Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 08:45
QUOTE (Усен @ 13.05.2012 - время: 02:03)
Где то 15 лет тому российских людей считали прислугой буржуев:

Кто так считал? 00058.gif Где так считали?
Или это Вы считаете, что так кто-то считал?
Мужчина монархист
Свободен
13-05-2012 - 13:47
Путин не идеален . но сегодня никого нет лучше .
Мужчина Falcok
Свободен
13-05-2012 - 14:10
QUOTE (монархист @ 13.05.2012 - время: 13:47)
Путин не идеален . но сегодня никого нет лучше .

Еще не родился на Руси тот молодец, который может не только нефть пилить и гимнасток трахать..
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 15:40
QUOTE (Sorques @ 13.05.2012 - время: 07:23)
QUOTE (Mamont @ 14.04.2012 - время: 20:04)

Вероятно потому что Путинская система откатов и коррупции достанет любой бизнес

Я понимаю, что откаты и коррупция, это очень плохо и что это может привести к весьма плачевным последствиям в стране...Но например в 18 веке, была петровская система откатов или екатерининская, была советская система, где все были повязаны словом "блат"...Как вы представляете борьбу с коррупцией одного (десяти или ста) человека, где все в ней участвуют? Назовите некоторые практические шаги, для борьбы с ней.

Влад, я тебя умаляю.. В СССР была структура, от одного упоминания о которой потели руки у различного пошиба несунов, а у ворья по-крупнее сердце заходилось. ОБХСС назвалась.. Так что не нужно тут проводить параллели с екатерининской системой протеже.
==================

Что бы прекратить (искоренить совсем не получится ни когда) коррупцию в таких масштабах, нужны всего три вещи. Как говаривал один из моих любимейших персонажей в мировой политике Ли Куан Ю, первый премьер-министр Сингапура, когда у него спрашивали, как ему удалось в стране, населённой китайцами, искоренить коррупцию: а в чём проблема? Двух друзей посадил, а остальные сами всё поняли..

Первое это разрыв круговой поруки между жертвой коррупции и её организатором чиновником - сотрудничающий со следствием взяткодатель должен полностью освобождаться от ответственности.

Второе: у семьи не сотрудничающего со следствием члена организованной преступности (а коррупция во власти это всегда оргпреступность) должны конфисковываться все активы, включая добросовестно приобретённые. Семье остаётся социальный минимум. Это уничтожает экономическую базу преступности, так как «общака» никогда не хватит на всех.

Третье: необходим жёсткий контроль за расходами чиновников. «Вплоть до того, - подчеркнул эксперт -что люди, которые с 1987 года находились на высоких должностях в госслужбе, должны объяснить происхождение имущества своей семьи стоимостью выше миллиона долларов. Если объяснить не могут – они должны быть лишены права занимать государственные посты, выдвигаться на выборные должности, занимать руководящие кресла, вести любую юридическую деятельность и преподавать общественные науки.

Любое преступление, совершённое госслужащими, должно караться по верхней шкале наказания, а сотрудниками правоохранительных и судебных органов – по удвоенной высшей. (с)
==================

Этих трёх мер должно быть в целом достаточно, что бы переломить ситуацию. Плюс можно подключить СМЗ, что бы сформировать в глазах общества образ казнокрада на уровне Чикатилы и даже хуже оного

Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 16:20
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 16:10
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:40)

Влад, я тебя умаляю.. В СССР была структура, от одного упоминания о которой потели руки у различного пошиба несунов, а у ворья по-крупнее сердце заходилось. ОБХСС назвалась.. Так что не нужно тут проводить параллели с екатерининской системой протеже.





Тайная Канцелярия, похлеще ОБХСС была...но все равно воровали.
QUOTE
Двух друзей посадил, а остальные сами всё поняли..

Оставшиеся "друзья", могут стать врагами и устроить что то вроде переворота...
QUOTE
Второе: у семьи не сотрудничающего со следствием члена организованной преступности (а коррупция во власти это всегда оргпреступность) должны конфисковываться все активы, включая добросовестно приобретённые. Семье остаётся социальный минимум. Это уничтожает экономическую базу преступности, так как «общака» никогда не хватит на всех.

Опять же, что бы проводить в жизнь такие законы, для этого нужны диктаторские полномочия и преданная преторианская гвардия...
QUOTE
Любое преступление, совершённое госслужащими, должно караться по верхней шкале наказания, а сотрудниками правоохранительных и судебных органов – по удвоенной высшей.

На какие силы будет опираться Правитель, который попытается подобное осуществить? На понимание народа? Кто его будет формировать у него (у народа)? Что с ним будет (с Правителем) по пути к формированию?
Технически, все это невыполнимо, так как нет социальной, политической, идеологической базы на которую можно было бы опереться.
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 16:28
QUOTE (Sorques @ 13.05.2012 - время: 21:10)
Тайная Канцелярия, похлеще ОБХСС была...но все равно воровали.

Нет, у тайной канцелярии были другие задачи - в первую очередь сбор компромата.
QUOTE
Оставшиеся "друзья", могут стать врагами и устроить что то вроде переворота...

Друзья Ходора много переворотов устроили?
QUOTE
Опять же, что бы проводить в жизнь такие законы, для этого нужны диктаторские полномочия и преданная преторианская гвардия...

Новая опричнина, Влад.. Других вариантов нет.
QUOTE
На какие силы будет опираться Правитель, который попытается подобное осуществить? На понимание народа? Кто его будет формировать у него (у народа)? Что с ним будет (с Правителем) по пути к формированию?
Технически, все это невыполнимо, так как нет социальной, политической, идеологической базы на которую можно было бы опереться.

А как ты думаешь, почему у КПРФ и вообще у левых всё больше и больше активных членов и сочувствующих из молодых? Почему год от года, не смотря на все десталенизации, образ Сталина, как политика много сделавшего для страны, принимает всё большее количество населения?
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 16:43
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 15:40)



.

Первое это разрыв круговой поруки между жертвой коррупции и её организатором чиновником - сотрудничающий со следствием взяткодатель должен полностью освобождаться от ответственности.

Второе: у семьи не сотрудничающего со следствием члена организованной преступности (а коррупция во власти это всегда оргпреступность) должны конфисковываться все активы, включая добросовестно приобретённые. Семье остаётся социальный минимум. Это уничтожает экономическую базу преступности, так как «общака» никогда не хватит на всех.

Третье: необходим жёсткий контроль за расходами чиновников. «Вплоть до того, - подчеркнул эксперт -что люди, которые с 1987 года находились на высоких должностях в госслужбе, должны объяснить происхождение имущества своей семьи стоимостью выше миллиона долларов. Если объяснить не могут – они должны быть лишены права занимать государственные посты, выдвигаться на выборные должности, занимать руководящие кресла, вести любую юридическую деятельность и преподавать общественные науки.


1) То есть не покаешься не согрешишь, а покаешься почему бы и снова не согрешить.

2) Понятие семья это расплывчато. Должно ли это касается только этой семьи или же конфискации будут привлекаться и близких родственников, например семьи сына или отца преступника. Ведь базу , я имею ввиду ,активы и денежные и недвижимость ,можно распределить всем поровну.
В таком случае конфискация имущества только семьи члена ОПГ ничего не решает и не меняет.

3) Согласен,должны . Но не разумнее бы было тогда в месте с декларацией о доходах давать и декларацию о расходах?

QUOTE
Любое преступление, совершённое госслужащими, должно караться по верхней шкале наказания, а сотрудниками правоохранительных и судебных органов – по удвоенной высшей

опять же согласен, но придут либерасты и скажут что в России нарушается права человека и превратят простое уголовное дело в политическую травлю . Примером далеко ходить не надо ,вон дело Ходорковского, даже на международный уровень выходил.

QUOTE
Что бы прекратить (искоренить совсем не получится ни когда) коррупцию в таких масштабах, нужны всего три вещи. Как говаривал один из моих любимейших персонажей в мировой политике Ли Куан Ю, первый премьер-министр Сингапура, когда у него спрашивали, как ему удалось в стране, населённой китайцами, искоренить коррупцию: а в чём проблема? Двух друзей посадил, а остальные сами всё поняли.


А это забавно если применительно к России.
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 17:06
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 21:43)
1) То есть не покаешься не согрешишь, а покаешься почему бы и снова не согрешить.

2) Понятие семья это расплывчато. Должно ли это касается только этой семьи или же конфискации будут привлекаться и близких родственников, например семьи сына или  отца преступника. Ведь базу , я имею ввиду ,активы и денежные и недвижимость ,можно  распределить всем поровну.
В таком случае конфискация имущества только семьи члена ОПГ ничего не решает и не меняет.

3) Согласен,должны . Но не разумнее бы было тогда в месте с декларацией о доходах давать и декларацию о расходах?


опять же согласен, но придут либерасты и скажут что в России нарушается права человека и превратят простое уголовное дело в политическую травлю . Примером далеко ходить не надо ,вон дело Ходорковского, даже на международный уровень выходил.


А это забавно если применительно к России.

Нет.. Основная парадигма в том, чтобы превратить казнокрадство в игру с нулевой суммой - что бы у сотрудничавшего со следствием даже мысли не возникало, после того, как он пройдёт через систему, заняться прежним.

Это американский опыт. Насколько я знаю, там отбирали всё, вплоть до подаренного любовницам итп.. И ещё срок припаяют два пожизненных. Со всем, что касается денег, амеры очень серьёзны. Этому нужно учится.

Так в этом и вся суть, что за госчиновниками идёт постоянный негласный контроль их расходов.. Причём они об этом знают. Это диктатура современного типа - экономическая

Либералы много чего кричат.. Пока их лично не касается. После чего легко разворачиваются на 180..

Верю, что доживу до этого

Это сообщение отредактировал Лузга - 13-05-2012 - 17:10
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 17:47
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 16:28)

Друзья Ходора много переворотов устроили?




Так это, один из сотен тысяч, кроме того он не был чиновником...Даже, если еще сотню "выдающихся" деятелей посадить, то ничего не изменится...Ты думаешь, что на чиновника муниципалитета, это произведет впечатление и он не будет брать взятки у владельца двух ларьков? Нет. Это только произвело впечатление на десяток олигархов, которые пытались рулить во власти...
QUOTE

Новая опричнина, Влад.. Других вариантов нет.

В теории да, но на практике, как то стремно жить в таком государстве...где гарантии, что она не заденет огромное количество случайных людей, а что дальше, когда выключат опричнину? Она не может продолжаться вечно, в 50-х выключили и началось медленное разложение...
QUOTE
А как ты думаешь, почему у КПРФ и вообще у левых всё больше и больше активных членов и сочувствующих из молодых? Почему год от года, не смотря на все десталенизации, образ Сталина, как политика много сделавшего для страны, принимает всё большее количество населения?

Во первых, в оппозиции быть сейчас модно, а в коммунистической вдвойне, левая революционная романтика, для молодежи весьма привлекательна, а лозунги "все поделить по честному" манят, вспомни 60-е годы в Европе, кем были все эти Шредеры...кроме того, о сути социализма-коммунизма мало кто задумывается, новые левые, думают что все будет как сейчас, только им дадут именной маузер и право на расправу с врагами, которых они назначат по своему усмотрению или усмотрению вождей...А врагов так много, от соседа, который в долг не дал, до олигарха, который раздражает своим образом жизни, сильно желанном, но пока недоступном, правда как только первое бабло попадает в руки, то левые идеи быстро забываются...Кстати ультраправые лозунги не менее популярны, там примерно такая же песня...
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 18:42
QUOTE (Sorques @ 13.05.2012 - время: 22:47)
Так это, один из сотен тысяч, кроме того он не был чиновником...Даже, если еще сотню "выдающихся" деятелей посадить, то ничего не изменится...Ты думаешь, что на чиновника муниципалитета, это произведет впечатление и он не будет брать взятки у владельца двух ларьков? Нет. Это только произвело впечатление на десяток олигархов, которые пытались рулить во власти...

Нет, изменится и многое.. Сталинские чистки пример тому.
QUOTE
В теории да, но на практике, как то стремно жить  в таком государстве...где гарантии, что она не заденет огромное количество случайных людей, а что дальше, когда выключат опричнину? Она не может продолжаться вечно, в 50-х выключили и началось медленное разложение...

Такова жизнь. В ней нет ни чего идеального. Можно лишь стремится минимизировать "огонь по своим", не более того..
QUOTE
Во первых, в оппозиции быть сейчас модно, а в коммунистической вдвойне, левая революционная романтика, для молодежи весьма привлекательна, а лозунги "все поделить по честному" манят, вспомни 60-е годы в Европе, кем были все эти Шредеры...кроме того, о сути социализма-коммунизма мало кто задумывается, новые левые, думают что все будет как сейчас, только им дадут именной маузер и право на расправу с врагами, которых они назначат по своему усмотрению или усмотрению вождей...А врагов так много, от соседа, который в долг не дал, до олигарха, который раздражает своим образом жизни, сильно желанном, но пока недоступном, правда как только первое бабло попадает в руки, то левые идеи быстро забываются...Кстати ультраправые лозунги не менее популярны, там примерно такая же песня...

Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 19:04
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42)
. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..

А если Сталин придет, то что с ними будет тогда?

Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 13-05-2012 - 19:06
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 19:17
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42)
Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..

Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го 00058.gif А почему они портретов вождя и учителя не несли.
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 19:28
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42)

Нет, изменится и многое.. Сталинские чистки пример тому.



В нашей стране, это сотни тысяч как минимум, даже если в щадящем варианте Франко или Пиночета...зная особенности нашей бюрократической машины, невинных жертв будет половина, а то и новой кормушкой или удовлетворения самолюбия, для Чистильщиков.
QUOTE
Такова жизнь. В ней нет ни чего идеального. Можно лишь стремится минимизировать "огонь по своим", не более того..

Когда Чистки закончатся, что потом? Оттепель, Перестройка и все по новой? Страна не выдержит...
QUOTE
Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах.

Для профессиональных митингующих, это как спорт.
QUOTE
Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..

Они думают, что некий НеоСталин, их не тронет и даже наградит...ибо не читали историю французской или российской революции...Кстати Сталины и Наполеоны, к власти приходят не сразу, а после революционного хаоса...
Мужчина -Ягморт-
Свободен
13-05-2012 - 19:54
QUOTE (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 19:17)
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 18:42)
Не вижу ни чего модного в том, что бы получать дубиной по голове на митингах. Людей просто достал окружающий бардак, вот и всё.. Они интуитивно ищут альтернативу. И не находят ни чего, кроме Сталина. Такие дела..

Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го 00058.gif А почему они портретов вождя и учителя не несли.

А красные флаги на шо?
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 20:07
QUOTE (-Ягморт- @ 13.05.2012 - время: 19:54)
А красные флаги на шо?

Красный флаг и портрет Джугашвили - вещи разные 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 20:14
QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 00:28)
В нашей стране, это сотни тысяч как минимум, даже если в щадящем варианте Франко или Пиночета...зная особенности нашей бюрократической машины, невинных жертв будет половина, а то и новой кормушкой или удовлетворения самолюбия, для Чистильщиков.

Учитывая, что для "целевой аудитории" ставки в игре "всё или ни чего", это гражданская война.. Особенно после того, как станет ясно, что на "свободном" Западе для них места нет..
QUOTE
Когда Чистки закончатся, что потом? Оттепель, Перестройка и все по новой? Страна не выдержит...

Разве я говорил о развале страны Влад? Это оттепели с перестройками её развалили..
Просто теперешних временщиков мы "по-тихому" не переживём - времени не остаётся..
QUOTE
Для профессиональных митингующих, это как спорт.

Эта категория пренебрежимое меньшинство.. Или я что-то пропустил и сейчас пример Новодворской стал вдохновением для масс?
QUOTE
Они думают, что некий НеоСталин, их не тронет и даже наградит...ибо не читали историю французской или российской революции...Кстати Сталины и Наполеоны, к власти приходят не сразу, а после революционного хаоса...

Не в этом дело.. Сталин верно сыграл, в своих целях, конечно, на одной нашей национальной черте: стремление к справедливости.. И это запомнилось.
В хаосе приходили к власти рузвельты, гитлеры.. Это старая, как мир, тема
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 20:16
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 00:17)
Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го 00058.gif А почему они портретов вождя и учителя не несли.

А вы лично сходите и посмотрите. Или боязно?
Мужчина sxn255340339
Свободен
13-05-2012 - 20:22
Попался такой ролик.


Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 20:36
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:14)

Учитывая, что для "целевой аудитории" ставки в игре "всё или ни чего", это гражданская война.. Особенно после того, как станет ясно, что на "свободном" Западе для них места нет..




Тебе нужна гражданская война, с туманным результатом, для тебя лично и страны? Мне нет.
QUOTE
Разве я говорил о развале страны Влад? Это оттепели с перестройками её развалили..
Просто теперешних временщиков мы "по-тихому" не переживём - времени не остаётся..

Так государство построенное на Опричнине, вечно существовать не может, так как опричники начинают поедать сами себя и своих хозяев. Хрущев, рад был бы стать Сталиным, но все вокруг устали от такого режима, я про номенклатуру...
QUOTE
Не в этом дело.. Сталин верно сыграл, в своих целях, конечно, на одной нашей национальной черте: стремление к справедливости.. И это запомнилось.

Запомнились растиражированные пиар ходы и сложилась легенда, чем дальше, тем более далекая от действительности. Всем неосталинистам, нужен не реальный сталинизм, а именно мифологизированный вариант...Ты считаешь, что современные сталинисты мечтают вкалывать до седьмого пота, без особых бонусов за некую идею, а не просто разражаются на происходящие и видят в сталинизме способ покарать раздражителей?
QUOTE
В хаосе приходили к власти рузвельты, гитлеры.. Это старая, как мир, тема

Те хаосы, во времена которых они пришли, это ерунда в сравнении с потенциальным нашем...
Мужчина ps2000
Свободен
13-05-2012 - 20:36
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 20:16)
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 00:17)
Так это те кто за Сталина дубинами по голове получили 6-го  00058.gif  А почему они портретов вождя и учителя не несли.

А вы лично сходите и посмотрите. Или боязно?

Почему боязно? Регулярно хожу
Я и сегодня ходил 00058.gif
И националисты были и красные. Но портретов Сталина не видел
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 21:54
QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 01:36)
Тебе нужна гражданская война, с туманным результатом, для тебя лично и страны? Мне нет.

Нет конечно.. Выбора нет
QUOTE
Так государство построенное на Опричнине, вечно существовать не может, так как опричники начинают поедать сами себя и своих хозяев. Хрущев, рад был бы стать Сталиным, но все вокруг устали от такого режима, я про номенклатуру...

Не совсем так.. Под нож шли те опричники, кто не прочувствовал момент. Такой исторический факт: на одном из расстрельных списков, поданным Хрущёвым, Сталин написал резюме: уймись, дурак. Хрущёв просёк тему, срочно организовал себе перевод из московской области в Киев, где благополучно и пересидел все смутные годы.
По этому первый указ, который быстренько приняли сразу после смерти Сталина, это было постановление о том, что арестовать члена политбюро можно только с согласия членов политбюро. Что ещё раз показывает прозорливость вождя, который намеревался разогнать эту шайку, поставив новых людей.
QUOTE
Те хаосы, во времена которых они пришли, это ерунда в сравнении с потенциальным нашем...

Это как сказать.. Во времена Великой Депрессии от голода умерло около 6 миллионов человек - это больше, чем во время голода в Поволжье 1921—1922 годов. Причём есть одна деталь: коммунисты, хоть сам Ленин и называл себя с соратниками "революционными олигархами", не нажились на этом народном горе, в отличии от акционеров ФРС. Такое вот сравнение..
QUOTE
Запомнились растиражированные пиар ходы и сложилась легенда, чем дальше, тем более далекая от действительности. Всем неосталинистам, нужен не реальный сталинизм, а именно мифологизированный вариант...Ты считаешь, что современные сталинисты мечтают вкалывать до седьмого пота, без особых бонусов за некую идею, а не просто разражаются на происходящие и видят в сталинизме способ покарать раздражителей?

Влад, я, как и ты, переживаем уже вторую десталенизацию, не считая хрущёвской.. Но получилось так, что в вопросах о Сталине я в гораздо большей степени доверял рассказам и оценкам своего деда, который жил в то время.. Время вырисовывалось жёсткое и совсем неоднозначное, как это сейчас малюют.
Сталина и сталенизм, как и опричнину модели Малюты Скуратова, воспроизвести сейчас невозможно - в истории нет повторений один в один. Думаю, что это все понимают. По этому явление, скорее всего, примерно такого же плана, что мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики.
Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам.
Мужчина Лузга
Свободен
13-05-2012 - 21:58
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 01:36)
Почему боязно? Регулярно хожу
Я и сегодня ходил 00058.gif
И националисты были и красные. Но портретов Сталина не видел

Так вы подойдите ближе, чем за два квартала, тогда и увидите. Не бойтесь, комми не обижают слабых и немощных. (а вот за полицию не уверен)
Мужчина Sorques
Женат
13-05-2012 - 22:26
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:54)

Нет конечно.. Выбора нет




Но выбирать хаос, с гражданской войной и туманным результатом, это тоже не вариант...
QUOTE
Причём есть одна деталь: коммунисты, хоть сам Ленин и называл себя с соратниками "революционными олигархами", не нажились на этом народном горе, в отличии от акционеров ФРС. Такое вот сравнение..

Наполеон, тоже спал на солдатской кровати в Лувре...не все определяет бабло, это лишь инструмент.
QUOTE
Влад, я, как и ты, переживаем уже вторую десталенизацию, не считая хрущёвской.. Но получилось так, что в вопросах о Сталине я в гораздо большей степени доверял рассказам и оценкам своего деда, который жил в то время.. Время вырисовывалось жёсткое и совсем неоднозначное, как это сейчас малюют.

У меня дед, тоже очень хорошо знал сталинские времена, по идее должен был только хвалить его режим, но будучи кадровым военным еще в 30-е годы, воспоминания имел разные, причем как очевидец и участник различных событий, того периода...
QUOTE
Сталина и сталенизм, как и опричнину модели Малюты Скуратова, воспроизвести сейчас невозможно - в истории нет повторений один в один. Думаю, что это все понимают.

Некоторые понимают, а некоторые нет, да и чаще всего подобные повторения выглядят гораздо хуже...
QUOTE
По этому явление, скорее всего, примерно такого же плана, что мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики.
Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам.

Так тупик, что у либералов (давай называть так Обам) и у неосталинистов...Первые тянут европейскую цивилизацию к пропасти, а вторые радостно ждут этого, исключительно для удовлетворения своих честолюбий...
Мужчина i9o8
Женат
14-05-2012 - 00:52
Ребята, это на всякий случай шняга...


Мужчина -Ягморт-
Свободен
14-05-2012 - 09:16
QUOTE (i9o8 @ 14.05.2012 - время: 00:52)
Ребята, это на всякий случай шняга...

Провокаторша обычная, несет чушь и еще с таким апломбом. ))))
Мужчина ps2000
Свободен
14-05-2012 - 10:26
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:58)
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 01:36)
Почему боязно? Регулярно хожу
Я и сегодня ходил  00058.gif
И националисты были и красные. Но портретов Сталина не видел

Так вы подойдите ближе, чем за два квартала, тогда и увидите. Не бойтесь, комми не обижают слабых и немощных. (а вот за полицию не уверен)

Как это за 2 квартала? 00058.gif
Но Вы никогда на митингах не были - не представляете что это такое. Вам простительно.
Но, поверьте, это отличается от тех демонстраций на которые Вы с мамой-папой октябренком ходили (Правда, думаю, Вы на трибуне стояли - благодаря маминым-папиным заслугам). Хотя должности Ваших родителей мне не известны - сужу опосредованно (опираясь на Ваши рассказы), так что в чем-то могу ошибаться.
Так где там были те кто за Сталина с портретом вождя народов?
Мужчина Лузга
Свободен
14-05-2012 - 15:43
QUOTE (ps2000 @ 14.05.2012 - время: 15:26)
Как это за 2 квартала? 00058.gif
Но Вы никогда на митингах не были - не представляете что это такое. Вам простительно.
Но, поверьте, это отличается от тех демонстраций на которые Вы с мамой-папой октябренком ходили (Правда, думаю, Вы на трибуне стояли - благодаря маминым-папиным заслугам). Хотя должности Ваших родителей мне не известны - сужу опосредованно (опираясь на Ваши рассказы), так что в чем-то могу ошибаться.
Так где там были те кто за Сталина с портретом вождя народов?

Вы сначала определитесь - был я на митингах или нет - а уже за тем требуйте чего-то от меня
Мужчина Лузга
Свободен
14-05-2012 - 16:31
QUOTE (Sorques @ 14.05.2012 - время: 03:26)
Но выбирать хаос, с гражданской войной и туманным результатом, это тоже не вариант...

Нет, не вариант это сидеть сложа руки, видя как всё катится к гибели
QUOTE
Наполеон, тоже спал на солдатской кровати в Лувре...не все определяет бабло, это лишь инструмент.

Наполеон бы великий человек, но даже он не знал, что в 20-м веке деньги станут товаром.
QUOTE
У меня дед, тоже очень хорошо знал сталинские времена, по идее должен был только хвалить его режим, но будучи кадровым военным еще в 30-е годы, воспоминания имел разные, причем как очевидец и участник различных событий, того периода...

Именно..
QUOTE
Так тупик, что у либералов (давай называть так Обам) и у неосталинистов...Первые тянут европейскую цивилизацию к пропасти, а вторые радостно ждут этого, исключительно для удовлетворения своих честолюбий...

Вот и получается, что плохо и бездумное движение, и саркастическое неучастие.

Свободен
14-05-2012 - 17:49
Будет все Оки.) Люди всегда чем-то не довольны. Потом их быт заедает и всем становится пофиг на власти. Лишь бы жилось более-менее. И все дела.)
Мужчина ps2000
Свободен
14-05-2012 - 19:08
QUOTE (Лузга @ 14.05.2012 - время: 15:43)
Вы сначала определитесь - был я на митингах или нет - а уже за тем требуйте чего-то от меня

Я от Вас ничего не требую.
На митингах протеста Вы никогда не были - сами говорили, что не ходите из принципа 00058.gif
Вопрос то простенький был - почему не было портретов Сталина, если протестанты в большинстве своем сталинисты (с ваших слов)
Ну а что Вы говорите, когда не можете обосновать ранее сказанную несуразность - известно 00064.gif

Свободен
14-05-2012 - 21:06
А чо такоя? Я лично за Сталина. Дед мой с его именем погиб во время ВОВ! Правильно! Люди типо , т.с несогласные, на самом деле жесткого правителя хотят.

..

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 14-05-2012 - 21:06
Мужчина Mamont
Свободен
16-05-2012 - 09:54
QUOTE (Nika-hl @ 14.05.2012 - время: 21:06)
А чо такоя? Я лично за Сталина. Дед мой с его именем погиб во время ВОВ!

..

Он помер лет 60 назад
QUOTE
Правильно! Люди типо , т.с несогласные, на самом деле жесткого правителя хотят.    ..

чуть более нормальной жизни..............
Мужчина jakellf
Женат
17-05-2012 - 09:07
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:54)
мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики.
Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам.имают

Результат внутренней политики Каддафи-женские бодигарды, потому что ни одному мужчине в стране с замечательной внутренней политикой он доверять не мог.

Результаты Сталина не сравнимы с результатами либералов-любая либеральная страна-Штаты, Япония, либеральные демократии Европы и тд живут куда лучше России. Германия, которую Сталин победил, превосходит СССР и Россию по всем показателям, кроме коррупции, преступности и смертности.
Мужчина JFK2006
Свободен
17-05-2012 - 21:01
QUOTE

Газета "Коммерсантъ", №87 (4872), 17.05.2012



У Владимира Путина ослабли сильные стороны

Оценка президента вернулась к уровню 2000-го года


Привлекательность Владимира Путина угасает, и этот процесс необратим. Так решили социологи аналитического "Левада-центра", сопоставив результаты многолетних опросов. Политологи полагают, что для того чтобы вернуть президенту былую популярность, потребуется такая "перезарузка образа", после которой Владимир Путин должен стать еще большим либералом, чем Дмитрий Медведев.


По рейтингам доверия президент Путин по-прежнему остается самым популярным политиком страны, как это фиксируют все ведущие социологические службы страны. Но устойчивые и "долгоиграющие" настроения общества социологи выявляют не через "лобовые" вопросы вроде "Кому из политиков доверяете?" или "За кого будете голосовать?" На такие вопросы каждый "лояльный человек всегда держит в голове "правильный" ответ", пояснил "Ъ" директор "Левада-центра" Лев Гудков. Есть вопросы, не касающиеся политики, отвечая на которые, респонденты не подбирают "правильных ответов". Один из таких вопросов: "Каковы, на ваш взгляд, сильные стороны Владимира Путина?" Его "Левада-центр" регулярно задает с 2000 года. В конце апреля 2012 года социологи выявили, что оценка почти всех "сильных сторон" господина Путина вернулась на первоначальный уровень 2000 года, испытав пик в 2008 году.



Это означает, что в массовом сознании привлекательность "образа Путина угасает устойчиво и необратимо", считает господин Гудков. К примеру, "деловым" господина Путина в его третий президентский срок считают 39% россиян. Тогда как в первый срок (с 2000 года) деловые качества выделили 49%, а к концу второго — 62% граждан. "Образованность" отмечают 28%, на старте карьеры это отмечали 23%, на пике — 52%. Такое качество, как "интеллигентность", тоже вернулось на уровень "нулевого": в 2000-м было 19%, сейчас 18%, в 2008 году — 43%. Теряют привлекательность даже главнейшие качества — "сильный, волевой, мужественный", на которых всегда держался имидж господина Путина. Сейчас им придают значение 18% опрошенных. 12 лет назад было 25%, четыре года назад — 34%.



Девальвация всех качеств еще не означает, что общество разочаровано во Владимире Путине. Но директор "Левада-центра" уверен, что образ "мощного всевластного правителя медленно размывается". Более того, фигура Путина "перестала восприниматься безальтернативной". Какой-либо новой фигуры массовое сознание пока не ищет, но "прежняя совершенно очевидно стала надоедать". И процесс этот "необратим", уверен господин Гудков. В многолетних наблюдениях "Левада-центра" за карьерами иных политиков пока не было случаев, когда кто-либо из деятелей, утратив популярность, смог достичь пика повторно.



"Я не вижу никаких ограничений для роста рейтинга Владимира Путина, поскольку он привлекает внимание граждан и остается самым популярным политиком в стране",— заявил "Ъ" глава Центра политических технологий Алексей Чеснаков. По его мнению, "все будет зависеть от того, какой стиль выберет для себя на время этого президентства" господин Путин и "за какие имиджевые проекты возьмется".



"Проблема нынешнего Путина — это дефицит ожиданий от него",— считает президент фонда "Петербургская политика" Михаил Виноградов. По его словам, общество уверено, что "при нем все будет как сейчас, может быть, станет хуже, но вряд ли станет лучше". Чтобы изменить эти настроения, президент и его команда должны "предложить привлекательный образ будущего". Но эксперт напоминает, что это не было сделано "в ходе избирательной кампании, и потому пока неочевидно, что такая задача решаема".



Чтобы вернуть популярность, потребуется "перезагрузка образа Путина",— заявил "Ъ" гендиректор Международного института политической экспертизы Евгений Минченко. "Президент должен попасть в массовое настроение", которое сейчас, по его мнению, сводится к тезису "больше справедливости, больше демократии". Чтобы соответствовать общественному запросу на справедливость, господин Путин должен "повести борьбу с коррупционерами в ближнем окружении, "раскулачить" олигархов и провести полномасштабную судебную реформу". Кроме того, Путин может укрепить популярность, если обеспечит кадровый рывок возрастному "поколению 35-плюс", ведь сейчас он управляет страной с помощью "поколения 50-плюс", а, значит, только детям этого поколения и гарантированы "карьерные лифты". В экономике президент должен ставить на интересы малого и среднего бизнеса. А в политических вопросах он "должен стать большим либералом, чем Медведев". "Вероятность перезагрузки мала, но возможна",— считает господин Минченко.



Виктор Хамраев
http://www.kommersant.ru/doc/1935721
Мужчина JFK2006
Свободен
17-05-2012 - 21:02
QUOTE (jakellf @ 17.05.2012 - время: 09:07)
QUOTE (Лузга @ 13.05.2012 - время: 21:54)
мой недавний пример с Каддафи - я ни в одном месте не поклонник оного, но мне очень нравится результаты его внутренней политики.
Учитывая, что либералы не способны ни чего создать в принципе (по этому-то их и клянут, начиная с Саркози и заканчивая Обамой) ну а путинские ултралибералы так это вообще готовая пятая колонна для разрушения всего, до чего дотянутся - и сравнивая сегодняшний бардак с результатами Сталина, сравнение будет не в пользу либералов по всем параметрам.имают

Результат внутренней политики Каддафи-женские бодигарды, потому что ни одному мужчине в стране с замечательной внутренней политикой он доверять не мог.

Результаты Сталина не сравнимы с результатами либералов-любая либеральная страна-Штаты, Япония, либеральные демократии Европы и тд живут куда лучше России. Германия, которую Сталин победил, превосходит СССР и Россию по всем показателям, кроме коррупции, преступности и смертности.

Господа, вернитесь к теме!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (30) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 ...
  Наверх