i9o8 Женат |
02-09-2012 - 19:45
QUOTE (rattus @ 02.09.2012 - время: 19:05) | QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 18:52) | Не совсем, вот скоро не кого будет лечится, все врачи разбежались кто-куда, проявили эту самую "активность". В райцентрах нашей области нет врачей уже сейчас. |
*задумчиво глядя в окно на новую поликлиннику* Неужели это Путин мне её тут построил.... Вот почему у нас не разбежались? | А нормальную з/п вашим врачам тоже Путин начислил? Или она оставляет желать лучшего? |
rattus Свободен |
02-09-2012 - 20:30 QUOTE (i9o8 @ 02.09.2012 - время: 19:45) | А нормальную з/п вашим врачам тоже Путин начислил? Или она оставляет желать лучшего? |
Лучшего конечно. Мать счас получает около 5,5 тысяч гривен (23 т.р.). Правда у нас многие товары намного дешевле, на такие деньги прожить намного проще.
Это сообщение отредактировал rattus - 02-09-2012 - 20:31 |
dedO'K Женат |
02-09-2012 - 20:56
QUOTE (rattus @ 02.09.2012 - время: 21:30) | QUOTE (i9o8 @ 02.09.2012 - время: 19:45) | А нормальную з/п вашим врачам тоже Путин начислил? Или она оставляет желать лучшего? |
Лучшего конечно. Мать счас получает около 5,5 тысяч гривен (23 т.р.). Правда у нас многие товары намного дешевле, на такие деньги прожить намного проще. | Тогда основная масса населения у вас должна получать меньше 1тыс. гривен(а то и до 500, не более), формируя цены "намного ниже" российских. Либо торговый бизнес нищенствует и живёт на дотации. Либо идут непереставаемые финансовые вливания непонятно откуда. Что происходит? |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 21:07 QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 17:19) | А почему Вы не смогли сколотить нач. капиталл на бизнес? Относите себя к "пассивным" гражданам? |
Да.
QUOTE (rattus @ 02.09.2012 - время: 18:26) | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 15:11) | Мы жалуемся на низкие зарплаты, но при этом против капиталистической эксплуатации. |
А, так это обычная рабская сущность. Рабы тоже жалуються и продолжают мыть зады в римских банях своим хозяевам. Хотя бани и дворцы как-бы и государству принадлежат... |
А у нас нет рабской сущности. Именно против нее мы и протестуем.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-09-2012 - 21:09 |
Falcok Свободен |
02-09-2012 - 21:12
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 21:07) | QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 17:19) | А почему Вы не смогли сколотить нач. капиталл на бизнес? Относите себя к "пассивным" гражданам? |
Да. . | Зачем тогда учить тому, чего сами не умеете? Абстрактную теорию по экономике может каждый почитать, без Вашей помощи. |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 21:15 QUOTE (ps2000 @ 02.09.2012 - время: 18:50) | Так разговор вроде бы о работе врачом идет. Что бы Вы понимали - врачи - это те, кто должен Вас вылечить в случае чего Бизнес - это организация врачебной практики. Вы путаете. Интересно - зачем путаете |
Меня тут неоднократно упрекали в пассивности, что я не хочу создать свою контору, заложить квартиру и взять кредит. Я убеждал что коммерческой жилки у меня нет, я технарь. Мне указали на мое место и велели в таком случае служить тому кто знает и умеет то, чего не знаю и умею я. Теперь ситуация перевернулась. Я заткнулся и стал приспосабливаться. Но чего же рыночники плачут о социалке? Пусть уж определятся либо государство за это отвечает, либо сами берите ответственность в свои руки. На двух стульях усидеть не получицца. |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 21:16
QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 21:12) | Зачем тогда учить тому, чего сами не умеете? Абстрактную теорию по экономике может каждый почитать, без Вашей помощи. | Я лишь перенаправляю ваши (не конкретно Ваши) советы данные мне, вам же. |
i9o8 Женат |
02-09-2012 - 21:20 QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 21:07) | QUOTE (rattus @ 02.09.2012 - время: 18:26) | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 15:11) | Мы жалуемся на низкие зарплаты, но при этом против капиталистической эксплуатации. |
А, так это обычная рабская сущность. Рабы тоже жалуються и продолжают мыть зады в римских банях своим хозяевам. Хотя бани и дворцы как-бы и государству принадлежат... |
А у нас нет рабской сущности. Именно против нее мы и протестуем. |
Я отлично помню, что мне лично ответа не будет. Вопрос ко всем. При Сталине у народа не было рабской психологии? И при Сталине было частное предпринимательство? Что из того, что сейчас в порядке вещей при Путине, было бы допустимо при Сталине? Но небольшой аналог есть. Было, "За Родину, за Сталина", а сейчас есть "За Родину, за Путина". Хостинг фотографий
|
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 21:26
QUOTE (rattus @ 02.09.2012 - время: 20:30) | Лучшего конечно. Мать счас получает около 5,5 тысяч гривен (23 т.р.). Правда у нас многие товары намного дешевле, на такие деньги прожить намного проще. | Следуя закону рынка все наши врачи должны были в Украину переехать. Но практика показывает что украинские врачи че-то в Ливию на заработки ездили, пока Каддафи жив был. |
rattus Свободен |
02-09-2012 - 21:35
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 21:26) | Но практика показывает что украинские врачи че-то в Ливию на заработки ездили, пока Каддафи жив был. | Так же как и российские. Платили им где-то по 12-15 тысяч долларов, как иностранным специалистам. А вот ливийские врачи получали гроши. В СССР тоже иностранцам которые строили газопровод платили огромные по советским меркам деньги. Вот такая практика извращённая практика при социализьме. |
Falcok Свободен |
02-09-2012 - 21:45 У нас парни с выпуска едут в Иран на АЭС, но им не так уж и много обещают, если честно..
QUOTE | Я лишь перенаправляю ваши (не конкретно Ваши) советы данные мне, вам же. |
Я таких советов не давал.
Это сообщение отредактировал Falcok - 02-09-2012 - 21:46 |
Erg Noor Свободен |
02-09-2012 - 21:49
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 21:15) | QUOTE (ps2000 @ 02.09.2012 - время: 18:50) | Так разговор вроде бы о работе врачом идет. Что бы Вы понимали - врачи - это те, кто должен Вас вылечить в случае чего Бизнес - это организация врачебной практики. Вы путаете. Интересно - зачем путаете |
Меня тут неоднократно упрекали в пассивности, что я не хочу создать свою контору, заложить квартиру и взять кредит. Я убеждал что коммерческой жилки у меня нет, я технарь. Мне указали на мое место и велели в таком случае служить тому кто знает и умеет то, чего не знаю и умею я. Теперь ситуация перевернулась. Я заткнулся и стал приспосабливаться. Но чего же рыночники плачут о социалке? Пусть уж определятся либо государство за это отвечает, либо сами берите ответственность в свои руки. На двух стульях усидеть не получицца. | Вы всерьез эту ерунду пишете?Рыночная экономика вовсе не отменяет социальной защиты населения.Более того,подленько упрекать людей в том,что они хотят получать адекватную социальную защиту за те налоги,которые они платят государству.Я бы предпочел сам распоряжаться своей социальной защитой.Но раз государство меня не спрашивает и гребет с меня налоги,пусть оно отрабатывает мои деньги! |
Sorques Женат |
02-09-2012 - 22:24
QUOTE (Erg Noor @ 02.09.2012 - время: 21:49) | Я бы предпочел сам распоряжаться своей социальной защитой. | Такого нет нигде. Работающие, во всем мире кормят безработных, пенсионеров, инвалидов, а сейчас еще и иммигрантов. Социалка в развитых странах, вещь хорошая и с "социализмами-коммунизмами" не сравнимая, но временная и приводит к экономическим проблемам. |
дамисс Свободен |
02-09-2012 - 22:35
QUOTE (i9o8 @ 02.09.2012 - время: 21:20) | Я отлично помню, что мне лично ответа не будет. Вопрос ко всем.
1. При Сталине у народа не было рабской психологии?
2. И при Сталине было частное предпринимательство?
3.Что из того, что сейчас в порядке вещей при Путине, было бы допустимо при Сталине?
Но небольшой аналог есть. Было, "За Родину, за Сталина", а сейчас есть "За Родину, за Путина". | 1.Нет 2.Нет 3.Не знаю
Не наблюдаю. |
Falcok Свободен |
02-09-2012 - 22:55
QUOTE (Sorques @ 02.09.2012 - время: 22:24) | Социалка в развитых странах, вещь хорошая и с "социализмами-коммунизмами" не сравнимая, но временная и приводит к экономическим проблемам. | Ага, зато в развивающихся странах и социалки нет и экономические проблемы по-круче будут, чем в Уеропах. |
dedO'K Женат |
02-09-2012 - 23:12 QUOTE (i9o8 @ 02.09.2012 - время: 22:20) | Я отлично помню, что мне лично ответа не будет. Вопрос ко всем. При Сталине у народа не было рабской психологии? И при Сталине было частное предпринимательство? Что из того, что сейчас в порядке вещей при Путине, было бы допустимо при Сталине? Но небольшой аналог есть. Было, "За Родину, за Сталина", а сейчас есть "За Родину, за Путина". |
1. Ещё нет. Появилась чуть позже, когда активной частью населения стали сироты и безотцовщина, дети войны. Да и то, скорее, не рабская, а придворная, приживальческая. 2. Было, как не быть. Это ж не хрущевские времена построения коммунизма. 3. Надо ж быть хоть за кого-то: против всех, за себя любимого, и с ума сойти можно.
Это сообщение отредактировал Sorques - 02-09-2012 - 23:28 |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 23:15
QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 21:45) | У нас парни с выпуска едут в Иран на АЭС, но им не так уж и много обещают, если честно..
QUOTE | Я лишь перенаправляю ваши (не конкретно Ваши) советы данные мне, вам же. |
Я таких советов не давал. | Я же не говорю что конкретно Вы. ps2000 такое говорил мне, если конечно не ошибаюсь. |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 23:18 QUOTE (Erg Noor @ 02.09.2012 - время: 21:49) | Вы всерьез эту ерунду пишете?Рыночная экономика вовсе не отменяет социальной защиты населения.Более того,подленько упрекать людей в том,что они хотят получать адекватную социальную защиту за те налоги,которые они платят государству.Я бы предпочел сам распоряжаться своей социальной защитой.Но раз государство меня не спрашивает и гребет с меня налоги,пусть оно отрабатывает мои деньги! |
Государство берет с вас налоги на другое. И если вы до сих пор живы, вы не боитесь на улице прохожих и вас не бомбят фугасами, значит ваши налоги отрабатываются. Медицина существует не на налоги. А в чем у вас проблема? Есть полис, но вам отказывают в медобслуживании? У вас полис ОМС или ДМС?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 02-09-2012 - 23:20 |
Falcok Свободен |
02-09-2012 - 23:18 QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:15) | Я же не говорю что конкретно Вы. ps2000 такое говорил мне, если конечно не ошибаюсь. |
А обвиняете меня, я не сторонник позиций ps2000 с его идеями африканского капиталлизма, которые он постоянно озвучивает.
QUOTE | И если вы до сих пор живы, вы не боитесь на улице прохожих и вас не бомбят фугасами, значит ваши налоги отрабатываются. Медицина существует не на налоги.
|
Я запомню эту цитату Только Вы забыли добавить, что эпидемии чумы целые поселки не скашивает, кочевники не нападают зимой, ворам руки не отрубают
Это сообщение отредактировал Falcok - 02-09-2012 - 23:22 |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 23:21
QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 23:18) | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:15) | Я же не говорю что конкретно Вы. ps2000 такое говорил мне, если конечно не ошибаюсь. |
А обвиняете меня, я не сторонник позиций ps2000 с его идеями африканского капиталлизма, которые он постоянно озвучивает. | Я Вас ни в чем не обвиняю. Я же конкретно сделал оговорку. Возможно я неверно понял Вашу позицию. Что бы не было кривотолков, скажите прямо, Вы патриот или либерал? |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 23:23
QUOTE (дамисс @ 02.09.2012 - время: 22:35) | Но небольшой аналог есть. Было, "За Родину, за Сталина", а сейчас есть "За Родину, за Путина". [/QUOTE] 1.Нет 2.Нет 3.Не знаю
Не наблюдаю. | Насчет второго я не согласен. Были частные артели. |
Bruno1969 Свободен |
02-09-2012 - 23:28
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:18) | QUOTE (Erg Noor @ 02.09.2012 - время: 21:49) | Вы всерьез эту ерунду пишете?Рыночная экономика вовсе не отменяет социальной защиты населения.Более того,подленько упрекать людей в том,что они хотят получать адекватную социальную защиту за те налоги,которые они платят государству.Я бы предпочел сам распоряжаться своей социальной защитой.Но раз государство меня не спрашивает и гребет с меня налоги,пусть оно отрабатывает мои деньги! |
Государство берет с вас налоги на другое. И если вы до сих пор живы, вы не боитесь на улице прохожих и вас не бомбят фугасами, значит ваши налоги отрабатываются. Медицина существует не на налоги. А в чем у вас проблема? Есть полис, но вам отказывают в медобслуживании? У вас полис ОМС или ДМС? | Crazy Ivan, может, вы сосредоточитесь на своих подлодках и электропроводке, вещах, в которых вы разбираетесь? Из вашей зарплаты работодатель платит соцналог, с 2005 года его ставка в России составляет 26%. Деньги поступают в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования, Территориальный фонд обязательного медицинского страхования. |
Sorques Женат |
02-09-2012 - 23:29 dedO'K Фото и видео, не цитируем. |
Falcok Свободен |
02-09-2012 - 23:30
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:21) | Что бы не было кривотолков, скажите прямо, Вы патриот или либерал? | Некорректный вопрос. Истинный патриотом может быть и коммунист, и нацист, и либерал. Каждый желает добра своей стране, только каждый верит в правильность определенного пути развития... Нас так учили..
А Вы наверно путаете понятия "патриот" и "лоялист". Лоялист - человек преданный действующей власти, верящий в правильность ее курса. |
Sorques Женат |
02-09-2012 - 23:31
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:21) | Вы патриот или либерал? | Вить,ты коммунист или патриот? |
Sorques Женат |
02-09-2012 - 23:35
QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 22:55) | Ага, зато в развивающихся странах и социалки нет и экономические проблемы по-круче будут, чем в Уеропах. | Там вообще ничего нет.
Интересная статья в Газете ру. о управлении в стране. Здесь |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 23:37
QUOTE (Bruno1969 @ 02.09.2012 - время: 23:28) | Crazy Ivan, может, вы сосредоточитесь на своих подлодках и электропроводке, вещах, в которых вы разбираетесь?
| Я же не предлагаю Вам пойти на региональный форум.
QUOTE | Из вашей зарплаты работодатель платит .......... Федеральный фонд обязательного медицинского страхования,.......... |
Работодатель платит за меня и выдает мне полис. И по этому полису мне ни разу не отказали в медпомощи. Хотя обращался я всего один раз в командировке после дискотеке попросил мне губу зашить. Доплатил еще врачу за качество тыщу. |
Безумный Иван Свободен |
02-09-2012 - 23:40 QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 23:30) | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:21) | Что бы не было кривотолков, скажите прямо, Вы патриот или либерал? |
Некорректный вопрос. Истинный патриотом может быть и коммунист, и нацист, и либерал. Каждый желает добра своей стране, только каждый верит в правильность определенного пути развития... Нас так учили..
А Вы наверно путаете понятия "патриот" и "лоялист". Лоялист - человек преданный действующей власти, верящий в правильность ее курса. |
Вот как. Тогда вопрос изменю. Вы сторонник рыночной экономики или социалистической? |
rattus Свободен |
02-09-2012 - 23:43
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:18) | Государство берет с вас налоги на другое. | Само собой. Оно берет их на дворцы и на содержание Путина с компашкой. |
Bruno1969 Свободен |
02-09-2012 - 23:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:37) | QUOTE | Из вашей зарплаты работодатель платит .......... Федеральный фонд обязательного медицинского страхования,.......... |
Работодатель платит за меня и выдает мне полис. И по этому полису мне ни разу не отказали в медпомощи. Хотя обращался я всего один раз в командировке после дискотеке попросил мне губу зашить. Доплатил еще врачу за качество тыщу. | Все изворачиваетесь в своей коронной манере? Вы только что утверждали, что медицина в России не финансируется из ваших налогов. Теперь объясняете мне, после того, как я напомнил, что это чушь, как именно осуществляется это финансирование из ваших налогов. Далее, насколько я вижу, никто не утверждает здесь, что ему отказали в медицинском обслуживании. Речь шла совсем о другом. Перечитайте хотя бы свои посты два раза и медленно, может, вспомните, о чем идет разговор. Хотя все вы прекрасно помните. Просто нет других вариантов, кроме как либо признать свою абсолютную неправоту, либо привычно юлить. |
Falcok Свободен |
02-09-2012 - 23:52 QUOTE (rattus @ 02.09.2012 - время: 23:43) | QUOTE (Crazy Ivan @ 02.09.2012 - время: 23:18) | Государство берет с вас налоги на другое. |
Само собой. Оно берет их на дворцы и на содержание Путина с компашкой. |
Медведев вырос в хрущовке (В.В. Путин)
Надо же ему пожить, хоть на старости лет Путин тоже, как бы из питерских коммуналок.
QUOTE | Вы сторонник рыночной экономики или социалистической? |
В передовых странах что-то среднее между ними, как в США или Норвегии, например. Чисто рыночные экономики как раз таки в странах развивающихся: Латинская Америка и т.п.
Это сообщение отредактировал Falcok - 02-09-2012 - 23:55 |
rattus Свободен |
03-09-2012 - 00:11
QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 23:52) | Медведев вырос в хрущовке (В.В. Путин)
Надо же ему пожить, хоть на старости лет Путин тоже, как бы из питерских коммуналок. | Ну тогда понятно зачем дворцы. Вон всякие Буши с Кеенеди на своих ранчо иностранных руководителей принимали, а Путину чего - в коммуналку их вести? засмеют! А нада шоб усё чоткобыло, как у людей. Россия страна богатая, и лес до небес и угля много. Вон Британия тож богатая и королева дворцы имеет. Хотя не, там народ британский контролирует и по рукам королеве с компашкой дают если они много дворцов хотят. Интересно, а российский народ может дать Путину по рукам если тот захочет ещё дворцов? |
Bruno1969 Свободен |
03-09-2012 - 00:18
QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 23:52) | Чисто рыночные экономики как раз таки в странах развивающихся: Латинская Америка и т.п. | Ну, это совсем не так. Если вы посмотрите рейтинги свободы экономики, то в первой десятке неизменно лидируют Гонконг, Сингапур, Ирландия, Австралия, США и тому подобные страны.
А представители Латинской Америки и т.д. как раз имеют массу ограничений от вмешивающегося в экономику государства, поэтому и самые свободные из них типа Чили не входят, по-моему, даже во вторую десятку таких списков. А венесуэлы всякие так вообще плетутся в хвосте. |
Sorques Женат |
03-09-2012 - 00:31 На подфоруме полно топиков по любой тематике, не нужно из данного топика делать флудильню, любой оффтоп должен иметь свои границы. |
Безумный Иван Свободен |
03-09-2012 - 01:03 QUOTE (Bruno1969 @ 02.09.2012 - время: 23:46) | Все изворачиваетесь в своей коронной манере? Вы только что утверждали, что медицина в России не финансируется из ваших налогов. Теперь объясняете мне, после того, как я напомнил, что это чушь, как именно осуществляется это финансирование из ваших налогов. Далее, насколько я вижу, никто не утверждает здесь, что ему отказали в медицинском обслуживании. Речь шла совсем о другом. Перечитайте хотя бы свои посты два раза и медленно, может, вспомните, о чем идет разговор. Хотя все вы прекрасно помните. Просто нет других вариантов, кроме как либо признать свою абсолютную неправоту, либо привычно юлить. |
Ничуть не изворачиваюсь. Я знаю про выплаты на обязательное медицинское страхование, только это отдельные выплаты помимо налога. Чего мне признать? Неправоту в тонкостях налогооблажения? Признаю публично. Я конечно знал про эти выплаты и был уверен что они помимо налога и идут как обязательная страховка. Может поясните как распределяются эти деньги? Речь то идет о маленькой зарплате врачей. Может с нас вычитают мало страховой пошлины?
QUOTE (Falcok @ 02.09.2012 - время: 23:52) |
QUOTE | Вы сторонник рыночной экономики или социалистической? |
В передовых странах что-то среднее между ними, как в США или Норвегии, например. Чисто рыночные экономики как раз таки в странах развивающихся: Латинская Америка и т.п. |
Понял. Вы сторонник полной свободы личности, сторонник невмешательства государства в дела бизнеса и при этом сторонник того что бы за все в стране отвечал Президент.
QUOTE (rattus @ 03.09.2012 - время: 00:11) | Ну тогда понятно зачем дворцы. Вон всякие Буши с Кеенеди на своих ранчо иностранных руководителей принимали, а Путину чего - в коммуналку их вести? засмеют! А нада шоб усё чоткобыло, как у людей. Россия страна богатая, и лес до небес и угля много. Вон Британия тож богатая и королева дворцы имеет. Хотя не, там народ британский контролирует и по рукам королеве с компашкой дают если они много дворцов хотят. Интересно, а российский народ может дать Путину по рукам если тот захочет ещё дворцов? |
Может Вы докажете что эти дворцы путинские? Приведите хотя бы по одной ссылке из репортажей что Путин посещал эти дворцы. 20 дворцов 20 ссылок.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 03-09-2012 - 01:09 |