Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
07-09-2012 - 01:58
А мы кто по-твоему? Ты можешь считать себя кем угодно, но я себя, и что гораздо важнее - окружающих - считаю совершенно нормальными. И хто такой этот ваш пресловутый "цивилизованный мир"? Где он есть в реальности? |
||||
Sorques Женат |
07-09-2012 - 02:15
Потребителей сделали очень быстро, ибо ими были и при СССР, существующих для светлого будущего коммунизма, я никогда не видел, цели в зависимости от возраста, социального положения и интеллекта, были такие же как и сейчас. Но в 90-е годы, не хватало привычной атрибутики и пугала перспектива устранения государства из жизни гражданин.
А что может быть сверхидеей? Покорение Эвереста или война в Антарктиде? Какие задачи ставить нации? Сейчас сложно что то новенькое предложить... |
||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 02:31
Знаешь, в СССР сверхидея - именно сверхидея, гораздо большая чем на Запде - потребительства была как протест против существующего строя с его "субботниками" и политинформациями. Этакий полный уход в частную жизнь от ненавистных парткомов, беспардонно лезущих в твое личное существование.. Потебительлей получили действительно быстро, а дальше что? Но их бедой была победа - за ней открылась пустота.. © Главное в этом то, что Гайдар с гайдаровцами-монетаристами ясно показали: идея потребительства в масштабах нации контрпродуктивна. У американцев национальная идея это не потребительство - а.. правильно, демократия! У англичан так вообще до сих пор джентльмен не может считаться джентльменом, если что-то не сделал для государства. Вот так..
Знал бы точно ответ на этот вопрос, был бы круче Карла Маркса..  Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 02:43 |
||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 02:44
Так это основное. Коммунизм, вряд ли кто захочет в ближайшее время строить, а капитализм и лень и светлое прошлое менталитет так подпортило, что получается по Виктору Степановичу...что не строй, а получается все равно КПСС (с) Вот мы и строим советскую власть, но без коммунистов и с рынком, плюс с огромной массовой алчностью к баблу. Власть в этом не виновата, она лишь подхватила мейнстрим настроений. |
||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 03:07
Значит нужно придумать что-то третье, своё, с перспективой для жизни в постиндустриальном обществе. Главное - без оглядки на "цивилизованный мир". Для этого нужны две вещи: новое, точнее объективное знание о мире, прогнозирование дальней и среднесрочной перспективы и созданная на этой основе долгосрочная концепция развития. Нельзя сказать, что ни чего не делается в этом направлении - делается.. Но делается среди замшелых стереотипов и понимания не находит, если мягко сказать.. А главное, нужны политики, которые бы имели сверхпассионарность по Гумилёву, и увидев новое знание сказали: прекрасно! Вот этим мы и будем ломать хребты! Не своему населению - стратегическим и тактическим окружающим конкурентам. |
||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 03:24
Для этого нужно сперва определиться, что для нас является приоритетом, гражданин или государство. На двух стульях усидеть не получится.
Меня пугают такие личности в России, так как от их пассионарности страдают прежде всего граждане, а выгода дезавуируется воровством и видением законов средним руководящим звеном. |
||||
| Лузга Свободен |
07-09-2012 - 04:11
Думаешь не существует решения, гармонично связывающее интересы государства (сиречь общества) и гражданина? Не уверен в этом, Влад..
Твои опасения понятны и совершенно естественны.. Но хотел бы тебе заметить - с коррупцией уже давно научились очень эффективно бороться и это универсально - работает и в развитых странах, и в Китае (где к стати говоря, уже поняли, что публичные расстрелы казнокрадов проблемы не решает ни чуть.. Это у них больше пиар акции такие, для нас своеобразные, дающие населению сигнал: партия не спит, а бдит и карает различных гадов! Работай спокойно дорогой товарищ!) и даже в кое каких слаборазвитых, где с этим универсальным злом стали бороться по серьёзному. По моему в гораздо большей степени для России стоит проблема сегрегации управленческого аппарата, выявление и продвижение талантливой молодёжи и пресечение кумовства и семейственности, что в последние годы расцвело даже пышнее чем пресловутая коррупция. Это сообщение отредактировал Лузга - 07-09-2012 - 04:16 |
||||
Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 08:36
Может на первый взгляд это смешно, но все же положительный эффект во внешней политике играет. Особенно накануне выборов в США, когда оголтелый республиканец видит РФ главным врагом США. |
||||
dedO'K Женат |
07-09-2012 - 08:48
Если интересы гражданина лежат вне государственных(общественных), то чего ж он обижается, что личные интересы граждан, представляющих государство(общество) лежат вне его личных интересов? Потомственность и наследие и передача опыта- дело хорошее. В одном поколении вырастить можно только исполнителя, но никак не творца и вседержителя. Иное дело: какое наследие потребитель без Бога в душе и царя в голове передаст преемнику, тем более, воспитанному им по образу и подобию своему? |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 08:56
Что Путин делал на Ямале? А про деньги уже говорил - не должен ни копейки тратить "на бакланов"  |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 09:08
Что он там делал это вопрос в администрацию президента. Насчет ни копейки, если это необходимо для международных отношений, почему бы нет? |
||||
Falcok Свободен |
07-09-2012 - 09:43
Да смеются над этим всем, вот и подыгрывают: давай еще |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 10:03
Смех смехом, а с Россией уже во многом приходится считаться. Так что это смех сквозь слезы. Да и полет с бакланами как-то безобиднее выглядит чем дирижирование немецким оркестром в дупель пьяным дирижером. |
||||
| Falcok Свободен |
07-09-2012 - 10:10
При нападении на Ирак считались? При интервенции в Ливию? С Сирией тоже РФ не спросят особо. В чем считаются то? |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 10:16
Полет Путина и роль этого полета в международных отношениях Прям тема для диссертации  Неужели Вы считаете, что все Ваши достижения в жизни исключительно благодаря Путину? |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 10:18
В чем же с Россией считаются? И кто считается? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 10:22 С Сирией пришлось считаться. В Ливане мы сами смалодушничали, а с Ираком мы еще слабые были. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 10:22
Путин дал реальные возможности для реализации, которые в свое время отобрал Ельцин И я смог ими воспользоваться. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2012 - 10:24 |
||||
| Falcok Свободен |
07-09-2012 - 10:26
 В Сирию не вошли только потому что Путин запретил..... В страхе держит пацанов... Это сообщение отредактировал Falcok - 07-09-2012 - 10:27 |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 10:49
Какие возможности Вам Путин дал? Я серьезно спрашиваю, без подколов. Понять хочу. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 11:03
При Ельцине государство не давало гарантий работникам. Платил кто сколько хочет, можно было эксплуатировать людей в выходные без оплаты, отпуск 2 недели в году. Ненормированный рабочий день. Падали в мастерской все штабелями, что бы утром начать снова. Платили по 100 руб за рабочий день. Берешь выходной, он не оплачивается. Штрафы на усмотрение шефа. Путин этот бардак прекратил. Как на него ругался мой тогдашний шеф я помню. И у меня появилась возможность работать и при этом иметь время на отдых и оплачиваемый отпуск. Про больничный сказать не могу, поскольку ни разу в жизни не пользовался. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2012 - 11:04 |
||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 11:40
У тебя какая то странная контора. Ты тогда и пиши, что В моей компании, было так... |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 11:56
А что, у других не так? |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 11:56
Те кто у меня работал в те времена - и зарплату неплохую получали, ну и т.д. Работали без всяких гарантий. И не жаловались, а скорее наоборот. Кто мешал Вам найти нормального хозяина, а не наниматься к прохиндеям? |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 12:02
Я хозяина не искал. Я искал кому продать свою рабочую силу и голову. Тот кому я нанимался мог распоряжаться моей рабочей силой, но не мной. Выбирал. Пробовал грузить арбузы. Там вообще оплата только за проработанные часы по 10 руб в час. И за каждый разбитый арбуз снимали 10 руб. А куда мне еще пойти с моим минно-торпедным дипломом? И вот пошел в парк аттракционов железо таскать. Я тоже не жаловался, был доволен что семью могу прокормить. Правда при Путине понял что можно желать лучшего. Стали больше платить, я получил возможность покупать книги. А Вам я вижу приятно осознавать себя хозяином людей. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-09-2012 - 12:06 |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 12:08
Так грузчики железа и арбузов всегда еле концы с концами сводят. Вы пытались знания полученные в училище применять? Военные всегда ценились. Или Вы и сейчас грузите, но получаете нормально и социально защищены? |
||||
aleks_ak Свободен |
07-09-2012 - 12:11
поддерживаю, что Путин дал реальные возможности для реализации. кстати.. кто сейчас возмущается и мутит против сегодняшней власти, тот уж точно только при Путине как сыр в масле был. а когда ВВ поприжимал им хвосты... |
||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 12:12
Нет, даже в средних конторках, отпуск был два раз в год по две недели. Оплачивали больничный (зачастую прикрепляли к ведомственным поликлиникам), а переработки можно либо было отгулять, либо оплачивались. Речь естественно не идет про ООО "Чуваки", которые торговали паленой водкой, но и не Газпром... |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 12:20
Я на флоте сделал хорошую карьеру. Но всвязи с тем что на ЗП 50% прокормить семью невозможно, пришлось уволиться и начинать все с нуля. При Ельцине мои 10-летние труды пошли прахом. При Путине стало все возрождаться, и появился фронт работы. Я заново сделал карьеру от грузчика до нач отдела и ГИПа. Заказов государственных хватает, так что живу уверенно. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 12:26
Я был в ООО. Вся бухгалтерия была прозрачной. Условия труда менялись вместе с законодательством. Вначале платили ежедневно за каждый рабочий день. Потом стали давать отпуск 2 недели в год, но выходные были неоплачиваемы. Кормили обедом, но стоимость вычитали из зарплаты. Назначили месячные оклады. Получался маразм. Если в месяц отработаешь вообще без выходных, то получаешь меньше чем тот, кто умудрялся хотя бы разок отпроситься по уважительной причине на выходной. Просто оклады одинаковые, а он один день получается не обедал и у него вычетов из зарплаты меньше. Потом вышел закон и выходные стали обязательными. |
||||
| Sorques Женат |
07-09-2012 - 12:33
Не пойму почему ты не свалил, пошел бы менагером по продажам зубной пасты или недвижимости...или электриком. Люди приезжали из сёл, без всякого образования и даже навыков, но как то устраивались. |
||||
| Безумный Иван Свободен |
07-09-2012 - 12:40
Я электричеству только в этой конторе и научился. А менегером или каким другим халдеем продающим женские трусы я не пойду никогда. Я продавать не умею. |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 12:44
Каким социальным группам поприжимал хвосты Путин? Какие социальные группы при Путине как сыр в масле? Неуж то Вы о чиновниках речь ведете? |
||||
| ps2000 Свободен |
07-09-2012 - 12:48
А какое отношение Путин к Вашей карьере имеет? Вы грузчиком и нач отдела и ГИПа в одной и той же конторе работали? При Ельцине фронт работ был тоже. Как Вы знаете - Путин поддерживает неоприватизацию. Уйдут госзаказы и Вам опять плохо будет? |
||||
| Falcok Свободен |
07-09-2012 - 12:50
Устройтесь в нашем городе в супермаркет, и Вы получите все это в полной мере |