Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 19:38 (Sorques @ 19-09-2020 - 17:48) Я этот вопрос, тебе часто задаю.. Либо у меня память отшибло, либо ты что-то путаешь. Когда это я разделял капиталистов на либерастов и державников? Я решил что сжиженный дороже потому что нужно иметь оборудование для его сжижения, хранения, транспортировки. Оно дороже чем просто труба. То есть ты просто так решил, а не посмотрел данные и даже цену определил "вдвое".. Я не решил что технология дороже, она на самом деле дороже. Себестоимость. Просто прикинь сколько всего надо там и там Цена СПГ на газовом хабе в Нидерландах упала до 110- 120 долларов за 1.000 куб. м., в конце 2019..а за год снизилась на 50% .. Трубопроводный стоит 160-170$. Это рыночная цена не зависит от затрат. Покажи мне на пальцах как вышло так что сжижать газ дешевле чем его не сжижать. И почему если сжижать и везти дешевле, почему наши предпочитают гнать газ по дорогому газопроводу С чего кто то перейдет на другой тон? Слов мало, для этого нужно чем то ущемить интересы.. Газ и нефть, с каждым месяцем, а не годом, все хуже работает.. Пример с Турцией, которая самостоятельно сократила закупки на 70%.. И что делать? Ну по крайней мере что бы не выглядеть терпилами на мировой арене |
Мавзон В поиске |
19-09-2020 - 19:46 (Voltaire @ 19-09-2020 - 17:18) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 17:08) А разве в мировой войне поражение правительства не означает поражение страны? Не обязательно. Бывает по-разному. Возьми для примера, какую-нибудь колониальную войну. Почти все войны, давно, происходят только в политических целях. Собственно, простые жители страны тут не при чем. Разве Наполеон собирался захватить РИ в 1812? Разве Австрия собиралась колонизировать Сербию в 1914 г. ? |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 19:50 (Мавзон @ 19-09-2020 - 19:46) Почти все войны, давно, происходят только в политических целях. Собственно, простые жители страны тут не при чем. Разве Наполеон собирался захватить РИ в 1812? Разве Австрия собиралась колонизировать Сербию в 1914 г. ? Скажите, а желать поражения государству СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? |
Sorques Женат |
19-09-2020 - 20:00 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 19:38) Либо у меня память отшибло, либо ты что-то путаешь. То есть ты оппозиционер-коммунист, как Наш Вольтер, который одинаково относится к капиталистам во власти и в оппозиции или делишь их по каким то критериям, которые назовешь? Это рыночная цена не зависит от затрат. Покажи мне на пальцах как вышло так что сжижать газ дешевле чем его не сжижать. И почему если сжижать и везти дешевле, почему наши предпочитают гнать газ по дорогому газопроводу На пальцах, это на бирже.. Китай десятилетиями покупает сжиженный газ и на нем экономику выстроил..отказываться от него не собирается.. здесь прости и ответь мне, каким образом в такой ситуации, можно на кого то там давить газовыми поставками? При этом не забываем про трубопроводы из Алжира и Норвегии.. Ну по крайней мере что бы не выглядеть терпилами на мировой арене Это какие то личные мироощущения.. Ты в 90-х, считаешь, что был какой то прогиб, хотя ничего конкретного так и не назвал, кто то считает иначе.. Но практического значения от каких то резких заявлений, ты так и не назвал... |
 Island Girl Свободна |
19-09-2020 - 20:19 Не уверена, что Навальный получит Нобелевскую премию, но приятно смотреть, как быдло бесится от самой вероятности этого :) Что до Путина, то для него и Шнобелевская слишком почетна и хороша. |
| Мавзон В поиске |
19-09-2020 - 20:56 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 19:50) ... Скажите, а желать поражения государству СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Не государству, а правящему режиму. Это далеко не одно и то же, хотя пропагандистам - агитаторам такая конкретизация очень не нравится. Но страна - это вовсе не кучка политиков, которые приходят и уходят. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 20:57 (Sorques @ 19-09-2020 - 20:00) То есть ты оппозиционер-коммунист, как Наш Вольтер, который одинаково относится к капиталистам во власти и в оппозиции или делишь их по каким то критериям, которые назовешь? Если рассматривать капитализм и социализм, я против сторонников капитализма. Если рассматривать Россию и оккупацию, я за Россию в любом случае. Как сторонники капитализма, так и сторонники социализма могут быть и за Россию и против нее. Это уже по делам смотреть надо С теми сторонниками капитализма которые за Россию, я могу быть солидарен в вопросах защиты России. Но в вопросах капитализма я их противник. На пальцах, это на бирже.. Китай десятилетиями покупает сжиженный газ и на нем экономику выстроил..отказываться от него не собирается.. здесь прости и ответь мне, каким образом в такой ситуации, можно на кого то там давить газовыми поставками? При этом не забываем про трубопроводы из Алжира и Норвегии.. Если технология сжиженного газа дешевле чем трубопроводного, почему наши не сжижают газ? Ведь тогда и Северные потоки строить не надо Ну по крайней мере что бы не выглядеть терпилами на мировой арене Это какие то личные мироощущения.. Ты в 90-х, считаешь, что был какой то прогиб, хотя ничего конкретного так и не назвал, кто то считает иначе.. Но практического значения от каких то резких заявлений, ты так и не назвал... В 90-х наши заявления ничего не стоили. Потому что мы были слабыми. Сейчас мы сильные, но на политической арене на нас продолжают давить потому что мы достойно не отвечаем. С теми же Скрипалями, малазийским боингом, польским ТУ-154 и Навальным. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 20:58 (Мавзон @ 19-09-2020 - 20:56) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 19:50) ... Скажите, а желать поражения государству СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Не государству, а правящему режиму. Это далеко не одно и то же, хотя пропагандистам - агитаторам такая конкретизация очень не нравится. Но страна - это вовсе не кучка политиков, которые приходят и уходят. Чем государство отличается от правящего режима? Чем государство от страны отличается я знаю Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 19-09-2020 - 21:00 |
| Мавзон В поиске |
19-09-2020 - 21:06 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 20:58) Чем государство отличается от правящего режима? В СССР, естественно, одном государстве, при режиме Сталина и Ко, жили несколько иначе, чем при Брежневе, а уж Горби и вовсе устроил "всему терему крышку". |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 21:14 (Мавзон @ 19-09-2020 - 21:06) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 20:58) Чем государство отличается от правящего режима? В СССР, естественно, одном государстве, при режиме Сталина и Ко, жили несколько иначе, чем при Брежневе, а уж Горби и вовсе устроил "всему терему крышку". Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 21:47 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 20:58) Чем государство отличается от правящего режима? Государство, это набор учреждений и независимая территория..начальники в учреждениях и управляющие территорий, могут быть персоны с разными взглядами, от их смены учреждения и территория не исчезают.. Например в Испании до 1975 был режим Франко, он умер, режим сменился на другой, государство Испания никуда не делось.. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 22:02 (Sorques @ 19-09-2020 - 21:47) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 20:58) Чем государство отличается от правящего режима? Государство, это набор учреждений и независимая территория..начальники в учреждениях и управляющие территорий, могут быть персоны с разными взглядами, от их смены учреждения и территория не исчезают.. Ну то есть государство это страна, да? И к Государю отношение не имеет |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 22:02 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 20:57) Как сторонники капитализма, так и сторонники социализма могут быть и за Россию и против нее. Я не знаю таких.. Это очень личное определение.. Можно найти 100 аргументов за то, что Ленин был патриот и 100 против этого.. Это уже по делам смотреть надо С теми сторонниками капитализма которые за Россию Если в Ярославле завод построил и он использует сырье из Курска, то значит за Россию? А если купил рудник в Австралии и никель продает в Италию, то это Против России? Объясни критерий.. Потанин, Дерипаска за Россию? А Абрамович? Если технология сжиженного газа дешевле чем трубопроводного, почему наши не сжижают газ? Ведь тогда и Северные потоки строить не надо Это требует вложений.. Но.. Москва, 17 июн - ИА Neftegaz.RU. По данным Росстата: производство СПГ в России в 2019 г. выросло на 47,7%, до 29,5 млн т; Об этом сообщил Росстат 16 июня 2020 г.здесь В 90-х наши заявления ничего не стоили. Это ты так решил? Мироощущения? Я не понимаю, таких чуек.. В 90-е все основные мировые проблемы, решались с Россией.. Как и до этого с СССР или сейчас.. Все остальное мироощущения, в зависимости от воззрений.. |
avp Свободен |
19-09-2020 - 22:04 (Sorques @ 19-09-2020 - 21:47) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 20:58) Чем государство отличается от правящего режима? Государство, это набор учреждений и независимая территория..начальники в учреждениях и управляющие территорий, могут быть персоны с разными взглядами, от их смены учреждения и территория не исчезают.. Российская Империя не закончилась в 1917 году? СССР в 1991 году никуда не делся? |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 22:07 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:02) то есть государство это страна, да? И к Государю отношение не имеет Страна, может не иметь независимых институтов власти и не быть субъектом международного права ( Шотландия например).. Государство, обязательно. Государь меняется, государство реже, страна почти никогда.. |
| Мавзон В поиске |
19-09-2020 - 22:09 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 21:14) ...Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Между собой бодались комми и фаши, а для миллионов людей выходили смерть и страдания. СССР, как Вы знаете, тоже не был белым и пушистым, а до 1941 года поддерживал как раз Гитлера. Не говоря уже о фактической оккупации соседних государств. |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 22:11 (avp @ 19-09-2020 - 22:04) Российская Империя не закончилась в 1917 году? СССР в 1991 году никуда не делся? РФ, правопреемник СССР, государственные институты не исчезли в 1991, изменился только режим, структура управления и территория.. В 1917, другая ситуация..государство строили с белого листа и СССР правоприемником РИ, себя не объявлял.. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 22:14 (Sorques @ 19-09-2020 - 22:02) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 20:57) Как сторонники капитализма, так и сторонники социализма могут быть и за Россию и против нее. Я не знаю таких.. Это очень личное определение.. Можно найти 100 аргументов за то, что Ленин был патриот и 100 против этого.. Редко кто сам об этом скажет. Вот например Кох. Он патриот России или нет? Объясни критерий.. Определить можно в некоторых ситуациях которые еще не наступили. Как этот предприниматель будет действовать если ситуация потребует для выживания страны предпринимателю действовать в ущерб себе. Или воспользуется ли он возможностью заработать деньги усиливая врага России. А пока его интересы не пересекаются с интересами государства, я не могу ответить кто есть кто. По данным Росстата: производство СПГ в России в 2019 г. выросло на 47,7%, до 29,5 млн т; Почему не закрывают менее прибыльные газопроводы и не заменяют их на СПГ ? |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 22:19 (Мавзон @ 19-09-2020 - 22:09) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 21:14) ...Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Между собой бодались комми и фаши, а для миллионов людей выходили смерть и страдания. СССР, как Вы знаете, тоже не был белым и пушистым, а до 1941 года поддерживал как раз Гитлера. Не говоря уже о фактической оккупации соседних государств. .Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? |
avp Свободен |
19-09-2020 - 22:20 (Sorques @ 19-09-2020 - 22:11) (avp @ 19-09-2020 - 22:04) Российская Империя не закончилась в 1917 году? СССР в 1991 году никуда не делся? РФ, правопреемник СССР, государственные институты не исчезли в 1991, изменился только режим, структура управления и территория.. В 1917, другая ситуация..государство строили с белого листа и СССР правоприемником РИ, себя не объявлял.. Что вы понимаете под государственными институтами? |
| Мавзон В поиске |
19-09-2020 - 22:23 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:19) (Мавзон @ 19-09-2020 - 22:09) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 21:14) ...Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Между собой бодались комми и фаши, а для миллионов людей выходили смерть и страдания. СССР, как Вы знаете, тоже не был белым и пушистым, а до 1941 года поддерживал как раз Гитлера. Не говоря уже о фактической оккупации соседних государств. .Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Мы тогда не жили - не нам их и судить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5 |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 22:27 (Мавзон @ 19-09-2020 - 22:23) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:19) (Мавзон @ 19-09-2020 - 22:09) Между собой бодались комми и фаши, а для миллионов людей выходили смерть и страдания. СССР, как Вы знаете, тоже не был белым и пушистым, а до 1941 года поддерживал как раз Гитлера. Не говоря уже о фактической оккупации соседних государств. .Скажите, а желать поражения правящему режиму СССР от фашистов в 1941-м это было бы нормально? Патриотично? Мы тогда не жили - не нам их и судить. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B9%D0%BD%D0%B5 Что Вам мешает? Вся информация есть. Моральные нормы у Вас сформированы. Сделайте вывод и ответьте пожалуйста на мой вопрос |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 22:34 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:14) Редко кто сам об этом скажет. Вот например Кох. Он патриот России или нет? Альфред Кох, который с Гусинским и НТВ воевал? Я совершенно ничего о нем не знаю с тех пор.. Определить можно в некоторых ситуациях которые еще не наступили. Как этот предприниматель будет действовать если ситуация потребует для выживания страны предпринимателю действовать в ущерб себе. Или воспользуется ли он возможностью заработать деньги усиливая врага России. А пока его интересы не пересекаются с интересами государства, я не могу ответить кто есть кто. То есть ты понимаешь, что риторика может быть любая, а главное дела? Если так, то как ты назначаешь в патриоты и анти-патриоты? Опять твоя чуйка? Ты плохой психолог и сам это знаешь, да все зависит от оценки ситуации на основе полноты информации.. Таким набором информации, обыватель редко располагает и черпает инфу, которую ему хотят донести.. Почему не закрывают менее прибыльные газопроводы и не заменяют их на СПГ ? Часть трубопроводов выгоднее СПГ, да и как я написал, все это требует вложений.. Это отдела большая тема, с кучей тех подробностей.. Я тебе о том, что СПГ, не такой уж дорогой и трубопроводом никого особо давить нельзя.. А ты жить предложил.. Просто потеряем клиентов навсегда, а Китаю он тоже особо не нужен в таких количествах, у них Иран, Туркмения, сжиженный из Катара, Австралии и свои запасы.. И что мы выиграем? Витя, поэтому если понимать это, то оказывается что не все кто предостерегает от резких шагов, враги и пятая колона.. Здравый смысл и трезвая оценка, залог благополучия.. |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 22:43 (avp @ 19-09-2020 - 22:20) Что вы понимаете под государственными институтами? Парламент РФ , суд, правоохранительные органы и муниципалитеты никуда не делись в 1992, как и Конституция и Законы РФ.. СССР, это было объединение республик-государств, вот этого объединения не стало.. |
| Мавзон В поиске |
19-09-2020 - 22:44 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 22:27) Что Вам мешает? Вся информация есть. Моральные нормы у Вас сформированы. Сделайте вывод и ответьте пожалуйста на мой вопрос По настоящему достоверной, в полном объеме, исторической информации нет ни у меня, ни, полагаю, и у Вас. Если миллионы живших тогда людей, оказывались по разные стороны фронта - значит, были у них основания так поступать. Это только в плохом кино все "красные" - герои, а "белые" - трусы и дураки. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 23:10 (Sorques @ 19-09-2020 - 22:34) Определить можно в некоторых ситуациях которые еще не наступили. Как этот предприниматель будет действовать если ситуация потребует для выживания страны предпринимателю действовать в ущерб себе. Или воспользуется ли он возможностью заработать деньги усиливая врага России. А пока его интересы не пересекаются с интересами государства, я не могу ответить кто есть кто.То есть ты понимаешь, что риторика может быть любая, а главное дела? Если так, то как ты назначаешь в патриоты и анти-патриоты? Опять твоя чуйка? Ты плохой психолог и сам это знаешь, да все зависит от оценки ситуации на основе полноты информации.. Таким набором информации, обыватель редко располагает и черпает инфу, которую ему хотят донести.. Какая кому разница кто мне кажется или не кажется патриотом из предпринимателей? Я их нигде не озвучиваю. А предатель человек или нет, это пусть определяет суд. |
| Мавзон В поиске |
19-09-2020 - 23:35 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:10) ... А предатель человек или нет, это пусть определяет суд. Было уже. И сколько невиновных потом реабилитировали? И сколько негодяев избежали наказания? Суд всегда действует в интересах правящих режимов. |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 23:39 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:10) Какая кому разница кто мне кажется или не кажется патриотом из предпринимателей? Я их нигде не озвучиваю. А предатель человек или нет, это пусть определяет суд. Ты же выше писал о бизнесменах патриотах и тех, кто таковыми не является..ты начал об этом..Как ты их определяешь? Я у тебя спросил, Потанин и Дерепаска патриоты по твоим критериям? Я хочу хоть что то понять из того, что ты пишешь.. |
| Безумный Иван Свободен |
19-09-2020 - 23:43 (Sorques @ 19-09-2020 - 23:39) (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:10) Какая кому разница кто мне кажется или не кажется патриотом из предпринимателей? Я их нигде не озвучиваю. А предатель человек или нет, это пусть определяет суд. Ты же выше писал о бизнесменах патриотах и тех, кто таковыми не является..ты начал об этом..Как ты их определяешь? Я начал о них писать только тогда, когда ты начал целенаправленно спрашивать мое мнение о них Я у тебя спросил, Потанин и Дерепаска патриоты по твоим критериям? Я хочу хоть что то понять из того, что ты пишешь.. Патриоты. Все патриоты, пока не доказали обратное или сами пока не заявят обратное. |
| Sorques Женат |
19-09-2020 - 23:53 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 23:43) Патриоты. Все патриоты, пока не доказали обратное или сами пока не заявят обратное. Ну вот уже яснее.. А как они должны проявить НЕпатриотизм? Ты обыватель, далекий от бизнеса и его законов.. Как ты можешь оценить их действия? Памела создала тему о ярлыках, тебе не кажется, что часто любым персонажам их вешают в зависимости от личных симпатий, а не какой то объективности? Не нравится Навальный, значит враг, не нравится Вассерман, значит тоже враг.. И так далее.. Это сообщение отредактировал Sorques - 20-09-2020 - 01:42 |
Voltaire Женат |
20-09-2020 - 01:39 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 16:07) (Voltaire @ 19-09-2020 - 15:59) официальная идеология РФ содержит идеи cильного государства, солидаризма, сплочения вокруг президента Путина, являещегося лидером нации? Идеи сильного государства не содержит. Витя, ты недостаточно подробно изучил программу своего 1999 г. Владимир Путин обнародовал свою программу "Краеугольными камнями стратегии... должны стать понятия, способные консолидировать общество, Это патриотизм, державность, государственничество и... социальная солидарность... рефреном проходит мысль: Россия нуждается в сильной государственной власти. Только таковая власть способна удержать страну от революций и катаклизмов." |
Voltaire Женат |
20-09-2020 - 02:12 (Sorques @ 19-09-2020 - 17:32) Да, психологическая, ибо я писал о том что работник ездит на дешевом серийном авто, живет в стандартном доме, а владелец его предприятия имеет более дорогие авто и жилье..по сути они имеют одно и тоже. Ты ошибаешься, считая разницу в положении капиталиста и работника психологической, потому что сводишь ее к деньгам и набору благ, которые капиталист может получить за прибыль или работник за зарплату. Кстати, похожую ошибку совершают люди, считающие основной проблемой капитализма разрыв в доходах между бедными и багатыми (якобы если сократить разрыв, проблема будет решена). Если рабовладелец хорошо кормит и одевает и т. д. раба, то разница между ними тоже психологическая?  Итак, разница в положении капиталиста и работника: 1) капиталист присваивает труд работника, и это означает, что работник отдает капиталисту свое время и по сути свою жизнь (раб отдавал всю жизнь, рабочий часть); 2) работник вынужден работать на предприятии капиталиста, то есть не на своем, а на чужом, и выполнять не свои цели и задачи, а капиталиста, зачастую их даже не понимая (это называется "отчуждение труда", если ты не знаком с этим понятием, то не вникай, читай дальше); 3) капиталист при ведении бизнеса ничем не рискует, кроме как потерять присвоенный им чужой труд (ты не ослышался, вопреки красивой пропагандистской сказке, что капиталист якобы чем-то рискует), а работник рискует своей жизнью, потраченной на капиталиста; 4) капиталист может уволить работника, а работник капиталиста уволить не может. И не игра слов: после расторжения трудовых отношений, работник идет на все четыре стороны, а капиталисту остается предприятие и присвоеный труд работника. интересы капиталистов, которые связаны с экпортом нефти и газа, разве исходя из реалий, не являются национальным интересом России? Влад, не видя этого твоего вопроса, я уже ответил на него В ДРУГОЙ ТЕМЕ Это сообщение отредактировал Voltaire - 20-09-2020 - 02:54 |
| Aim77 Свободен |
20-09-2020 - 11:15 (Безумный Иван @ 19-09-2020 - 15:14) От Путина я жду только того, что бы он продолжал действовать так же как сейчас. Что бы жизнь была такой как она есть Такие скромные желания золотая рыбка даже слушать бы не стала, посчитав за оскорбление.  |
| Наперсник Свободен |
20-09-2020 - 11:50 (Безумный Иван @ 18-09-2020 - 14:41) (Мавзон @ 18-09-2020 - 14:39) Откуда такая информация? Он Вам рассказал об этом? Судя по курсу $ - так очень даже не "пофиг". Он мне рассказал. А какой сейчас курс доллара мне даже не интересно. Я в рублях зарплату получаю. Путин тоже если вы в таких близких с ним отношениях, спросите у него пожалуйста, в какой валюте он хранит свои сбережения? а то свои двадцать тыщ не знаю во что перевести. измучился. Это сообщение отредактировал Наперсник - 20-09-2020 - 12:02 |
| Sorques Женат |
21-09-2020 - 00:51 Часть постов удалил. Безумный Иван, Витя ты в адеквате, когда задаешь такие вопросы? Думай, что, где и когда пишешь. |