Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
07-02-2018 - 17:04 (Sorques @ 07-02-2018 - 14:58) (efv @ 07-02-2018 - 10:00) портфельные это спекулятивные? Нам нужен железобетонный заслон от них. Вы с чего так решили? Завидуете? а что, кризисы Вас ничему не научили?  Заводятся спекулятивные деньги, потом быстро выводятся, получается кризис, активы стремительно дешевеют, их по дешёвке скупают. А оно нам надо? |
Sorques Женат |
07-02-2018 - 18:26 (efv @ 07-02-2018 - 17:04) а что, кризисы Вас ничему не научили? Вы не а теме причин кризисов..тусовка акций, вообще никак к ним..обрушить можно одну две компании, но это максимум плохой день на бирже, но не тотальный кризис.. Да, надо, ибо без тусовки на бирже, можно забыть про эмиссию ценных бумаг и значит привлечение средств в компании, так как не будет регулятора их стоимости и возможности избавится от бумаг в любой момент.. Биржа, основа капитализма.. |
| efv Женат |
07-02-2018 - 18:33 (Sorques @ 07-02-2018 - 18:26) Вы не а теме причин кризисов..тусовка акций, вообще никак к ним..обрушить можно одну две компании, но это максимум плохой день на бирже, но не тотальный кризис.. Да, надо, ибо без тусовки на бирже, можно забыть про эмиссию ценных бумаг и значит привлечение средств в компании, так как не будет регулятора их стоимости и возможности избавится от бумаг в любой момент.. Биржа, основа капитализма.. может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Вы не а теме причин кризисов.. Ага, ну да! Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2018 - 18:34 |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 19:32 (efv @ 07-02-2018 - 18:33) может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Нужны, но компании без свободной купли-продажи бумаг, существовать не смогут..что вы продавать будете инвесторам? |
| efv Женат |
07-02-2018 - 19:51 (Sorques @ 07-02-2018 - 19:32) (efv @ 07-02-2018 - 18:33) может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Нужны, но компании без свободной купли-продажи бумаг, существовать не смогут..что вы продавать будете инвесторам?Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия. Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2018 - 19:52 |
Victor665 Женат |
07-02-2018 - 20:06 (джага-джага @ 06-02-2018 - 22:00) Посмотрите недельный график американского индекса S&P500. Вы слишком преувеличиваете значение вчерашнего дня. Да, мне хотелось бы, чтоб этот пузырь начал сдуваться, но боюсь что это произойдет не сейчас. Совершенно верно. Был гигантский многолетний рост, который обязательно должен прекратиться, и начать откатываться. Именно наличие падений и откатов, на которых "нащупывают" минимальные уровни- и гарантирует дальнейшее развитие. Именно этим голубые фишки (крупнейшие предприятия Земли) отличаются от пирамиды МММ которая тупо росла "без падений и без кризисов" а потом исчезла. Именно этим отличается тупой "растущий без кризисов а потом резко сдохший" Совок от кризисного вечного капитализма. Именно этим отличается реальное развитие от идеологии, от мыльных пузырей, от сказок для верующих, от фальшивых пирамид. Именно так в верхних точках роста убивают последних пессимистов а потом весело гонят цены акций вниз -чтобы купить дешевле. Именно так переходит огромная собственность из рук тупых инвесторов в руки профессионалов- только в моменты кризиса и происходит прямая конкуренция и естественный отбор более умных, более дальновидных, более здравых. ЗЫ- а самое прикольное что одна из основных причин падения акций- это УСИЛЕНИЕ позиций гос облигаций США )) Полный капут лже-патриотам мечтающим чтобы сырьевая империя хоть в чем -то оказалась бы лучше чем США )) Кому лже-патриоты будут продавать сырье и где покупать компы и смартфоны если западная цивилизация начнет "сдуваться"- они даже задумываться не хотят )) Когда Америка чихнет- развивающиеся страны корчатся в смертельных судорогах. (почти ц). Кто не умеет графики искать https://www.google.ru/search?q=%D0%B8%D0%BD...chrome&ie=UTF-8 Доу- джонс, надо нажать на время "макс", индекс растет без серьезных кризисов уже много десятков лет .Пора десяток лет попадать )) Можно например вдвое потерять в стоимости )) И этот возможный небольшой кризис лет этак на 10, ну никак не повлияет на общую картину. А вот че будет за эти 10 лет с тощими странами, даже представить страшно )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-02-2018 - 20:14 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2018 - 20:34 (efv @ 07-02-2018 - 19:51) (Sorques @ 07-02-2018 - 19:32) (efv @ 07-02-2018 - 18:33) может нам нужны ПРЯМЫЕ инвестиции? Нужны, но компании без свободной купли-продажи бумаг, существовать не смогут..что вы продавать будете инвесторам? Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия. Сначала кто то должен инвестировать в предприятия, в разработку, производство и маркетинг этой продукции. |
| Sorques Женат |
07-02-2018 - 20:36 (efv @ 07-02-2018 - 19:51) Продавать мы будем не инвесторам а потребителям и продавать будем продукцию предприятия. Как вы думаете, для чего выпускают акции? Для того, чтобы их продать, а деньги поделить? Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации..100 лет, пока на счету накопится нужная сумма, никто не будет..сожрут тех, кто не рыпается.. То что вы предлагаете, это 19 век..его первая половина.. |
| efv Женат |
07-02-2018 - 22:47 (Sorques @ 07-02-2018 - 20:36) Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам". Это сообщение отредактировал efv - 07-02-2018 - 22:51 |
| efv Женат |
07-02-2018 - 22:50 Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
07-02-2018 - 22:54 (efv @ 07-02-2018 - 22:47) (Sorques @ 07-02-2018 - 20:36) Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам". Так акционеры и есть инвесторы. И для того что бы расширять производство его надо сначала создать. А для этого нужны инвестиции. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:13 (Misha56 @ 07-02-2018 - 22:54) (efv @ 07-02-2018 - 22:47) (Sorques @ 07-02-2018 - 20:36) Нет, это делается, для получения средств на расширение производства или модернизации.. А для чего нужно расширение производства и само производство? Вот прибылью с него и расчитываются с акционерами. Видите как все просто. Инвесторам нужны деньги а не сами предприятия а Вы говорите " что продавать инвесторам". Так акционеры и есть инвесторы. Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:23 (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. Давайте разберём на простом примере. Я заработал сумму денег. Мне заплатили, деньги естественно напечатало государство а не то кто мне платил. Я потратил какое то количество денег и купил акции фирмы АБВ. Таким образом я стал инвестором, ибо я инвестировал свои напечатанные государством деньги. А с купленных акций (инвестированного капитала) , мне инвестору платят дивиденды. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:29 (efv @ 07-02-2018 - 22:50) Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже? |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:33 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:35 (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:37 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:29) (efv @ 07-02-2018 - 22:50) Пардон, я неправильно понял вопрос. Вы имели в виду откуда деньги взять для предприятия? Для его расширения, реорганизации, посторойки или скупки новых..брать у банка такие суммы, на длительный срок, очень невыгодно, даже под западные 4-6%, с учетом прибыльности 10-20%..Да и прибыль идет не в первый год, а через несколько лет (в металлургии или нефтяной промышленности, через 10 лет)..поэтому выпуск и продажа акций, единственный путь..но кому нужны акции, без возможности их продать в любой момент на бирже? А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут? |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:38 (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:41 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:35) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Деньги инвесторов изымаются из обращения и не увеличивают денежную массу, создавая инфляцию..вы рассуждаете как Попандопуло, из фильма "Свадьба в Малиновке", который печатал деньги, в зависимости от своих потребностей, поэтому они ничего не стоили.. Как это изымаются из обращения? Они попадают в предприятие, предприятие платит строителям, монтажникам и прочим и деньги крутятся в обращении. А теперь представьте, что толпу акционеров заменяет государство. В чем разница? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:42 (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) (efv @ 08-02-2018 - 00:13) Так, а объясните мне, чем физически отличаются деньги инвесторов от например напечатанных государством? Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. А во вторых приведите мне пример прибыльного гос-предприятия. Их нет нигде, они всегда убыточны. Как инвестор я за своими $$ перегрызу глотку, и сменю руководство компании. Государство вместо этого издаст кучу указиловок, и создаст толпу дармоедов перекладывающих бумажки по выполнению этих указиловок. На прибыли предприятия это всегда сказывается отрицательно. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:45 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:47 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:42) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:23) Так деньги инвесторов и печатаются государством. И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. Во первых про инфляцию вам уже объяснили. Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:47 (efv @ 08-02-2018 - 00:37) А предприятию от этого какой толк? Акции кто-то друг другу толкает, в этот момент деньги в предприятие уже не идут? Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:50 (efv @ 08-02-2018 - 00:45) (Sorques @ 08-02-2018 - 00:38) (efv @ 08-02-2018 - 00:33) И что в этой схеме изменится, если вместо Вас деньги предоставит государство? Чем будут отличаться Ваши деньги от денег государства? Давайте подумаем. То есть мои деньги и граждан, государство вложит в некий коммерческий проект..а если проект обанкротится? Урежут бюджет? Я против, таких рисков..своими рискуйте.. Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! У государства не бюджетных денег быть не может. Если они наопечатнеы в каких то целях, они внисятся в бюджет. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:51 (efv @ 08-02-2018 - 00:45) Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
08-02-2018 - 00:51 (efv @ 08-02-2018 - 00:47) Государство может ещё сильнее загрызть за эти деньги кого хочешь, даже с более гарантированным результатом. Тогда почему все госпредприятия убыточны? |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:54 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:47) Без этого их акции никто не купит изначально..кроме того..вы глава предприятия и у вас 51% акций..на момент выпуска, их номинальная стоимость была 100 руб, затем на бирже их котировки выросли и они стали стоить 200 руб..если вы захотите продать бизнес, то вы продатите пакет за 200 руб, а не за 100..то есть чем выше курс, тем вы богаче..когда говорят, что у такого то, столько то миллиардов, то это не счет на депозите, а стоимость его пакета.. То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры? |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 00:55 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50) У государства не бюджетных денег быть не может. efv, видимо считает что это что то наподобие казны монарха раннего средневековья и не понимает, что каждая копейка расписана в гос.доходах, а деньги просто так не печатают адекватные власти..Как при социализме, так и капитализме.. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 00:59 (Misha56 @ 08-02-2018 - 00:50) У государства не бюджетных денег быть не может. Кто вдруг сказал что не может? Разве те же кубышки это бюджет? Почему в бюджет а не на строительство предприятий? И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий? |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:01 (efv @ 08-02-2018 - 00:54) То есть Вы понимаете что акции выпускают чтобы привлечь деньги акционеров, которые первоначально напечатали государство? Какая разница, если предприятие продаст акции государству? Или государство напрямую профинансирует создание этого предприятия? Пусть оно и будет частным впоследствии? Нафига всякие акционеры? Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства.. Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет.. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:02 (efv @ 08-02-2018 - 00:59) И разве ФРС и другие ЦБ не выпускали деньги под покупку акций разных предприятий? Никогда. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 01:04 (Sorques @ 08-02-2018 - 00:51) (efv @ 08-02-2018 - 00:45) Почему Ваши? Деньги, отдельно напечатанные для этих нужд. Не бюджетные. А будет все то же самое - выгорит, значит государство получит прибыль, прогорит, значит деньги прогорят как у акционеров. Без разницы. ЭТО НЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ! То есть, это просто фантики, которые раздают всем нуждающимся в осуществлении неких задумок? Это путь к гипер-инфляции..так себя даже в СССР не вели и не включали печатный станок..вы про Зимбабве видимо рассуждаете..там купюры в триллионы были в обороте.. Так ту же функцию несут деньги акционеров. Функцию фантиков. Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. |
| efv Женат |
08-02-2018 - 01:12 (Sorques @ 08-02-2018 - 01:01) ] Акционеры, несут свои ЗАРАБОТАННЫЕ, то есть обеспеченные некими услугами деньги, а не просто отпечатанные под воздух от государства.. Вы правда не понимаете, что напечатать денег можно сколько угодно, но это создает инфляцию? Думаете не печатают из указаний врагов? В СССР, так же не печатали, а на проекты тратили из ДОХОДОВ в бюджет.. Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами. В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства. Это сообщение отредактировал efv - 08-02-2018 - 01:16 |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:29 (efv @ 08-02-2018 - 01:12) Вот есть заработанные деньги, обеспеченные товарами и услугами. Но акционерам нужны дивиденды, то есть увеличившаяся денежная масса. Откуда она берётся? От печатания денег. Из этого вовсе не следует что деньги нужно печатать бесконтрольно. Вопрос в том что можно заменить этих акционеров иными механизмами. Нет, дивиденды, это прибыль от деятельности и спроса, а номинал акции, это стоимость самого предприятия..если очень грубо.. Граждане и компании приобретают товары и услуги, то есть несут свои деньги в компанию, которая из них выплачивает дивиденды.. В СССР кстати не могли осуществить постройку всего за счёт доходов. В СССР использовали двухконтурную систему, так называемый азиатский способ производства. Не буду вам напоминать, что произошло с советской экономикой тотального дефицита.. |
| Sorques Женат |
08-02-2018 - 01:35 (efv @ 08-02-2018 - 01:04) Все что построено все это сделано за счёт кредитов, напечатанных государствами. Кредит в момент выдачи по сути те же фантики под будущую услугу. Ерунда..активы банков, это не кредитование напечатанными деньгами без отдачи из ЦБ...вы хотите,чтобы так было, но это не так..структура активов банков, в свободном доступе.. |
