А почему? С чем мы сравниваем итоги путинского правления? С царской Россией что ли?)) Или их надо рассматривать в отрыве от всего, в вакууме тассказать?) Почему Вы считаете, что это не аргумент? с таким же успехом я Вам могу возразить "Ах оставьте Вы эту вашу Tranparency Int., это не аргумент". Каждый из форумчан определяет свои аргументы, которыми в дискуссии ползуется.
1. А почему не с царской Россией? Тот же был бы успех в сравнениях. Вы всерьёз считаете, что условия у Ельцина и у Путина были абсолютно одинаковые? Сравнивать можно вещи одного порядка. А Вы сравниваете паровоз со сверхзвуковым истребителем. 2. Вы прекрасно справляетесь и без сравнений: "Уж во всяком случае, успешной работу Газпрома при Путине назвать вполне можно, принята программа газификации регионов, идет вхождение в целый ряд стратегических газотранспортных проектов". Вполне ясно: оценка положительная, поскольку за 8 лет приняли программу газификации и еще какие-то проекты разрабатываются. Замечательно.
Я не хочу, чтобы тема сползла к набившему оскомину "Путин молодец, т.к. Ельцин был плохой". Ну, не интересно это. Тысячу раз уже высказывались...
Я хочу просто, что называется, подбить бабки. Посмотреть, что в плюсе, что в минусе.
Я начал с коррупции. Ельцин тут совершенно ни при чём. И Transparency International ни при чём. Можно их забыть. Проблема в том, что все 8 лет Путин твердил о необходимости борьбы с коррупцией, но коррупция ничуть не уменьшилась, а даже увеличилась. Понимаете, о чём я? Это ему в минус. А Чечню записываем ему в плюс - порядок формально там наведён. Вот Вам и принцип подведения итогов.
З.Ы. План газификации тоже в плюсы запишем...
Подводя итоги сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику.Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме. 1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться. +Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик. 2.Получена разорённая страна в долгах. +При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд. 3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией. +При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год. 4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению. При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации. 5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны. +Путин укрепил международный авторитет России. 6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям. +При Путине такое явление стало редкостью. 7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом. +При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г. 8.Путин принял страну с вымирающим населением. +При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал. 9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать. +При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику. 10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы. +-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
Только один вопрос: результаты последних выборов подсчитаны честно? Да или нет?
-Ягморт-
Свободен
25-12-2011 - 08:12
QUOTE (i9o8 @ 25.12.2011 - время: 03:53)
Только один вопрос: результаты последних выборов подсчитаны честно? Да или нет?
Но судя по тому сколько поступило жалоб в органы и в ЦИК на фальсификацию выборов - все нормально, все в пределах нормы и статистической погрешности.
QUOTE
Однако, как явствовало из доклада замглавы ЦИКа Станислава Вавилова, в Центризбирком поступило 1686 жалоб на нарушения (в 2,8 раза больше, чем на выборах 2007 года), 978 — от избирателей, 339 — от политических партий. Причем в день голосования их было всего 117, а на следующий день — 238. В то же время на всех уровнях, по его сведениям, поступило 738 жалоб, из которых только 15 — на результаты выборов. В органы Следственного комитета направлено 341 жалоба.
Я так не думаю. Образно выражаясь, США - вальяжный жирный кот, а Путин - дикая крыса, которую этот кот загнал в угол. Конечно, кот сильнее, но он не так мотивирован, как крыса, которой терять нечего. Может быть, это образное сравнение покажется излишне образным. Но суть в том, что я все больше склоняюсь к поддержек Путина.
Обычный ход политтехнологов - народ должен сплотится вокруг отца нации против внешнего врага. Забывая при этом, что стране страшнее внутренний враг - коррупция, которая как ржа ест все что есть в стране. Так металлическая балка держит тяжесть, а ржавчина ее точит, точит и балка ломается. Вот так и будет со страной, а опора власти - чиновники, в этот момент перебегут на Запад, к своим добытым в результате коррупции деньгам.
dedO'K
Женат
25-12-2011 - 10:19
QUOTE (Marinw @ 25.12.2011 - время: 09:51)
Обычный ход политтехнологов - народ должен сплотится вокруг отца нации против внешнего врага. Забывая при этом, что стране страшнее внутренний враг - коррупция, которая как ржа ест все что есть в стране. Так металлическая балка держит тяжесть, а ржавчина ее точит, точит и балка ломается. Вот так и будет со страной, а опора власти - чиновники, в этот момент перебегут на Запад, к своим добытым в результате коррупции деньгам.
Ягморт как-то писал, что Путин и пенсии регулярно поднимает и тоже со слов Путина.
Ага, у нас парни с военной кафедры на сборы ездили в часть военной связи - говорят даже прапорщики ходят в рваных сапогах, от высоких зарплат наверное...
Falcok
Свободен
25-12-2011 - 11:16
QUOTE (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:08)
Ну вот и поглядим с января месяца 2012 года когда закон "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" вступит в силу.
Вот когда вступит, тогда и надо говорить о каком-то повышении. Заодно, если цены на нефть просядут и вам в том числе придется отдавать 50% зарплаты на налоги, чтобы Путин мог заплатить этим бездельникам в форме, интересно будет послушать, что вы скажите.
Это сообщение отредактировал Falcok - 25-12-2011 - 11:26
dedO'K
Женат
25-12-2011 - 13:09
QUOTE (Falcok @ 25.12.2011 - время: 12:16)
QUOTE (-Ягморт- @ 24.12.2011 - время: 23:08)
Ну вот и поглядим с января месяца 2012 года когда закон "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат" вступит в силу.
Вот когда вступит, тогда и надо говорить о каком-то повышении. Заодно, если цены на нефть просядут и вам в том числе придется отдавать 50% зарплаты на налоги, чтобы Путин мог заплатить этим бездельникам в форме, интересно будет послушать, что вы скажите.
Скажут: вы провидец...
Marinw
Замужем
25-12-2011 - 14:23 Один из возможных вариантов развития событий. Но лучше бы это осталось фантазией
Бывший советник Путина уверен в скором ужесточении режима в России Российская власть, возможно, готовится к применению радикальных мер для сохранения существующего режима. По мнению бывшего советника Владимира Путина по экономическим вопросам Андрея Илларионова, не исключены убийства оппозиционных лидеров, теракты, военный конфликт и даже введение чрезвычайного положения в стране. «Скорее всего, не произойдет ничего существенного до конца этого года, а вот уже в начале следующего года — в январе мы станем свидетелями совершенно других решений и совершенно других действий». Илларионов убежден, что при нынешнем уровне поддержки Владимира Путина ему вряд ли удастся набрать более 34–36 процентов голосов избирателей, а это означает, что даже масштабные фальсификации уровня 4 декабря могут не позволить Путину победить в первом туре президентских выборов. «Второй же тур для него является абсолютно невозможным, потому что второй тур становится непредсказуемым, потому что масштабы протестного голосования могут оказаться таковыми, что практически все оппозиционные силы могут объединиться вокруг того — второго кандидата, кто окажется выходящим во второй тур», — считает он. По мнению Илларионова, это означает, что Путину нужна победа в первом туре. «Они должны предпринять нечто такое, что сделает все остальные вопросы совершенно мелкими, по сравнению с тем, что произойдет», — уверен он. http://beta.news.rambler.ru/12269570/
Подводя итоги, сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику. Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме. 1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться. +Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик. 2.Получена разорённая страна в долгах. +При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд. 3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией. +При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год. 4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению. При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации. 5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны. +Путин укрепил международный авторитет России. 6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям. +При Путине такое явление стало редкостью. 7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом. +При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г. 8.Путин принял страну с вымирающим населением. +При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал. 9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать. +При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику. 10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы. +-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
Только один вопрос: результаты последних выборов подсчитаны честно? Да или нет?
Я на этих выборах не была даже наблюдателем, так что Ваш вопрос не по адресу. Я лишь проголосовала за Единую Россию, т.к. не хочу возврата в 90-е, или чего хуже. Но Путин - не предатель, как Горбачёв и не допустит развала страны, и беззакония, как Ельцин. И мы должны ему помочь, если нам дороги наша страна и наше благополучие.
Насчёт подсчёта голосов есть лишь предположения. Предполагаю, что в основном голоса подсчитывали правильно, но нарушения наверно были. Оппозиции выгодно подвергнуть сомнению результаты выборов, если она проигрывает. Чем не мотив к нарушениям? А беспорядки в России выгодны врагам России.
Narziss
Свободен
25-12-2011 - 14:41 М.Горбачев призвал В.Путина немедленно уйти
скрытый текст
Экс-президент СССР Михаил Горбачев призвал премьер-министра РФ Владимира Путина немедленно отказаться от участия в президентских выборах 2012г. Об этом он заявил, выступая в эфире радиостанции "Эхо Москвы". По мнению бывшего президента СССР, В.Путину достаточно уже и трех сроков – двух президентских и одного в качестве премьера. России нужна реальная демократия, а не монополия, считает М.Горбачев. "Цари и генсеки России не нужны", - сказал экс-президент, добавив, что существующая власть "обрастает кланами". М.Горбачев посоветовал В.Путину взять с него пример и сообщить гражданам о сложении своих полномочий. "Тогда было бы защищено все позитивное, что он сделал", — сказал экс-президент, добавив, что в факте добровольного отказа от власти "нет ничего страшного". М.Горбачев также пошутил на тему окружения премьера из кооператива "Озеро". "Озеро превращается в заливы и лиманы. От этого должны освобождаться", сказал М.Горбачев. Накануне в Москве состоялся митинг "За честные выборы", участники которого выразили протест против фальсификации парламентских выборов. На мероприятии в том числе ожидалось выступление М.Горбачева, однако ведущие митинга сообщили протестующим, что он не смог посетить акцию "по возрасту и состоянию здоровья". Теги: Горбачев, Путин, президентские выборы Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/25/12/2011/631646.shtml
Мог бы просто сказать: "выпей йаду!"
dim21
Влюблен
25-12-2011 - 15:12
QUOTE
Я лишь проголосовала за Единую Россию, т.к. не хочу возврата в 90-е, или чего хуже. Но Путин - не предатель, как Горбачёв и не допустит развала страны, и беззакония, как Ельцин. И мы должны ему помочь, если нам дороги наша страна и наше благополучие.
Попахивает "нашистским" пиаром!
QUOTE
+-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его.
Вот этот пункт особенно позабавил. Особенно, что коррупция - "Это наша вина, а не его." Типичная демагогия путинских жополизов!
Это сообщение отредактировал dim21 - 25-12-2011 - 15:37
Подводя итоги сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику.Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме. 1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться. +Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик. 2.Получена разорённая страна в долгах. +При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд. 3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией. +При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год. 4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению. При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации. 5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны. +Путин укрепил международный авторитет России. 6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям. +При Путине такое явление стало редкостью. 7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом. +При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г. 8.Путин принял страну с вымирающим населением. +При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал. 9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать. +При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику. 10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы. +-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
1. Путин "Купил" Чечню. Так будет точнее. Только зачем, не очень ясно. На содержание и поддержание порядка туда вваливаются огромные бабки, а отдача где? Ответьте? Что получает Россия и ее бюджет взамен вложениям в вечно дотационный регион? Почему в соседнем Ставропольском крае дороги такие, что плеваться охота, а в Чечне на гос бабло дома из мрамора строят? И дороги, как в Европе? Чем они лучше соседей? 2. Вы бы хоть матчасть изучили. Да, госдолг снизился, зато гос корпорации набрали на 500 млрд. Что в три раза больше, чем в 2001. 3. Это Путин поднял цены на нефть? 4. Докажите, что уровень преступности уменьшен, а олигархи платят налоги? 5. Пример в студию! 6. Вот тут согласен, но глупо было бы задерживать при таких-то доходах от нефти. 7. До уровня 1990? Очень удобное сравнение. Где вы берете этот бред? 8. Положительная динамика в последние годы не столько из-за рождаемости, сколько по причине миграции: едет народ к нам из нищих республик, куда же деваться. А спад в 90-х связан с демографическими циклами и наблюдался не только у нас. Так что про вымирающее население Вы загнули. 9. Насчет инвестиций хоть погуглите немного. 10. Коррупция-это основа вертикальной системы. Это же очевидно и непонятно только фанатикам.
ValentinaValentine
В поиске
25-12-2011 - 15:53
QUOTE (dim21 @ 25.12.2011 - время: 15:12)
QUOTE
Я лишь проголосовала за Единую Россию, т.к. не хочу возврата в 90-е, или чего хуже. Но Путин - не предатель, как Горбачёв и не допустит развала страны, и беззакония, как Ельцин. И мы должны ему помочь, если нам дороги наша страна и наше благополучие.
Попахивает "нашистским" пиаром!
Я сотрудничала с движением "Наши", созданным в поддержку Невзорова, но это было давно, и это совсем другая организация. О молодёжной организации "Наши" знаю только из прессы, но за то, что знаю, могу их только похвалить. Молодцы ребята! Но давайте не отклоняться от темы.
QUOTE
QUOTE
10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться.
Вот этот пункт особенно позабавил. Он как бы записан в актив, только не понятно, Путин боролся с коррупцией или даже не пытался?
Как только стал президентом. А до этого он лишь несколько месяцев премьером был. Он не мог заменить весь гос.аппарат в 1 день и даже год. Но даже в приведённой в теме таблице в первые годы его правления коррупция снижалась. Потом стала расти, потому что коррупционеры приспособились, а у президента были и другие более важные дела по борьбе с терроризмом, развитию экономики и укреплению внешнеполитического положения России. Но давайте не валить с больной головы на здоровую. Конституцию, определяющую государственное устройство, принимал не Путин. И взятки давал и брал не он, а граждане, которые и вопят о коррупции. Понятно. Им виднее.
Подводя итоги сравниваем то, что получено от предшественника с тем, что оставлено преемнику.Поэтому сравнение Путина с Ельциным просто необходимо в этой теме. 1.Получена разваленная страна. Самая большая часть СССР, но продолжающая разваливаться. +Путин остановил отделение Дагестана и вернул фактически отделившуюся Чечню. Налаживает восстановление империи в виде таможенного союза с Белоруссией, Казахстаном. В перспективе присоединение и др. республик. 2.Получена разорённая страна в долгах. +При Путине внешний долг меньше, чем резервный фонд. 3.Получена страна с бюджетным дефицитом и гиперинфляцией. +При Путине бюджет профицитный, инфляция уменьшилась до 10 % в год. 4.Получена страна с бандитским беспределом и произволом властей и олигархов, где законы не обязательны к исполнению. При Путине укреплена вертикаль власти, уровень преступности значительно уменьшен, закон стал нормой жизни. Олигархи вынуждены платить налоги, или сидеть в тюрьме, или скрываться в эмигрировации. 5.При Ельцине с Россией перестали считаться лругие страны. +Путин укрепил международный авторитет России. 6.Путин получил страну, где были многомесячные задержки и долги по зарплате и пенсиям. +При Путине такое явление стало редкостью. 7.Путин принял страну, с умирающей экономикой, где кризис сменялся депрессией и следующим кризисом. +При Путине экономика была восстановлена до уровня 1990 г. 8.Путин принял страну с вымирающим населением. +При Путине остановлена депопуляция, за рождение детей выплачивается материнский капитал. 9.Путин принял страну, из которой вывозили капитал, и эмигрировали люди в поисках заработков, женщины старались выйти замуж за иностранца и уехать. +При Путине на заработки едут к нам, отток капитала сменился инвестициями в Российскую экономику. 10.Путин принял страну с чудовищной коррупцией, с которой даже не пытались бороться. Сам президент Ельцин покрывал коррупционеров, игнорируя доклады Счётной Палаты, увольняя руководителя службы безопасности, остановившего вынос валюты из Думы. +-При Путине борьба с коррупцией становится единственной проблемой, которая пока ещё не решена. Многие чиновники были заменены на честных. Так поможем Путину и себе в борьбе с коррупцией! Давайте не давать взятки, и не нарушать правила движения... Это от нас зависит больше, чем от Путина. Это наша вина, а не его. О коррупции можно добавить, что при Ельцине о ней мало говорили, потому что это была далеко не самая важная проблема, несмотря на огромный её размер.
По большому счёту 10:0 в пользу Путина. Можно и продолжить более мелкими делами. Например цена на нефть - не случайная величина.
1. Путин "Купил" Чечню. Так будет точнее. Только зачем, не очень ясно. На содержание и поддержание порядка туда вваливаются огромные бабки, а отдача где? Ответьте? Что получает Россия и ее бюджет взамен вложениям в вечно дотационный регион? Почему в соседнем Ставропольском крае дороги такие, что плеваться охота, а в Чечне на гос бабло дома из мрамора строят? И дороги, как в Европе? Чем они лучше соседей? 2. Вы бы хоть матчасть изучили. Да, госдолг снизился, зато гос корпорации набрали на 500 млрд. Что в три раза больше, чем в 2001. 3. Это Путин поднял цены на нефть? 4. Докажите, что уровень преступности уменьшен, а олигархи платят налоги? 5. Пример в студию! 6. Вот тут согласен, но глупо было бы задерживать при таких-то доходах от нефти. 7. До уровня 1990? Очень удобное сравнение. Где вы берете этот бред? 8. Положительная динамика в последние годы не столько из-за рождаемости, сколько по причине миграции: едет народ к нам из нищих республик, куда же деваться. А спад в 90-х связан с демографическими циклами и наблюдался не только у нас. Так что про вымирающее население Вы загнули. 9. Насчет инвестиций хоть погуглите немного. 10. Коррупция-это основа вертикальной системы. Это же очевидно и непонятно только фанатикам.
1. Вы недовольны миром, мраморными домами и отличными дорогами в нашей стране? Я довольна, чеченцы, и большинство наших граждан, проголосовавшие за ЕР - тоже. А в Ставропольском крае строить надо, а не вывозить деньги в Москву и офшоры. Эффективность капиталовложений от местных властей зависит. 2. У кого и как использовали? Отдача-то есть. 3. Его друг Буш, затеявший войну в нефтяном регионе. 4. Это очевидно, хотя статистика это должна отражать. Кто не платит, тот сидит, или в бегах. 5. Союз снова собирается. Бывшие республики снова тянутся к нам, улучшены отношения с Китаем, США и Европой. Конкретные примеры ищите сами об этом писали, но мне некогда искать. 6. 7. Из прессы. И по себе чувствуется. 8. Это Вы загнули. 9. Вы тут недавно писали о 500 млрд инвестиций в гос.корпорации. 10. Неочевидно. Насчёт фанатизма - Я в начале не доверяла Путину, как ставленику Ельцина, меня убедили его дела и слова. Это оценка по делам у Вас называется фанатизмом? Примеры дел я изложила. Это далеко не всё, а только главное. Можно вспомнить и найти ещё много, но мне этого более, чем достаточно, чтобы доверять Путину и агитировать за него.
А что у Вас против? Кроме коррупции, которая поддерживается частными лицами, а не Путиным.
в первые годы его правления коррупция снижалась. Потом стала расти, потому что коррупционеры приспособились, а у президента были и другие более важные дела по борьбе с терроризмом, развитию экономики и укреплению внешнеполитического положения России
т.е. с коррупцией не справился и переключился на другое, с чем тоже не справился Число терактов значительно увеличилось Экономика очень сильно развилась А внешнеполитическое положение укрепилось дальше некуда Единственное, что сделано - это увеличены подачки многим группам населения. Но это не заслуга Путина, а цены на нефть Я не понимаю что Путин сделал хорошего за 11 лет
i9o8
Женат
25-12-2011 - 18:03
QUOTE (ps2000 @ 25.12.2011 - время: 17:06)
Я не понимаю что Путин сделал хорошего за 11 лет
Так он же как Господь Бог.
Про кого еще столько песен из президентов было? Только навскидку я могу где-то пять накидать.
dedO'K
Женат
25-12-2011 - 18:37
QUOTE (ps2000 @ 25.12.2011 - время: 18:06)
т.е. с коррупцией не справился и переключился на другое, с чем тоже не справился Число терактов значительно увеличилось Экономика очень сильно развилась А внешнеполитическое положение укрепилось дальше некуда Единственное, что сделано - это увеличены подачки многим группам населения. Но это не заслуга Путина, а цены на нефть Я не понимаю что Путин сделал хорошего за 11 лет
Народ провалил борьбу с коррупцией. У нас демократия: нет терпилы- нет преступления. Нет свидетелей- нет доказательств. Не учреждать же инквизицию и "признание- царица доказательств". Опять же, число терактов, по сравнению с 90ми уменьшилось. Или бандитские разборки терактами не считаются? А что с внешнеполитическим положением?
-Ягморт-
Свободен
25-12-2011 - 19:01
QUOTE (Falcok @ 25.12.2011 - время: 11:15)
QUOTE (i9o8 @ 24.12.2011 - время: 22:48)
Ягморт как-то писал, что Путин и пенсии регулярно поднимает и тоже со слов Путина.
Ага, у нас парни с военной кафедры на сборы ездили в часть военной связи - говорят даже прапорщики ходят в рваных сапогах, от высоких зарплат наверное...
Прапорщики, да вы батенька в армии не служили ))) В армии прапорщики живут иногда лучше чем командиры частей. А высокие зарплаты,приказ вступит в силу , я уже говорил с 1 января 2012 года
Falcok
Свободен
25-12-2011 - 19:27
QUOTE (-Ягморт- @ 25.12.2011 - время: 19:01)
Прапорщики, да вы батенька в армии не служили ))) В армии прапорщики живут иногда лучше чем командиры частей.
Мда...
-Ягморт-
Свободен
25-12-2011 - 19:39
QUOTE (Falcok @ 25.12.2011 - время: 19:27)
QUOTE (-Ягморт- @ 25.12.2011 - время: 19:01)
Прапорщики, да вы батенька в армии не служили ))) В армии прапорщики живут иногда лучше чем командиры частей.
Мда...
Вот-вот, я видел как живут прапоршики, особенно при складах.
Falcok
Свободен
25-12-2011 - 19:43
QUOTE (-Ягморт- @ 25.12.2011 - время: 19:39)
Вот-вот, я видел как живут прапоршики, особенно при складах.
1. Вы недовольны миром, мраморными домами и отличными дорогами в нашей стране? Я довольна, чеченцы, и большинство наших граждан, проголосовавшие за ЕР - тоже. А в Ставропольском крае строить надо, а не вывозить деньги в Москву и офшоры. Эффективность капиталовложений от местных властей зависит.
Я могу быть доволен только, когда деньги люди зарабатывают сами. А когда хотят красиво жить и ничего не делать - это неправильно. Про СК и офшоры- это, конечно, забавно Уж лучше промолчите, чем глупости морозить. СК сам себя кормит, дотации из центра там минимальны, а ЧР под 90% на содержании.
QUOTE
2. У кого и как использовали? Отдача-то есть.
QUOTE
3. Его друг Буш, затеявший войну в нефтяном регионе. 4. Это очевидно, хотя статистика это должна отражать. Кто не платит, тот сидит, или в бегах. 5. Союз снова собирается. Бывшие республики снова тянутся к нам, улучшены отношения с Китаем, США и Европой. Конкретные примеры ищите сами об этом писали, но мне некогда искать. 7. Из прессы. И по себе чувствуется. 8. Это Вы загнули.
Как всегда пишете не вникая, зачастую вообще не понимая сути вопросов. Меньше смотрите Первый канал. Лучше РБК.
QUOTE
9. Вы тут недавно писали о 500 млрд инвестиций в гос.корпорации.
Не писал. Писал про другое. Но я уже привык к вашей поверхностной манере обсуждения.
QUOTE
10. Неочевидно. Насчёт фанатизма - Я в начале не доверяла Путину, как ставленику Ельцина, меня убедили его дела и слова. Это оценка по делам у Вас называется фанатизмом?
Фанатизмом является слепая вера, когда не вникают в суть, а заученно повторяют лозунги. СИСТЕМА, при которой политики и чиновники назначаются на основании личной преданности, а не по заслугам или на выборах- по определению коррупционна. Когда же эта простая истина до Вас дойдет???
QUOTE
Примеры дел я изложила. Это далеко не всё, а только главное. Можно вспомнить и найти ещё много, но мне этого более, чем достаточно, чтобы доверять Путину и агитировать за него.
Вы изложили кричалки с митинга нашистов. Как дело касается деталей- сразу начинаете "плавать".
dedO'K
Женат
25-12-2011 - 21:30
QUOTE (Migel777 @ 25.12.2011 - время: 21:55)
Я могу быть доволен только, когда деньги люди зарабатывают сами. А когда хотят красиво жить и ничего не делать - это неправильно. Про СК и офшоры- это, конечно, забавно Уж лучше промолчите, чем глупости морозить. СК сам себя кормит, дотации из центра там минимальны, а ЧР под 90% на содержании.
Как всегда пишете не вникая, зачастую вообще не понимая сути вопросов. Меньше смотрите Первый канал. Лучше РБК.
Не писал. Писал про другое. Но я уже привык к вашей поверхностной манере обсуждения.
Фанатизмом является слепая вера, когда не вникают в суть, а заученно повторяют лозунги. СИСТЕМА, при которой политики и чиновники назначаются на основании личной преданности, а не по заслугам или на выборах- по определению коррупционна. Когда же эта простая истина до Вас дойдет???
Вы изложили кричалки с митинга нашистов. Как дело касается деталей- сразу начинаете "плавать".
С интересом читал вашу дискуссию. Итак, выводы: СК себя кормит, ЧР на содержании, суждения поверхностны, надо смотреть РБК, система берёт и даёт взятки, кричалкам нашистов- нет. Это все аргументы в пользу ухода Путина-Медведева? Негусто... Хотелось бы послушать о плюсах, которые получит Россия по уходу от власти тандема, но опасаюсь, что будет так же содержательно...
Как всегда пишете не вникая, зачастую вообще не понимая сути вопросов. Меньше смотрите Первый канал. Лучше РБК.
Я смотрю разные каналы и РБК едва ли меньше, чем ОРТ. Просто вообще телек смотрю меньше, чем комп.
QUOTE
СИСТЕМА, при которой политики и чиновники назначаются на основании личной преданности, а не по заслугам или на выборах- по определению коррупционна. Когда же эта простая истина до Вас дойдет???
Вздор. Определение.
QUOTE
Коррупция (от лат. corruptio подкуп) прямое использование должностным лицом своего служебного положения в целях личного обогащения; как правило, сопровождается нарушением законности. dic.academic.ru›Политика: толковый словарь. - М., 2001
СИСТЕМА, при которой политики и чиновники назначаются на основании личной преданности, а не по заслугам или на выборах- по определению коррупционна. Когда же эта простая истина до Вас дойдет???
Вздор. Определение.
QUOTE
Коррупция (от лат. corruptio подкуп) прямое использование должностным лицом своего служебного положения в целях личного обогащения; как правило, сопровождается нарушением законности. dic.academic.ru›Политика: толковый словарь. - М., 2001
Ну, все правильно. только то, что Вы раскрыли лишь часть айсберга. Коррупция-более широкое понятие.Кроме "личного обогащения"(материальной стороны) есть и нематериальная. Например, я-президент назначаю Вас главой региона, а Вы взамен рисуете мне на выборах 99% голосов за меня. А dedO'K, назначенный мною же прокурор, прикрывает нас от особо бдительных граждан. Это-нематериальная коррупция.
Migel777
Женат
26-12-2011 - 08:54
QUOTE (dedO'K @ 25.12.2011 - время: 21:30)
С интересом читал вашу дискуссию. Итак, выводы: СК себя кормит, ЧР на содержании, суждения поверхностны, надо смотреть РБК, система берёт и даёт взятки, кричалкам нашистов- нет. Это все аргументы в пользу ухода Путина-Медведева? Негусто... Хотелось бы послушать о плюсах, которые получит Россия по уходу от власти тандема, но опасаюсь, что будет так же содержательно...
Вся проблема в системе. Все, что меня интересует, как простого обывателя- это экономическое процветание моей страны, а значит и семьи(поскольку не лентяй, работаю и буду работать). Но мне совершенно ясно, что без политическогго развития экономика будет стоять на месте. Мне даже все равно, кто будет, Путин или другой, если вертикаль упразднят. Я хочу, чтобы были демократические рычаги влияния на власть, которых при власти тандема нет и быть не может, поскольку это противоречит созданной ими системе.
dedO'K
Женат
26-12-2011 - 09:18
QUOTE (Migel777 @ 26.12.2011 - время: 09:54)
QUOTE (dedO'K @ 25.12.2011 - время: 21:30)
С интересом читал вашу дискуссию. Итак, выводы: СК себя кормит, ЧР на содержании, суждения поверхностны, надо смотреть РБК, система берёт и даёт взятки, кричалкам нашистов- нет. Это все аргументы в пользу ухода Путина-Медведева? Негусто... Хотелось бы послушать о плюсах, которые получит Россия по уходу от власти тандема, но опасаюсь, что будет так же содержательно...
Вся проблема в системе. Все, что меня интересует, как простого обывателя- это экономическое процветание моей страны, а значит и семьи(поскольку не лентяй, работаю и буду работать). Но мне совершенно ясно, что без политическогго развития экономика будет стоять на месте. Мне даже все равно, кто будет, Путин или другой, если вертикаль упразднят. Я хочу, чтобы были демократические рычаги влияния на власть, которых при власти тандема нет и быть не может, поскольку это противоречит созданной ими системе.
Какие ж рычаги вам нужны? Есть все рычаги, какие нужно. Вы можете добиться своего везде и всегда, если желания будут аргументированны, проистекая из необходимости, и продуманы пути их реализации, с учётом возможности. Все законы и органы власти для этого есть, их никто не отменял. Вот вы, скажем, чего хотите, но сделать не можете, пока не уйдут Путин с Медведевым?
Взрослая социальная сеть
i9o8
Marinw
Я на этих выборах не была даже наблюдателем, так что Ваш вопрос не по адресу. Я лишь проголосовала за Единую Россию, т.к. не хочу возврата в 90-е, или чего хуже. Но Путин - не предатель, как Горбачёв и не допустит развала страны, и беззакония, как Ельцин. И мы должны ему помочь, если нам дороги наша страна и наше благополучие.
