 2000 г. И периодически на голубом глазу он много раз говорил вполне разумные вещи. Но ничего не делал для их реализации. Ну конечно же он врал! Политик и должен быть лживым, циничным, жестоким и вероломным. Разве можно вообще россиянам говорить правду? Суть моих претензий, когда Путин от слов перейдет к делу? Когда начнется полномасштабное развитие нашего общества, экономики, культуры, давным-давно Оно уже началось и идет полным ходом, если Вы не заметили! Вот только без волшебства, которого многие почему-то ждут, и без реализации путинских популистских прожектов. Браво, Плепорций, браво! Путин нагло врал в своих программных статьях и теперь его враки ударными темпами воплощаются в жизнь! Правда, никто этого не замечает! Еще раз, браво!!! |
| Плепорций Женат |
29-03-2013 - 07:56 (Sinnerbi @ 28.03.2013 - время: 12:30) А как Вам кажется? Какие еще способы принятия управленческих решений и их реализации существуют? И почему именно в России это не работает? Это уже прям мистика какая то и иррационализм... Разве дело в способах принятия управленческих решений? И никакой мистики. Поздний СССР сформировал (в том числе) тип мышления, при котором идеология, призывающая человека поступать по совести, честно и на пользу общему, а не личному, воспринималась как красивая и в принципе правильная, но предназначенная для того, чтобы пудрить мозги лохам дабы добиться от них халявы. А умные люди должны уметь правильно лицемерить - на словах придерживаться высоких традиционных ценностей, а на деле плевать на них с высокой колокольни и заниматься исключительно извлечением личной выгоды. Подобный тип мышления успешно воспринят и в современной России. Великая Россия, встать с колен, государственные интересы, общественная польза, то-сё. Но никто не будет платить налоги, если есть хотя бы малейшая возможность уклониться! Любой украдет у государства, если к тому представится случай. Каждый мало-мальски значимый чиновник воспринимает должность как собственный бизнес, где на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Крайне сложно бороться с воровством и коррупцией, когда реально сложившаяся в обществе система ценностей не включает в себя элементарную добросовестность и законопослушность. Когда все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента. |
| Плепорций Женат |
29-03-2013 - 08:05 (Sinnerbi @ 28.03.2013 - время: 12:34) Дык получилось , что вступление в ВТО для конечного потребителя ничего не дало. Хрен редьки не слаще - иномарки дешевле не стали. А что дало? Мне пока сложно судить. По идее, вступление в ВТО означает снятие большинства барьеров для импорта, что, конечно же, должно привести к расширению ассортимента и высокому качеству товаров на рынке при разумных ценах, что есть гуд для потребителя. Посмотрим, как оно будет на самом деле. (sxn2561388870 @ 28.03.2013 - время: 19:20) Браво, Плепорций, браво! Путин нагло врал в своих программных статьях и теперь его враки ударными темпами воплощаются в жизнь! Правда, никто этого не замечает! Еще раз, браво!!! Спасибо за овацию, но Вы неправильно поняли. Путин врал в своих популистских кампаниях, говоря про программы типа "Доступное жилье" и т. д. И в это время проводил жесткие, непопулярные, но крайне необходимые реформы типа монетизации льгот или приватизации ЖКХ. |
| Sinnerbi Свободен |
29-03-2013 - 10:41 (Плепорций @ 29.03.2013 - время: 07:56) Поздний СССР сформировал (в том числе) тип мышления, при котором идеология, призывающая человека поступать по совести, честно и на пользу общему, а не личному, воспринималась как красивая и в принципе правильная, но предназначенная для того, чтобы пудрить мозги лохам дабы добиться от них халявы. Сие есть непреложный факт. Но не думаю , что это присуще только России. В любом месте если поставить заботиться об общем благе вождя с маленькой кучкой прихлебателей и никак их при этом не контролировать, то получится тот или иной вариант лицемерной совдепии. Но вернемся в Россию здесь и сейчас. Так как все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента то все проведенные жесткие и необходимые реформы выполнены так, что на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Поэтому и результат такой. Это я назвал пессимистичным вариантом. Так Вы тоже также бы их сделали? |
| Плепорций Женат |
29-03-2013 - 13:18 (Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 10:41) Сие есть непреложный факт. Но не думаю , что это присуще только России. В любом месте если поставить заботиться об общем благе вождя с маленькой кучкой прихлебателей и никак их при этом не контролировать, то получится тот или иной вариант лицемерной совдепии. Но вернемся в Россию здесь и сейчас. Так как все вокруг ложью и лицемерием прикрывают нечистоплотность своих делишек. Начиная с президента то все проведенные жесткие и необходимые реформы выполнены так, что на первом месте исключительно личные интересы! И на втором тоже. И на третьем. Поэтому и результат такой. Это я назвал пессимистичным вариантом. Так Вы тоже также бы их сделали? А у меня был бы выбор? Смотрите, к чему мы пришли: проблемы у людей в головах, а кривомыслие не исправишь правильными реформами! По крайней, мере, не вдруг! И именно кривомыслие будет мешать получить от прогрессивной реформы положительный результат. Поэтому я не думаю, что оказавшись на месте Путина, я бы добился принципиально лучшего результата. Что-то, может, сделал бы лучше (точно не допустил бы позорища с антидетским законом!), что-то, возможно, получилось бы у меня хуже, но в целом - я сделал бы то же самое. По большому гамбургскому счету. "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать!" (Р. П. Уоррен) |
| Sinnerbi Свободен |
29-03-2013 - 14:46 (Плепорций @ 29.03.2013 - время: 13:18) А у меня был бы выбор? Смотрите, к чему мы пришли: проблемы у людей в головах, а кривомыслие не исправишь правильными реформами! По крайней, мере, не вдруг! И именно кривомыслие будет мешать получить от прогрессивной реформы положительный результат. Тогда какой смысл затевать все эти реформы, если заведомо известно, что результата не будет ввиду общего кривомыслия? И чем еще изменять кривомыслие как не реформами? Да и вобще конечная цель всех реформ это поменять что то в головах посредством экономических и политических преобразований бытия, которое определяет сознание в головах масс. Если не знаешь или не можешь разорвать этот порочный круг, то лучше не брать грех на душу и не лезть в президенты. |
| Плепорций Женат |
29-03-2013 - 15:18 (Sinnerbi @ 29.03.2013 - время: 14:46) Тогда какой смысл затевать все эти реформы, если заведомо известно, что результата не будет ввиду общего кривомыслия? И чем еще изменять кривомыслие как не реформами? Да и вобще конечная цель всех реформ это поменять что то в головах посредством экономических и политических преобразований бытия, которое определяет сознание в головах масс. Если не знаешь или не можешь разорвать этот порочный круг, то лучше не брать грех на душу и не лезть в президенты. Вы просто спешите! Кривомыслие уходит вместе с поколениями, им зараженными. Важны не события, а тенденции! Если каждое следующее поколение будет воровать и брать и взятки менее, чем предыдущее, то со временем ситуация исправится. Скажем, США на рубеже XIX и XX веков представляли собой еще более дикое явление, нежели нынешняя Россия. Прошло сто с небольшим лет - и вуаля! Вполне можно жить. Воровство и коррупция существуют в разумных пределах. И народ уже не так крив, как было раньше... |