Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
06-02-2018 - 23:34 (джага-джага @ 06-02-2018 - 23:24) Как раз получилось наоборот. все так долго ждали этой коррекции, но совершенно оказались не готовы к этому. Сегодня уже писали, сколько миллиардов потеряли инвесторы на этом падении. Я три кризиса наблюдал..посмотрите.. |
Sinnerbi Свободен |
07-02-2018 - 00:32 (Sorques @ 06-02-2018 - 23:21) В общем неплохо, так как сейчас пойдут портфельные инвестиции, ибо такой рынок это счастье для инвесторов, кто в свободном кэше.. Или если просто по русски - к нам ломанется финансовое жулье со всего мира делать деньги из воздуха, которые будут обеспечены нашим трудом. |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 01:17 (Sinnerbi @ 07-02-2018 - 00:32) Или если просто по русски - к нам ломанется финансовое жулье со всего мира делать деньги из воздуха, которые будут обеспечены нашим трудом. Бедный Китай, там деньги жулья, со всего мира..а уж про США, так вообще лучше не вспоминать, если судить по движению капиталов.. Без денег жулья, этот труд ничего не стоит..его оценивает биржа, где то уже пару столетий.. |
kempentai Женат |
07-02-2018 - 01:59 (джага-джага @ 06-02-2018 - 23:20) (kempentai @ 06-02-2018 - 23:06) А ничего не будет. Разведут лохов, сори за жаргон, которые верили в эти виртуальные акции. Доллар никогда не денется: если даже Штаты захотят его сплавить,весь мир встанет на защиту доллара. В этом парадоксальность и гениальность американской финансовой системы. И бидкоин что-то слабо себя чувствует. Пора Мавроди начинать новый цикл. Вы хоть и живете в штатах но, походу не въезжаете в саму систему. Я вам в двух словах на пальцах объясню. весь мир встанет на защиту доллара В мире много есть других активов. Не таких переоцененных, как доллар. Каких именно? Уточните если не трудно. Специфика доллара в том, что 80 процентов обращается за пределами США. Стодолларовая купюра в Штатах в наличном обороте - это почти экзотика. Разумеется в легальном. И за доллар не беспокойтесь, его китайцы с японцами спасать будут. Доллары США и так печатают, как-никак ФРС- частная лавочка. Но вот в чем вся штука: несмотря на этот непонятный мутный доллар США впереди планеты всей в современных технологиях. И не потому что они такие умные, 50 процентов населения - это туповатые реднэки, вроде российских ватников. И американцы в науку не очень охотно идут, предпочитая покупать за эти самые доллары мозги. И все довольны. Последний пример американского колоссального преимущества перед всеми остальными - сегодняшний запуск тяжелой ракеты Илона Маска. В РФ такое может лет через 15-20 сделают, если еще будет кому. |
King Candy Свободен |
07-02-2018 - 03:56 (Аngry @ 06-02-2018 - 20:57) Американские фондовые индексы рухнули 5 февраля, отыграв за одну торговую сессию весь годовой рост. Следом посыпались азиатские и европейские биржи. Пока руководство США и аналитики пытаются доказать, что причин для паники нет. Киселевские зомби возбудились Ждут, когда "кирдык вашей Америке" придет Вот-вот рухнут... Сегодняшней же ночью |
 Lileo Замужем |
07-02-2018 - 06:10 А доллар сильно упал? Сходить что ль на eBuy.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2018 - 08:42 (Аngry @ 06-02-2018 - 19:57) Американские фондовые индексы рухнули 5 февраля, отыграв за одну торговую сессию весь годовой рост. Следом посыпались азиатские и европейские биржи. Пока руководство США и аналитики пытаются доказать, что причин для паники нет. А ничего не будет. Когда рынок поднимается, обязательно происходит фиксирование прибыли. То есть люди и организации продают часть акций извлекая прибыль. В такие моменты происходит естественная коррекция рынка. Вчера индекс Dow потерял ~4.5%. То есть то на что вырос с начала 2018года. Сегодня, поднялся на ~2.5 процента отыграв 50% вчерашнего падения. Те кто продал акции вчера утром заработали, вчера. Те кто купил вчера вечером заработали сегодня. Те кто не дёргался, всё равно заработали с прошлого года. |
efv Женат |
07-02-2018 - 10:00 (Sorques @ 06-02-2018 - 23:21) (джага-джага @ 06-02-2018 - 22:52) Весь мир падает, Сбербанк растет))) Вот она политика либераста Грефа! портфельные это спекулятивные? Нам нужен железобетонный заслон от них. |
джага-джага Женат |
07-02-2018 - 11:18 (kempentai @ 07-02-2018 - 01:59) (джага-джага @ 06-02-2018 - 23:20) (kempentai @ 06-02-2018 - 23:06) А ничего не будет. Разведут лохов, сори за жаргон, которые верили в эти виртуальные акции. Доллар никогда не денется: если даже Штаты захотят его сплавить,весь мир встанет на защиту доллара. В этом парадоксальность и гениальность американской финансовой системы. И бидкоин что-то слабо себя чувствует. Пора Мавроди начинать новый цикл. Вы хоть и живете в штатах но, походу не въезжаете в саму систему. Я вам в двух словах на пальцах объясню. весь мир встанет на защиту доллара В мире много есть других активов. Не таких переоцененных, как доллар. Каких именно? Уточните если не трудно.. Золото. Идеальный инструмент, который и сейчас ходит в противовес доллару. Доллар вверх, золото вниз. И наоборот. Специфика доллара в том, что 80 процентов обращается за пределами США. Да, и именно эту часть населения и придется кинуть. И за доллар не беспокойтесь, его китайцы с японцами спасать будут. Казалось бы, но нет. Юань и так одна из мировых валют. Так, что Китайцам есть смысл потопить доллар, а не вытащить его. Доллары США и так печатают, как-никак ФРС- частная лавочка. Да, только границы гос долга определяет минфин. Сколько раз планка то уже отодвигалась? Для пояснения ситуации, ФРС то, как раз и не хочет печатать эти доллары, но ее заставляют. Последний пример американского колоссального преимущества перед всеми остальными - сегодняшний запуск тяжелой ракеты Илона Маска. В РФ такое может лет через 15-20 сделают, если еще будет кому. ААААААХ шайтан. чего творит. Красава. Сам себе яму выкопал. МожноЯ? Можно я открою тему с очередным провалом Теслы и очередным пузырем? Пошел. |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 14:58 (efv @ 07-02-2018 - 10:00) портфельные это спекулятивные? Нам нужен железобетонный заслон от них. Вы с чего так решили? Завидуете?  Это сообщение отредактировал Sorques - 07-02-2018 - 14:59 |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 15:02 (Lileo @ 07-02-2018 - 06:10) А доллар сильно упал? По отношению к рублю вырос.. |
| efv Женат |
07-02-2018 - 17:04 (Sorques @ 07-02-2018 - 14:58) (efv @ 07-02-2018 - 10:00) портфельные это спекулятивные? Нам нужен железобетонный заслон от них. Вы с чего так решили? Завидуете? а что, кризисы Вас ничему не научили?  Заводятся спекулятивные деньги, потом быстро выводятся, получается кризис, активы стремительно дешевеют, их по дешёвке скупают. А оно нам надо? |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 18:26 (efv @ 07-02-2018 - 17:04) а что, кризисы Вас ничему не научили? Вы не а теме причин кризисов..тусовка акций, вообще никак к ним..обрушить можно одну две компании, но это максимум плохой день на бирже, но не тотальный кризис.. Да, надо, ибо без тусовки на бирже, можно забыть про эмиссию ценных бумаг и значит привлечение средств в компании, так как не будет регулятора их стоимости и возможности избавится от бумаг в любой момент.. Биржа, основа капитализма.. |
| efv Женат |
07-02-2018 - 18:33 (Sorques @ 07-02-2018 - 18:26) Вы не а теме причин кризисов..тусовка акций, вообще никак к ним..обрушить можно одну две компании, но это максимум плохой день на бирже, но не тотальный кризис.. Да, надо, ибо без тусовки на бирже, можно забыть про эмиссию ценных бумаг и значит привлечение средств в компании, так как не будет регулятора их стоимости и возможности избавится от бумаг в любой момент.. Биржа, основа капитализма.. может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Вы не а теме причин кризисов.. Ага, ну да! Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2018 - 18:34 |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 19:32 (efv @ 07-02-2018 - 18:33) может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Нужны, но компании без свободной купли-продажи бумаг, существовать не смогут..что вы продавать будете инвесторам? |
| efv Женат |
07-02-2018 - 19:51 (Sorques @ 07-02-2018 - 19:32) (efv @ 07-02-2018 - 18:33) может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Нужны, но компании без свободной купли-продажи бумаг, существовать не смогут..что вы продавать будете инвесторам?Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия. Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2018 - 19:52 |
Victor665 Женат |
07-02-2018 - 20:06 (джага-джага @ 06-02-2018 - 22:00) Посмотрите недельный график американского индекса S&P500. Вы слишком преувеличиваете значение вчерашнего дня. Да, мне хотелось бы, чтоб этот пузырь начал сдуваться, но боюсь что это произойдет не сейчас. Совершенно верно. Был гигантский многолетний рост, который обязательно должен прекратиться, и начать откатываться. Именно наличие падений и откатов, на которых "нащупывают" минимальные уровни- и гарантирует дальнейшее развитие. Именно этим голубые фишки (крупнейшие предприятия Земли) отличаются от пирамиды МММ которая тупо росла "без падений и без кризисов" а потом исчезла. Именно этим отличается тупой "растущий без кризисов а потом резко сдохший" Совок от кризисного вечного капитализма. Именно этим отличается реальное развитие от идеологии, от мыльных пузырей, от сказок для верующих, от фальшивых пирамид. Именно так в верхних точках роста убивают последних пессимистов а потом весело гонят цены акций вниз -чтобы купить дешевле. Именно так переходит огромная собственность из рук тупых инвесторов в руки профессионалов- только в моменты кризиса и происходит прямая конкуренция и естественный отбор более умных, более дальновидных, более здравых. ЗЫ- а самое прикольное что одна из основных причин падения акций- это УСИЛЕНИЕ позиций гос облигаций США )) Полный капут лже-патриотам мечтающим чтобы сырьевая империя хоть в чем -то оказалась бы лучше чем США )) Кому лже-патриоты будут продавать сырье и где покупать компы и смартфоны если западная цивилизация начнет "сдуваться"- они даже задумываться не хотят )) Когда Америка чихнет- развивающиеся страны корчатся в смертельных судорогах. (почти ц). Кто не умеет графики искать https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%BD...chrome&ie=UTF-8 Доу- джонс, надо нажать на время "макс", индекс растет без серьезных кризисов уже много десятков лет .Пора десяток лет попадать )) Можно например вдвое потерять в стоимости )) И этот возможный небольшой кризис лет этак на 10, ну никак не повлияет на общую картину. А вот че будет за эти 10 лет с тощими странами, даже представить страшно )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-02-2018 - 20:14 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2018 - 20:34 (efv @ 07-02-2018 - 19:51) (Sorques @ 07-02-2018 - 19:32) (efv @ 07-02-2018 - 18:33) может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Нужны, но компании без свободной купли-продажи бумаг, существовать не смогут..что вы продавать будете инвесторам? Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия. Сначала кто то должен инвестировать в предприятия, в разработку, производство и маркетинг этой продукции. |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 20:36 (efv @ 07-02-2018 - 19:51) Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия. Как вы думаете, для чего выпускают акции? Для того, чтобы их продать, а деньги поделить? Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации..100 лет, пока на счету накопится нужная сумма, никто не будет..сожрут тех, кто не рыпается.. То что вы предлагаете, это 19 век..его первая половина.. |
| efv Женат |
07-02-2018 - 22:47 (Sorques @ 07-02-2018 - 20:36) Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам". Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2018 - 22:51 |
| efv Женат |
07-02-2018 - 22:50 Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2018 - 22:54 (efv @ 07-02-2018 - 22:47) (Sorques @ 07-02-2018 - 20:36) Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам". Так акционеры и есть инвесторы. И для того что бы расширять производство его надо сначала создать. А для этого нужны инвестиции. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:13 (Misha56 @ 07-02-2018 - 22:54) (efv @ 07-02-2018 - 22:47) (Sorques @ 07-02-2018 - 20:36) Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам". Так акционеры и есть инвесторы. Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:23 (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. Давайте разберём на простом примере. Я заработал сумму денег. Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил. Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ. Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги. А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:29 (efv @ 07-02-2018 - 22:50) Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже? |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:33 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:35 (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:37 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:29) (efv @ 07-02-2018 - 22:50) Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже? А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут? |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:38 (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:41 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:35) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили.. Как это изымаются из обращения? Они попадают в предприятие, предприятие платит строителям, монтажникам и прочим и деньги крутятся в обращении. А теперь представьте, что толпу акционеров заменяет государство. В чем разница? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:42 (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия. Их нет нигде, они всегда убыточны. Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании. Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок. На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:45 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:47 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:42) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:47 (efv @ 08-02-2018 - 00:37) А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут? Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:50 (efv @ 08-02-2018 - 00:45) (Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! У государства не бюджетных денег быть не может. Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет. |