Взрослая социальная сеть
 Falcok Свободен |
04-04-2013 - 14:10 «Сейчас число людей, живущих ниже прожиточного уровня, составляет 13,1% населения, или 18,5 млн человек. В 2000-х их число уменьшалось, но в последние годы темпы сокращения замедлились: мы с трудом отвоевываем по одной десятой пункта» Думаю если принять реальный прожиточный пример в 400 долларов, что характерно для многих стран Южной Америки например и Азии, то за чертой бедности в РФ окажется 30-40% минимум, у нас же играют цифрами.. Как прожиточный минимум может быть 5 -7 тыщ, когда за СВОЮ квартиру приходится платит 3-5 тыщ коммуналку? |
ien Свободен |
04-04-2013 - 14:11 (alim @ 04.04.2013 - время: 12:32) А что? Ее там нет? Ну смотря что имеется ввиду под "тотальной демократией" Независимость суда определяется самим фактом наличия демократии. Британия доказала, что независимость суда может быть и без демократии. |
Плепорций Женат |
04-04-2013 - 14:47 (alim @ 02.04.2013 - время: 11:24) Верх наивности - предполагать, что демократия чего-то там предполагает. Демократия как действующая система власти однозначно предполагает определенные вещи, без которых демократия работать не будет. Что Вы в этом очевидном факте углядели наивного? Случайность и непредсказуемость выбора избирателей превращают демократию в дерьмо, и чем больше такой непредсказуемости, тем больше в демократии дерьма. Нынешний суд делает зависимым несменяемость и "стабильность" власти. Простой вопрос: кого выберут на президентом на следующих выборах? Правильно: Путина (ну или в крайнем случае на кого он укажет). И это знают все, в том числе и каждый судья. Судья по факту и по закону абсолютно недосягаем как для местных властей, так и для центральных. Федеральный судья назначается Путиным пожизненно, и произвольно лишить судью этого статуса не представляется возможным. Судья защищен абсолютным образом от любых воздействий на него извне, в частности, судью нельзя наказать за те вердикты, что он выносит. Только за его ненадлежащее поведение, а также за волокиту при рассмотрении дел. Что еще Вы предложили бы добавить к статусу судей для того, чтобы усилить их независимость? Куда уж усилять-то? И дело не в том, что какой-то коварный негодяй звонит по телефону судье и указывает ему решение по делу. Дело в том, что судья смотрит выступления Путина (и начальников по меньше) по телевизору, бывает на совещаниях, общается в кулуарах с друзьями из администрации, из прокуратуры, из МВД и проч., в общем судья просто понимает "политику партии". Судья обычный человек, ему нужна не только спокойная жизнь, но еще и карьеру делать надо. Риторический вопрос: что для судьи важнее "политика партии" или закон? Это есть выбор каждого конкретного судьи, вопрос его совести и профессиональной этики. Если судья желает делать карьеру, не заморачиваясь вопросами совести, то Путин здесь совершенно не при чем. Такой судья при любом президенте будет клепать неправосудные приговоры, и как с ним бороться, совершенно непонятно. В том задача и заключается, что надо перейти от системы, когда партия - ум, честь и совесть эпохи, а закон, что дышло, к системе, когда партии приходят и уходят а закон остается. Для этого нужно изменить психологию людей! У Вас есть в пороховницах набор мероприятий для этого? Безусловно!! Любые выборы - это демократия, вне зависимости от того кто там ходит или не ходит, кто и как голосует. Пусть голосуют хоть умом, хоть сердцем, хоть, простите, ж-й. Это не важно. Важен сам факт свободной политической конкуренции, важна принципиальная сменяемость власти, непредсказуемость исхода выборов. Я не являюсь сторонником демократии как таковой. Я считаю глупыми подходы типа: главное - провести выборы, а там хоть трава не расти! Мне не нужны у власти ворье и дурачье, набравшие 3-10% голосов избирателей и получившие власть. В действующей власти тоже хватает и ворья, и дурачья, но рецепт борьбы с этим недугом через тотальную демократию кажется мне нелепым. Вы серьезно думаете, что силами 3-10% избирателей можно улучшить ситуацию с личным составом органов власти? Да, именно! Тотальная демократия! Сам факт наличия демократии. Демократия - достаточное и необходимое условие. Ерунда. Тотальная демократия обязательно приведет к власти левацких популистов - судя по умонастроениям нынешнего народного большинства, после чего эти самые леваки демократию просто свернут, поскольку она совершенно не нужна ни им, ни избирателям, ибо последним во власти нужен добрый барин, а не выборный народный слуга! Да, безусловно. И не важно кто победил, но с каждыми свободными выборами, с непредсказуемым результатом, Россия будет стремительно приближаться к правовому государству и для этого ничего делать специально не надо, все будет происходить само собой, как прямое следствие демократии. Я думаю, что чем больше разнообразных коммунистов будет приходить к власти по итогам выборов, тем менее свободными будут каждые следующие из них! Пока выборы не превратятся окончательно в фарс по советскому образцу. Демократия автоматически приводи к законности. Единственная задача - расчистить трубу!! Истинная демократия приводит к власти тех, кого там желает видеть народ. И если народ желает там видеть очередных гитлеров со сталиными, то эти люди там обязательно появятся, после чего выметут всю эту демократию-плутократию из державы поганой метлой! К вящей радости толпы. Собственно этот хаос и есть демократия, а законность неизбежно рождается из хаоса демократии. А все эти сказки про "свободу", "власть народа" и проч. - это для идиотов (ну или просто для приличия). Да, законность и демократия в одном из лучших ее образцов действительно восторжествовали в конце концов в Германии, например. Но какой ценой? Напомнить? Может быть стоит попробовать придти к торжеству законности и истинной демократии каким-то менее тернистым путем? |
| Плепорций Женат |
04-04-2013 - 15:14 (jakellf @ 03.04.2013 - время: 18:03) Насчет предприятий. Чтобы зарегистрировать предприятие нужно иметь юридический адрес, совпадающий с физическим. Без него предприятие не регистрируют. А чтобы получить адрес -нужно что-то арендовать, купить или построить, что без предприятия-счета, печати и денег на счету-не реально. Регистрируйте по своему домашнему адресу. Никаких проблем. Или представьте в налоговую гарантийное письмо потенциального арендодателя о заключении договора аренды после регистрации ООО. Если нужны конкретные рекомендации - обращайтесь, я на этом собаку съел. Насчет нефти и газа. Продажу через трубу не делают-это инструмент транспортировки. Деньги после оплаты налогов(почему то сильно разных для разных организаций, привинченых к трубе) поступают в офшоры, где их как то делит неизвестно кто.Если бы этот неизвестно кто, условно Вася Пупкин, попытался бы в России обналичить эти деньги, он бы оплатил еще и подоходный , а его компания соцналоги. А так как Вася не просто так привинтился к трубе, он бы сильно обиделся на радикальное уменьшение доходов и попросил тех, кто налоговые вопросы решает, пересмотреть налоги в сторону их уменьшения, чтобы не было так больно. Что то мне подсказывает, что его услышат скорее , чем меня. Причем все равно сколько то налогов он заплатит-и наполнит казну. Не пойму, о чем Вы. Кому и зачем придет в голову обналичивать многие миллионы нефтедолларов, лежащих на счетах нефтетрейдеров? А вот дохлый малый бизнес от такого налогового послабления сильно выиграет и , надеюсь, воспрянет. Я уже писал где то, еще раз повторюсь. Я был в Чехии, мне там гид рассказал(может и не врет) что малые предприятия вообще от налогов освобождены-лишь бы у государства ничего не просили.А нефти у них нет! Может быть и стоит такое сделать в России. Нужно посчитать. Кстати, лично я считаю, что налогов всего должно быть два - НДС и подоходный физических лиц. Причем с малых предприятий НДС не должен взиматься. Насчет угробленного образования. Уровень выпускников школ с которыми я сталкиваюсь-мне время от времени пытаются набиться в репетиторство чада знакомых-несравнимо ниже того , что было в моем поколении.Дети, собирающиеся в институты имеют знания ниже, чем те, кого в наше время не брали в 9 класс , а отправляли в ПТУ или на производство. Вузовские выпускники-это беда. Я писал об этом неоднократно.Инженеры не знают пропорций, дробей, процентов(привет 2-5 классу школы) Химики не могут написать простейших формул, рассчитать концентрацию растворов. И это выпускники лучших , когда-то, Вузов Москвы. В 1 меде учатся иностранцы, могущие заплатить за обучение, а не наши, которым страну лечить-а раньше это был лучший мед вуз страны. Да, всё это действительно так. Но проблема здесь не в реформе образования (или в ее отсутствии), а в катастрофическом снижении мотивации к образованию у молодежи вообще! Поскольку знания и квалификация в нынешней России вовсе не гарантируют успех в жизни, этот успех чаще получают люди, умеющие правильно устроиться у нужной кормушки, а для этого, как гласит пословица, "лучше иметь среднее соображение, чем высшее образование". И еще я бы отметил в качестве причины бесплатность высшего образования. Халява развращает! Насчет суда и чиновников-при нынешнем руководстве они неуязвимы. Но ведь мы обсуждаем приход оппозиции к власти! Если поставить Навального(при всей моей нелюбви к нему, как личности) главой налоговой службы-думаю он разберется, как путем внедрения гласности и прозрачности выявить ворующих в особо крупных размерах. И что дальше? Ну вот он их выявит. Возможно, посадит. После чего ему придется ставить кого-то на места выявленных воров после их эрадикации. Кого? Новых воров? Где в окружающей нас действительности можно найти толковых, умных, образованных людей, готовых ишачить за 30-60 тыс. руб. в месяц? Да даже и за 130-160 тыс. рублей? С судом, конечно, непросто. Демократические институты становятся жизнеспособными на протяжении десятилетий, а то и столетий. Думаю, на месте оппозиции можно было провести мониторинг-при наличии интернета это возможно,кто из судей "прославился" особо вопиющей неправосудностью и дать таким судья соответствующую оценку, с последующим запрещением заниматься соответствующей деятельностью. Возможно судебная братия потихоньку уловит сигнал и станет перестраиваться. Причем зароботок и защищенность судей должны быть очень высокими, чтобы давить на них было трудно, а лишение судейской мантии было страшнее потери выгод за действия, ее позорящие. Я не думаю, что уровень судейской компетентности и добросовестности может оцениваться путем интернет-голосования. И мне не хотелось бы, чтобы судьи выносили вердикты не по совести, а так, чтобы удовлетворить ими интернет-сообщество. |
alim Свободен |
05-04-2013 - 06:42 (ien @ 04.04.2013 - время: 14:11) (alim @ 04.04.2013 - время: 12:32) А что? Ее там нет?
Я имел в виду непредсказуемость. Ее там нет? А что такое "тотальная" демократия, я тоже не очень знаю. Британия доказала, что независимость суда может быть и без демократии. Когда успела? Я что-то пропустил? Плепорций Случайность и непредсказуемость выбора избирателей превращают демократию в дерьмо, и чем больше такой непредсказуемости, тем больше в демократии дерьма. Согласен: дерьма много. Но и лучше ничего нет. Что еще Вы предложили бы добавить к статусу судей для того, чтобы усилить их независимость? Повторяю еще раз, медленно: наличие свободных выборов с непредсказуемым исходом. принципиальная сменяемость власти. Для этого нужно изменить психологию людей! У Вас есть в пороховницах набор мероприятий для этого? У меня нет. Да и не надо. Жизнь сама заставит Я не являюсь сторонником демократии как таковой. Я считаю глупыми подходы типа: главное - провести выборы, а там хоть трава не расти! Мне не нужны у власти ворье и дурачье, набравшие 3-10% голосов избирателей и получившие власть. В действующей власти тоже хватает и ворья, и дурачья, но рецепт борьбы с этим недугом через тотальную демократию кажется мне нелепым. Вы серьезно думаете, что силами 3-10% избирателей можно улучшить ситуацию с личным составом органов власти? Я тоже не являюсь сторонником демократии как таковой (я даже не знаю, что это такое, вернее предполагаю, что это сказка для дураков). Но тем не менее придерживаюсь принципа: главное - провести выборы, а там хоть трава не расти! Мне совершенно по барабану, кто там у власти, и каков личный состав ее органов. Я стараюсь отстраивать свою жизнь так, что бы как можно меньше зависеть от этого личного состава. Истинная демократия приводит к власти тех, кого там желает видеть народ. И если народ желает там видеть очередных гитлеров со сталиными, то эти люди там обязательно появятся, после чего выметут всю эту демократию-плутократию из державы поганой метлой! К вящей радости толпы. Если народ желает видеть гитлеров со сталиными, то они появятся независимо от наличия демократии. Да, законность и демократия в одном из лучших ее образцов действительно восторжествовали в конце концов в Германии, например. Но какой ценой? Напомнить? Может быть стоит попробовать придти к торжеству законности и истинной демократии каким-то менее тернистым путем? Конечно стоит! Sinnerbi Я с Вашей ссылкой полностью согласен. Основа демократии везде это не миллионеры и миллиардеры, а средний класс. Если же бросить всякие рассуждения о трудящихся массах и повышению роста их благосостояния до уровня среднего класса, то надо и забросить всякие мечты про демократию. Власть миллионеров это финансовая олигархия, а не демократия, и стоит этой власти пожадничать как свойственно нашим олигархам, и наша страна переступит тот самый порог социальных потрясений , у которого мы топчемся все эти 20 лет. Ну а дальше Вы знаете. Мало никому не покажется. Кто не спрятался мы не виноваты... Опять-таки с Вами согласен. Как известно, революционная ситуация складывается из двух составляющих: раскол элит и недовольство масс. Или, как говаривал дедушка Ленин: верхи не могут, а низы не хотят. Я написал о расколе элит, Вы - о недовольстве масс. Все одно к одному. |
efv Женат |
05-04-2013 - 08:43 (Плепорций @ 04.04.2013 - время: 15:14) И еще я бы отметил в качестве причины бесплатность высшего образования. Халява развращает! Наверное Вы правы. А что больше это подтверждает - успехи советской науки, построенной на бесплатной основе или нынешнее положение с коммерциализацией всего и вся? Это сообщение отредактировал efv - 05-04-2013 - 08:48 |
mjo Свободен |
05-04-2013 - 11:19 (Плепорций @ 04.04.2013 - время: 14:47) Истинная демократия приводит к власти тех, кого там желает видеть народ. И если народ желает там видеть очередных гитлеров со сталиными, то эти люди там обязательно появятся, после чего выметут всю эту демократию-плутократию из державы поганой метлой! К вящей радости толпы. Для антиконституционного переворота вовсе не обязательно нужны выборы. Чаще как раз наоборот. И немалой гарантий от такого переворота служит настоящее разделение властей и незыблемость конституции. Может быть стоит попробовать придти к торжеству законности и истинной демократии каким-то менее тернистым путем? Каким? Не этим ли: " Мы вырубим все оазисы, чтобы они не скрывали от нас пустыню, которую нам еще предстоит озеленить!" (с)  Это сообщение отредактировал mjo - 05-04-2013 - 15:05 |
Sinnerbi Свободен |
05-04-2013 - 14:59 (alim @ 05.04.2013 - время: 06:42)
Ну дык революционная ситуация редко кончается демократией, если вобще такое когда либо было. Результатом стрельбы как правило является диктатура. Иногда лучше чем была, а зачастую еще хуже. Задача момента состоит в том чтобы отодвинуть значение индекса Джини от того самого порога социальных возмущений подальше, а это как не крути передел если не собственности, то доходов точно. Из всех демократических институтов для этих целей больше всего подходят профсоюзы. Борьба за повышение заработной платы это наименее кровопролитный способ выравнивания доходов. Вот только это очень долгий путь. Есть ли у нас эта сотня лет в запасе? Что касается выборов, то они тут могут сыграть и отрицательную роль. Те самые миллиардеры проплатят кандидата, который издаст указ о запрете профсоюзов или каком нить ограничении их деятельности. Народ же выберет его добровольно под нажимом политтехнологов и просто подкупа избирателей. Да и просто сама идея выборов бессмысленна если нет обратной связи между кандидатом и избирателями. Если избиратели никак не контролируют выбранный ими персонаж после выборов, как это есть у нас, то сам факт выборов это развод лохов. |
| alim Свободен |
07-04-2013 - 23:29 Sinnerbi, как-то у Вас все безысходно..... |
| Falcok Свободен |
08-04-2013 - 10:42 (Sinnerbi @ 05.04.2013 - время: 14:59) Ну дык революционная ситуация редко кончается демократией, если вобще такое когда либо было. Результатом стрельбы как правило является диктатура. Иногда лучше чем была, а зачастую еще хуже. Такой вопрос возможно ли навести порядок в стране сейчас мягкими либеральными методами? Элементарный закон физике, чтобы велосипед разограть его нужно подтолкнуть, а уже потом плавно ехать, |
| Sinnerbi Свободен |
08-04-2013 - 11:25 (alim @ 07.04.2013 - время: 23:29) Sinnerbi, как-то у Вас все безысходно..... Да я бы рад с огненным взором полным оптимизма куда нить к светлому будущему, но видать давно живу и склероз пока под контролем - память не отказывает. В конкретных людей я перестал верить после Съездов депутатов СССР, когда увидел кем стали Г. Попов, А. Собчак и т.п. Любого в эту систему вставь и он станет таким же. Менять надо саму систему и начинать надо с базиса, а не с надстройки. Можно взять и сотни лет, а можно только с 1917 - система одна и та же баре и холопы потому, что все активы страны сосредоточены в руках кучки, а остальные у них в холопах потому, как голытьба безлошадная и без барина кормильца и поильца пропадут сопьются. Дворяне РИ, партноменклатура СССР, нынешние чинуши и олигархи - меняется только форма и вывески, а суть остается. При сохранении этой сути никакие демократические институты работать не будут потому, что демократия появилась естественным образом в обществе равных. У бар и холопов демократии быть не может. Равными же люди должны быть не на бумаге, а по факту, т.е. прежде всего экономически. Это не значит взять всё и поделить. Это значит сделать индекс Джини России таким, как у стран с преобладающим средним классом. Можно ли осуществить это демократическим путём в условиях России? Это значит кто то должен вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. У кого есть эти миллионы? Только у тех, кто в этих реформах кровно НЕ заинтересован. Ну зачем им рубить сук, на котором сидят? Какие еще варианты преобразования системы могут быть? Один я уже назвал это тредюнионистское движение и постепенное выравнивание экономической ситуации как в странах Европы и США. Но с этим мы опоздали на сотню лет. Хватит ли сил у России поддерживать внутреннюю стабильность при активизации внешних угроз не один десяток лет пока будет идти эта борьба за выравнивание положения? Другой путь это военный переворот по типу чилийского. К власти на штыках приходит наш Пиночет, проводит все необходимые реформы, проводит свободные выборы и как только их проигрывает уходит сам. Это самый быстрый путь, но где мы найдем такого нашего ? Его же потом и распнут за всё им сделанное. У нас ведь народ рыдает и оплакивает только тиранов. Кто больше всех нагибал и бошки рубил тот и Грозный, тот и Великий, а то и ваще отец всех народов мля. Так что очень большой соблазн у нашего Пиночета будет загнуть всех в бараний рог опять. Тогда все его начинания в пустую. Остается еще один вариант. Сыграть еще раз в русскую рулетку революций. Вдруг в этот раз повезет и наверху окажутся те , которые проведут нужные реформы. Это конечно приблизительно то же самое, что вынуть из полностью заряженного барабана только пару патронов, крутануть барабан об рукав и нажать на спуск , приставив к виску. Только если и в этот раз не повезет, то Россия уйдет в прошлое как Древняя Греция и прочие очаги пассионарности на планете. Вот собственно и все варианты, которые я вижу. Все эти нынешние слабенькие ковыряния с политической надстройкой без изменения экономического базиса это даже не тень на плетень, а чистая ИБД - имитация бурной деятельности. |
| alim Свободен |
08-04-2013 - 13:49 (Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 11:25) Можно ли осуществить это демократическим путём в условиях России? Это значит кто то должен вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. У кого есть эти миллионы? Только у тех, кто в этих реформах кровно НЕ заинтересован. Ну зачем им рубить сук, на котором сидят? Все это совершенно правильно, Но Вы упорно игнорируете еще одну возможность. Пока группа сосредоточившая в своих руках всю власть и все финансы достаточно мала, тогда все, что Вы пишете абсолютно правильно, и абсолютно нет никаких шансов. Такая группа всегда будет выступать как единая сплоченная сила, основанная на личных связях. Но когда эта группа разрастается до больших размеров, механизмы личных контактов уже не могут выполнять свои функции, необходимы формальные процедуры согласования интересов. Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. Так что шанс есть, но, согласен, весьма призрачный. |
| Sinnerbi Свободен |
08-04-2013 - 16:17 (alim @ 08.04.2013 - время: 13:49) Пока группа сосредоточившая в своих руках всю власть и все финансы достаточно мала, тогда все, что Вы пишете абсолютно правильно, и абсолютно нет никаких шансов. Такая группа всегда будет выступать как единая сплоченная сила, основанная на личных связях. Но когда эта группа разрастается до больших размеров, механизмы личных контактов уже не могут выполнять свои функции, необходимы формальные процедуры согласования интересов. Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. Если обратиться опять к Вашей ссылке, то там на фоне роста количества миллионеров, отмечается отсутствие сокращения разницы в доходах.Если предположить, что ввп у нас стабильно растет, то получается эти новые миллионеры откачивают деньги у тех, у кого их и так нет. Вот сейчас закрылись 337 тыс. предприятий малого бизнеса. Они поплнят ряды безработных. Разрыв еще вырастет. Кто же эти новые миллионеры? Явно не из малого бизнеса. Это топ мэнеджмент различных компаний, фондов и госкорпораций. Там вполне белая зарплата в миллион руб не редкость. Имея еще доход от бизнеса записанного на жену и получающего работу от этого самого топ манагера вполне можно сколотить миллион баксов и не один. Вот только как быть с законом сохранения? Если фантастического роста ввп нет, то значит если у кого то прибыло, значит у кого то убыло. Вот те у кого всё убывает и убывает, их куда девать? Их ведь надо выселять из их домов, т.к. им платить нечем, да и нужны новые площади под особняки. Куда их всех чтоб не мешались под ногами ? Лучше всего конечно на кладбище каким нить способом. Вот только не все согласятся добровольно. Некоторые решат, что раз терять нечего, то ... Они может и не все одинаково решат, что им делать, но в результате получится как обычно он - русский бунт бессмысленный и беспощадный. |
| alim Свободен |
09-04-2013 - 12:28 (Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:17) Они может и не все одинаково решат, что им делать, но в результате получится как обычно он - русский бунт бессмысленный и беспощадный. Так ни кто и не спорит: такой вариант развития событий тоже вполне вероятен. |
| Sinnerbi Свободен |
09-04-2013 - 13:08 (alim @ 09.04.2013 - время: 12:28) (Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:17) Они может и не все одинаково решат, что им делать, но в результате получится как обычно он - русский бунт бессмысленный и беспощадный. Так ни кто и не спорит: такой вариант развития событий тоже вполне вероятен.  |
ниkтo Женат |
07-05-2013 - 01:30 (Sorques @ 11.03.2013 - время: 16:15) Андрей, я не очень понял сабж, ты про оппозицию с иными политическими и экономическими воззрениями или про другие политические группы? Немцов или Яшин, это просто другая группа, а оппозицией можно назвать Зюганова... прошу прощения, что не сдержался.. но.. если Немцов или Яшин - "просто другая группа", то Зюганов - та же самая, что сейчас у власти.. плюс к тому, персонаж, уже вполне достойный Жириновского.. после того, как его опустили с Ельцинским импичментом, так и не смог подняться.. слушал последнее его предвыборное на эхе, от смеха чуть два дтп не совершил.. настолько криво было состряпано "гармоничное сочетание" коммунистической идеи с религией и бизнесом.. |
Victor665 Женат |
07-05-2013 - 11:42 (alim @ 08.04.2013 - время: 13:49) (Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 11:25) Можно ли осуществить это демократическим путём в условиях России? Это значит кто то должен вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. У кого есть эти миллионы? Только у тех, кто в этих реформах кровно НЕ заинтересован. Ну зачем им рубить сук, на котором сидят? Все это совершенно правильно, Но Вы упорно игнорируете еще одну возможность. Шанс возникающий при "разрастании властной группы" это обычная конкуренция, она внутри элиты никуда не девается даже в случае самой тесной родственной группы (обычные дворцовые перевороты когда одни родственники свергали других). Династия при этом возможно сохраняется но и реформы очень даже вероятны ибо будет смена многих личностей возглавляющих властные институты государства. Помимо этого еще есть шанс когда ближайшие силовые исполнители обслуживающие интересы властной элиты- захотят захватить власть себе. Опять таки дворцовый переворот, но уже со сменой династии. Ну тут был пример Пиночета и т.п., вероятность реформ еще больше. Оба этих шанса имеют максимальную вероятность при кризисе, т.к просто не будет хватать бабла для элитного потребления как самой верхней части "властной группы" так и следующего звена, молодого и многочисленного. ну и наконец очень реальный шанс имеется от самой обычной естественной смертности. Когда фараон помирает, не факт что его преемник будет продолжать строить пирамиду и сотрудничать с элитой которая наживается на стройке пирамиды )) Этот вариант ваще убойный во всех смыслах, типичный пример СССР и гонки на катафалках, Суслов- Брежнев- Андропов- Черненко. Ес-но после такой веселой смены поколений пришел лидер помоложе и началась перестройка с полным развалом империи. Так что шансы очень реальные есть всегда, жизнь она штука живая. |
| ien Свободен |
12-05-2013 - 19:55 (Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 16:17) Вот сейчас закрылись 337 тыс. предприятий малого бизнеса. Они поплнят ряды безработных. Не пополнят. |
Лузга Свободен |
12-05-2013 - 20:07 (alim @ 08.04.2013 - время: 18:49) Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. Каким же это местом, к примеру господин Прохоров-Куршевельский "смыкается" со средним классом в своих интересах? |
| Victor665 Женат |
13-05-2013 - 02:06 (Лузга @ 12.05.2013 - время: 20:07) (alim @ 08.04.2013 - время: 18:49) Часть расплодившихся олигархов неизбежно будет заинтересовано в создании именно формальных, работающих юридических институтов. Эта часть будет смыкаться со средним классом в своих интересах, будет готова вложить несколько миллионов долларов в раскрутку партии и лидера, который проведет такие реформы в реале. Каким же это местом, к примеру господин Прохоров-Куршевельский "смыкается" со средним классом в своих интересах? Вот именно тем местом которое вы цитируете. Он заинтересован в формальных работающих юридических институтах. В работающем независимом честном суде. В честных выборах. У Прохорова нет должности которая гарантированно сохранит ему место во власти, нет жены из состава правящей императорской семьи. И таких разбогатевших людей в России все больше и больше. Номенклатурных местечек на всех не хватает. И никак кроме честных выборов и честных судов, свои капиталы ни таким вот олигархам ни тем более среднему классу не сохранить. Поэтому слом нынешней гос машины это просто вопрос самосохранения. Жить захотят, сохранить накопленное захотят, передать по наследству захотят- и будет наконец-то и правовое государство и капиталистическая революция которую контрреволюционеры- бандиты- большевики задушили в 1917г. |
| Лузга Свободен |
13-05-2013 - 15:12 (Victor665 @ 13.05.2013 - время: 07:06) Вот именно тем местом которое вы цитируете. Он заинтересован в формальных работающих юридических институтах. Тапки не смешите - появись в России независимая и относительно профессиональная судебная система, то одним из первых, кто поедет к Ходорковскому разговоры о либерализме разговаривать, как раз и будут Прохоров-куршевельский и его бывший корефан (выходец из столь любимой вами московской номенклатуры, кстати) мистер благородство Потанин. И остальные из российского списка "Форбс" быстро подтянутся. Все до единого, можете мне поверить на слово.. Не по тому, что богаты, а по тому что все до одного, без исключений, сделали свои миллиардные состояния как минимум с нарушениями закона, а большинство - преступным путём. Именно по этой причине модель капитализма в России компрадорская, а не из за чиновников-казнократов-взяточников. Вы всерьёз полагаете, что эти люди прям спят и видят, как в этой стране восторжествует идея независимости судебно-исполнительной власти? Жить захотят, сохранить накопленное захотят, передать по наследству захотят- и будет наконец-то и правовое государство и капиталистическая революция которую контрреволюционеры- бандиты- большевики задушили в 1917г. Так вот по этому и переводились все активы на Кипр и прочие офшоры - по крайней мере историю России они знают лучше вас и в бредни про "правовое временное правительство" не верят.. Но вот историю белой иммиграции не знают, а зря - это их касается в гораздо большей степени в той её части, которая касается персонажей на подобии Корзухина, товарища министра торговли из пьесы Булгакова "Бег". Вы в курсе, что подобных персонажей на вожделенной загранице общипали.. ну, не до уровня нищих под мостом через Сену или Темзу, а до экономически не значимых (что психологически для этой публики равнозначно) Например, знаменитый конструктор Игорь Иванович Сикорский приехал в Лондон очень состоятельным человеком, а уезжал через год из Парижа в Америку уже бедным. На "просвещённом" западе сидят большие мастера подобных фокусов, знаете ли.. Было бы с вас что взять, а уж закон там найдут, будьте покойны. |
| Плепорций Женат |
13-05-2013 - 15:27 (Sinnerbi @ 08.04.2013 - время: 11:25) Да я бы рад с огненным взором полным оптимизма куда нить к светлому будущему, но видать давно живу и склероз пока под контролем - память не отказывает. Sinnerbi, Вы хорошо и здраво рассуждаете в целом, но в частностях IMHO ошибаетесь. Менять надо саму систему и начинать надо с базиса, а не с надстройки. Менять - на что? Попробуйте сформулировать иную систему, в которой те же наши россияне вдруг перестали бы воровать и взяточничать и начали бы наконец честно работать. При сохранении этой сути никакие демократические институты работать не будут потому, что демократия появилась естественным образом в обществе равных. Демократия появилась в обществе рабовладельцев. Помните об этом! У бар и холопов демократии быть не может. Может. Например, эксклюзивная демократия для бар. Вспомните историю английской демократии! Равными же люди должны быть не на бумаге, а по факту, т.е. прежде всего экономически. Это не значит взять всё и поделить. Это значит сделать индекс Джини России таким, как у стран с преобладающим средним классом. Нельзя создать средний класс искусственно. В том смысле, что нельзя просто перераспределить доходы так, чтобы отнять их у богатых и передать тем, кого мы считаем средним классом. Человек должен уметь заработать себе на жизнь сам. И его благосостояние должно зависеть только и исключительно от его собственных умений, талантов, трудолюбия и удачи, соответственно, при отсутствии оных человек должен быть внизу социальной лестницы, что есть справедливо и закономерно! Вы же, как мне кажется, хотите сформировать средний класс путем раздачи государственного вспомоществования по примеру какого-нибудь Кувейта! Для России это очень опасно. Хватит ли сил у России поддерживать внутреннюю стабильность при активизации внешних угроз не один десяток лет пока будет идти эта борьба за выравнивание положения? Какие внешние угрозы Вы имеете в виду? |
| Лузга Свободен |
13-05-2013 - 15:51 (Плепорций @ 13.05.2013 - время: 20:27) Человек должен уметь заработать себе на жизнь сам. И его благосостояние должно зависеть только и исключительно от его собственных умений, талантов, трудолюбия и удачи, соответственно, при отсутствии оных человек должен быть внизу социальной лестницы, что есть справедливо и закономерно! По чему-то постоянно вспоминается в этой связи, когда слышу подобное, бессмертное: Пренебрегая словесами, Жизнь убеждает нас опять: Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами. © Вы же, как мне кажется, хотите сформировать средний класс путем раздачи государственного вспомоществования по примеру какого-нибудь Кувейта! А в Америке и тем более в Европе средний класс сам зародился что ли?! Или имело таки место перераспределение доходов, пускай и не по такой простой схеме как в Кувейте? |
| Плепорций Женат |
14-05-2013 - 14:38 (Лузга @ 13.05.2013 - время: 15:51) По чему-то постоянно вспоминается в этой связи, когда слышу подобное, бессмертное: Отличный стих! Я рад, что мы с Вами сходимся в главном - на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать. А в Америке и тем более в Европе средний класс сам зародился что ли?! Или имело таки место перераспределение доходов, пускай и не по такой простой схеме как в Кувейте? Конечно, сам! Путем перераспределения доходов, хотя и не по той схеме, что в Кувейте. То есть не путем раздачи денег государством. Я б вообще сказал, что почти без участия государства. |
de loin Свободен |
14-05-2013 - 16:19 (Плепорций @ 14.05.2013 - время: 14:38) на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать. Но тогда сразу встанет вопрос о жюри (поскольку, как я понимаю, идея о том, что это будет решать один человек вам чужда), которое будет решать кто талантлив, а кто нет и в какой степени. Соответственно, тут возникает и вопрос о критериях, о вахтере, который кого-то будет, а кого-то не будет допускать. Вот, допустим, какое-нибудь такое жюри решило, что Рубенс - талант, а Ван Гог - нет, либо наоборот, и что? Точно также и в политико-экономической сфере. Вот всë тут о среднем классе переживают, планы строят..., а т.н. мировая элита давным давно решила, что не нужно ей никакого среднего класса, нужно только два: рабы и рабовладельцы, третий - лишний. |
triplex44 Женат |
17-05-2013 - 18:36 Кстати, о талантах и о жюри. Смысл стихотворения не в том, что надо создать "жюри по талантам," а в том, что талант созидания - это один талант, а талант "пробиваться" - это совершенно другой талант. Люди пробивающиеся в науке или в искусстве и ничего из себя в этих областях не представляющие - бездарности в данной сфере деятельности, но не бездарности "по жизни." Возможно, они обладают административным талантом, ведь это тоже талант, данный не каждому. Могу привести яркий пример. Мой отец, рассказывая мне про студенческие годы, постоянно смеялся над одним своим одногруппником, называя его курсовым дурачком и смеясь над его практически нулевыми знаниями. ... (Пауза, барабанная дробь). ... Когда он стал вице-президентом АН СССР, мать сказала:"Может уже хватит." Да, карьеру он сделал по административной линии, но попробуй сделай! Чтобы не быть голословным, это академик Фролов, Константин Васильевич. |
| 1NN Свободен |
17-05-2013 - 19:43 Карьера может быть административной и научной. Эти карьеры не пересекаются. Может быть и популяризаторская карьера, а может быть и преподавательская. И все карьеры требуют таланта... |
| Лузга Свободен |
18-05-2013 - 02:45 (Плепорций @ 14.05.2013 - время: 19:38) Отличный стих! Я рад, что мы с Вами сходимся в главном - на вершине "социальной пирамиды" должны быть таланты! А бездарности туда лучше не допускать. Поностью согласен. Но есть только одна проблема: как таланту пробиться через тьму гиперактивной серости? Конечно, сам! Путем перераспределения доходов, хотя и не по той схеме, что в Кувейте. То есть не путем раздачи денег государством. Я б вообще сказал, что почти без участия государства. Не сам.. Сперва создали условия для этого, а уже потом энергичные граждане ими воспользовались. И к слову: я ни где не писал и не подразумевал, что бы государство давало кому либо деньги, кроме пенсий и зарплат бюджетникам. В моём понимании социальное государство не должно облагать каким либо налогом минимальные зарплаты (применительно с России это 10 - 15 тыс. р.) |
| Victor665 Женат |
19-05-2013 - 01:29 (Плепорций @ 13.05.2013 - время: 15:27) Равными же люди должны быть не на бумаге, а по факту, т.е. прежде всего экономически. Это не значит взять всё и поделить. Это значит сделать индекс Джини России таким, как у стран с преобладающим средним классом. Нельзя создать средний класс искусственно. В том смысле, что нельзя просто перераспределить доходы так, чтобы отнять их у богатых и передать тем, кого мы считаем средним классом. Человек должен уметь заработать себе на жизнь сам. И его благосостояние должно зависеть только и исключительно от его собственных умений, талантов, трудолюбия и удачи, соответственно, при отсутствии оных человек должен быть внизу социальной лестницы, что есть справедливо и закономерно! Совершенно верно. А объективным критерием успешности будет не какое-то тама "жюри" как тут пишут, а само общество. Тут и материальное благосостояние, и возможности это состояние сохранить (преумножить, передать по наследству), и личностная оценка успешности со стороны родных и близких, со стороны сексуальных партнеров как бы ни смешно это звучало )) И равенство людей должно быть именно "по факту" а не экономически! В подобных темах когда начинается точное обсуждение, лучше и термины использовать максимально точные. При таком обсуждении вообще надо разделять житейский термин "равенство" и точный термин "равноправие". Никакого "равенства людей" (в прямом смысле слова "равно") не бывает и стремиться к нему не надо. Рост, пол, количество добровольно затрачиваемых усилий и добровольного рабочего времени, экономическое положение, количество секс партнеров, количество детей- всё это не должно быть именно "равным" )) Добавлю усиление- ни количество метров жилья, ни количество потребленных товаров, ни даже количество лет жизни- всё это не предмет для равенства, это не цель. Целью является только равноправие и некое страхование рисков для активных членов общества. Антимонопольное законодательство, пенсии, мед страховки, минимальная зарплата, пособие по безработице и т.п. А идеи про экономическое равенство это просто переформулированные идеи совкового социализма с его уравниловкой и застоем, ну и последующим крахом. Вы же, как мне кажется, хотите сформировать средний класс путем раздачи государственного вспомоществования по примеру какого-нибудь Кувейта! Для России это очень опасно. Логично, только обязательно надо помнить что само по себе понятие "для России это опасно"- не является чем-то плохим )) дедушка Ленин и его "чем хуже тем лучше" по прежнему вдохновляют всех кому не нравится существующий формат государства российского )) Хватит ли сил у России поддерживать внутреннюю стабильность при активизации внешних угроз не один десяток лет пока будет идти эта борьба за выравнивание положения? Какие внешние угрозы Вы имеете в виду? Я бы еще спросил "и почему эти внешние угрозы в случае своего осуществления чем-то плохи для ОБЩЕСТВА в целом, для людей не входящих во властную элиту?". Элита конечно всё потеряет- да вот только как-то пофиг на эту часть "внутренней стабильности" )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-05-2013 - 01:38 |
| Лузга Свободен |
19-05-2013 - 12:54 (Victor665 @ 19.05.2013 - время: 06:29) Никакого "равенства людей" (в прямом смысле слова "равно") не бывает и стремиться к нему не надо. Рост, пол, количество добровольно затрачиваемых усилий и добровольного рабочего времени, экономическое положение, количество секс партнеров, количество детей- всё это не должно быть именно "равным" )) Добавлю усиление- ни количество метров жилья, ни количество потребленных товаров, ни даже количество лет жизни- всё это не предмет для равенства, это не цель. Если их можно, конечно, сравнивать, то фашизм идейный всё ж таки лучше фашизма за профит |
| sxn2696931575 Свободен |
22-06-2013 - 11:15 к сожалению, путинизм застрял в людях так, что не вытравить ничем. Всякие 1-е каналы и НТВ вбивают людям в головы что : "живём лучше чем при Ельцине в 90-е" и "если не путин, то кто?" Ничем это не вытравить, к сожалению... |
Opium99 Свободен |
12-07-2013 - 19:41 Либералов на виселицу. А, дальше, пусть сам начнет строго соблюдать те законы, что действуют в стране. |
| Последний Правитель Атлантиды Свободен |
13-04-2015 - 12:07 Начинать надо с уничтожения капиталистических отношений и замене их христианскими - братскими. Мы все здесь не навсегда, и прожить нашу жизнь нужно правильно. В настоящее время в мире не существует христианских стран. Не существует. Любая страна, в которой существуют капиталистические, клановые рабовладельческие отношения - антихристианская. Чему учит Христос? Простым вещам. Он учит тому, что все люди это братья и сёстры, а Отец у них Един - Господь, с Которым они ОБЯЗАНЫ иметь Личные Отношения, то есть без посредников. Обязаны вручать себя Ему лично для последующей трансформации самое себя Его Силой и получения от Него Нового Дара - Дара Жизни с Ним - Дара Бессмертия. Вот с этого и надо начинать. С восстановления Основ Христианства. Всё остальное - сатанизм. |
dogfred Свободен |
05-11-2015 - 11:40 Странное у вас представление об истории человечества! И что это за антипод капитализму - "братские, христианские отношения"? Такой экономической формации не существовало и нет. Может, вы о коммунизме без денег и обязательств? "От каждого по способности, каждому по потребности"? Утопия, знаете ли. А уж про Христа как пример наилучшей судьбы и говорить нечего. Помните, чем он кончил? Смертью на кресте. И далее его бытие перестало быть человеческим, телесным. К тому же учтите, кем был его папа. У кого еще есть такой папа, который обеспечит безбедное будущее? Об экономической модели христианства говорить не приходится. Крестовые походы - типичный рейдерский захват, грабеж. Не фабрики рыцари открывали. а грабить ездили в Палестину. |
| Sea Harrier Женат |
05-11-2015 - 12:13 (ien @ 11.03.2013 - время: 13:57) (alim @ 11.03.2013 - время: 13:09) Первое: не просто резкое сокращение количества чиновников, но сокращение их вместе с их функциями. Я, как-то давно, заводил тему про сокращение чиновников. Кого сократим? АТИ? Роспотребнадзор? МЧС УГПН? Кого? Но ключевой вопрос - независимость судов. Как добиваться будем? Ментовню можно раза в два сократить без потери эффективности. Кстати на улицах спокойней станет. |