Взрослая социальная сеть
 Flex_ Женат |
31-05-2007 - 16:35 ну с с-400 дату уже назвали - 1 июля сего года.Пока обстреливают.
Что сделать это можно я не сомневаюсь,отвечу вашими же словами :)
Переоснастить весь парк наших ракет не такая уж простая задача и самое главное не быстрая и не дешевая. |
||||||
 Свободен |
31-05-2007 - 16:47 Самое главное, вы забыли ответить на главный вопрос - ЗАЧЕМ это нужно? Мы собираемся нападать на Европу? Почему? Потому что там не понимают истинного величия нашего "лидера" и мессианской "патриотической" позиции сегодняшней России? Вот главный лейтмотив всей проблемы с ПРО и связаннной с ней истерии и смятения в умах :) |
||||||
| Flex_ Женат |
31-05-2007 - 18:33
да при чем тут величие,если мы давно идем в форватере США?Да и не только США...В современной войне держав с применением ЯО вообще мало смысла. но чтобы даже псих,который ненароком где-то придет ко власти (в России ли,в США) чувствовал ЧТО повлечет его желание затеять войну,чтобы не чувствовал безнаказанности.Ядерный паритет стал доктриной 20 века и пока не вижу смысла отказываться от нее |
||||||
| Свободен |
31-05-2007 - 18:49 А кто говорит об отказе от ядерного паритета? точнее, если быть, то доктрина "Я.П." была на вооружении СССР и США до начала 70-хх гг. после чего, во многом благодаря Устинову и Мак-Намаре была принята следующая, "более экономичная", которой и придерживаются до сих пор - "Стратегия Гарантированного Уничтожения" Я устала твердить в этой теме, что 12 противоракет в Европе с эффективностью в 40% против МБР 2-го поколения - НИКАК НЕ МОГУТ ПРЕПЯТСТВОВАТЬ ЭТОЙ ДОКТРИНЕ!!!! Причем не только в отношениях США-РФ, но даже в РФ-Франция и РФ-Англия!!! Эта ПРО - действительно барьер для стран "ядерного клуба" 3-го уровня, но никак не для Великих Держав современности. Кстати, в свое время, тот же Ивашов в 99м, ратовал за "Европейскую ПРО" с участием России в проекте. Однако, с этого момента радикально изменился политический вектор в Кремле а вместе с ним... и мнение Ивашова и прочих аналитиков на "государевой службе" :) |
||||||
| doctorlama Женат |
31-05-2007 - 19:02
Если это о 8к14 от 9п117, то ОЧЕНЬ впечетляет!!!! Насколько я помню сбивали они одну из десяти.............. |
||||||
| Свободен |
31-05-2007 - 19:58 Однако, С-300 - не сбивал пока ни одной :) В реальных боевых, а не полигонных условиях. (Объяснить, чем условия в Капутин Яре и Ашулуке отличаются от реальных БД или сами знаете?) Дай Бог, чтоб в реале и не испробовали никогда. к тому же, "Патриот" за это время 2 раза успели модернизировать. С учетом БОЕВОГО опыта. Наверняка, не в худшую сторону :) Ну и с боевой подготовкой, к сожалению у "буржуев" дело обстоит явно получше, чем в современной РА (боевые стрельбы тех же С-300 полковые - хорошо если раз в 3 года.. а это значит, что есть срочники, да и некоторые младшие офицеры- читай костяк расчетов - пуск даже на полигоне ни разу не производили... как они будут воевать??? а смотреть одни ТТХ без учета уровня подготовки обслуги, возможностей МТО... - бессмысленнно.. не даст реальной картины ) |
||||||
| Свободен |
31-05-2007 - 21:12
И как же они будут прикрывать? И главное КОГО? и от КОГО конкретно? |
||||||
| Свободен |
31-05-2007 - 21:16 Да пусть хоть от собственного отражения в зеркале! Нам то, какое дело? Если России эта ПРО все равно не повредит (о чем устала твердить), то к чему такая истерия???? Пусть развлекаются... это их право. |
||||||
| Свободен |
31-05-2007 - 22:01
Развлечение слишком странное, ты уверена, что там будут допустим только боронительные средства, а не наступательные? А может и двойного назначения. Это ПРО похожа на параною, а параноя в совокупности с такими игрушками может быть опасна. |
||||||
JFK2006 Свободен |
31-05-2007 - 22:24
Как на "Курске"... |
||||||
| Свободен |
31-05-2007 - 22:44
Оля! Какое наступательное средство ты видишь в ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЕ? Извини. но именна эта, усиленно вдалбливаемая Кремлем в мозги Россиян позиция- и есть, самая настоящая ПАРАНОЙЯ. Наступательных средств и так у обеих из сторон - выше крыши. их хватит чтоб земной шар заасфальтировать по нескольку раз. Или "патриоты" с этим не согласны? Им для пущей уверенности в мессианстве России необходимо, чтоб это "количество раз" - было не менее десяти? А иначе это будет - оскорбление "Великой Державы"?? Обороняться- каждый имеет право сколько влезет... да пусть хоть всю территорию уставят противоракетами, если это поможет всяким "Президентишкам" спать спокойно и во сне не нажать на красную кнопку. Гораздо страшнее любой ПРО - АГРЕССИВНОСТЬ политики. А именно это качетво российская Власть, как не совсем, мягко говоря, адекватная -и демонстрирует на весь мир. Заставляя еще больше бояться своей неадекватности. Хотим заменить во внешних отношениях "уважают" на "боятся"... а это, по меньшей мере - глупо. По большей - преступно. |
||||||
| Свободен |
31-05-2007 - 23:19
Агрессивность внешней политики Путина, прямо вытекает из агрессивности политики США и НАТО. Пардон, но кто-нибудь сможет объективно объясить, от КОГО и КОГО конкретно будет защищать эта ПРО? |
||||||
| Flex_ Женат |
31-05-2007 - 23:57
никто и не обьяснит,ибо никто не знает.Западники и русофобы винят во всем Россию,типа Запад плохого не предложит,а русские дураки,не слушаются.Славянофилы и русофилы, подозрительно посматривая на запад из развалин,чешут репу какую еще каверзу НАТО подкинет.Когда гром грянет тогда и будет ясно. Это все старо как Русь,история повторяется вновь и вновь :) Что я могу сказать с уверенностью,так это то,что США это делает с выгодой для себя,а не для дяди.Если кому то еще это показалось выгодно,то что ж...но с таким же успехом это могло быть и не выгодно. Это сообщение отредактировал Flex_ - 01-06-2007 - 00:04 |
||||||
People's Avenger Свободен |
01-06-2007 - 01:04 Я считаю, что поменьше надо риторики и глупости, побольше дела. Глупые люди отказываются от разведывательной базы в Лурдесе на Кубе в одностороннем порядке. А умные люди ставят радары в Чехии. Нам говорят, что базу содержать было дорого, ну теперь думаю ответные затраты будут гораздо дороже. Тем более, что у Кубы есть долг и можно было оговорить обслуживание базы и в счет долга. Так что поменьше глупости. Тихо, спокойно делать оружие, испытывать и так же спокойно декларировать, что это для защиты, как делают все цивилизованные страны. Долги погашены, деньги есть. Америке своей политикой помогать получше завязнуть в странах, где они воюют, чтобы побольше туда денег шло, поменьше оставалось на гонку вооружений. Вобщем тихо, мирно, поменьше криков, побольше дела. |
||||||
| doctorlama Женат |
01-06-2007 - 08:45
Стоило бы прежде подумать, чем такое написать.........
ДА??? А разве не США в своё время было инициатором заключения договора по ПРО???? Или пока у них было отставание, то весь мир обязан подождать??? А теперь Россию можно красными тряпочками огородить...... Что там по этому поводу генерал Ивашов в кулуарах говорит............ |
||||||
batono Свободен |
01-06-2007 - 10:56 А по моему весь этот "шухер" один большой блеф! Сами подумайте. Ну разместят они в Польше дивизион ракет-перехватчиков, а в Чехии поставят радар. И что из этого? Раньше мы знали только тактико-технические характеристики их систем ПРО, а с постройкой в восточной европе мы будем знать ВСЁ. Плюс, (недай бог) в случае конфликта нам ничего не будет стоить в первые минуты уничножить крылатыми ракетами как одно, так и другое (из Калиниградской области). Все разговоры о возможной атаке баллистическими ракетами с ядерными боеголовками со стороны Ирана, Сев.Кореи и иногда слышны разговоры о Пакистане или появления-продажи этими странами технологий или самих ракет с боеголовками террористам (талибан, аль-каида и т.п.) - это полная чушь и вот почему: Иран: не надо забывать, что все слова Ахмадинежада об уничтожении Израиля - это просто слова для внутреннего пользования. Он же политик и прекрасно понимает как поднять к себе интерес у своих граждан. И так же прекрасно понимает (как и Аятолла Хаменеи), что в случае удара по Израилю или Европе мы на всегда забудем о существовании страны с победившей исламской революцией! Сев.Корея: Всё очень просто - Китай (имеет существенное влияние на Ким Чен Ира)! Плюс технологи и уровень развития страны не потянут серийное производство баллистических ракет способных долететь до западного побережья Северной Америки (о Европе и говорить не чего). Да и тот же Китай не допустит подобных шагов со стороны своего соседа. Плюс, тот же вариант с уничтожением, который для Китая может оказаться катастрофой. И не надо забывать, что сев.Корею со всех сторон окружают страны с очень хорошей системой ПРО (Юж.Корея, Китай, Япония и мы). Пакистан: Это самое интересное. И вариант развития событий здесь один. В случае потери власти Мушаррафом (в результате переворота) и если новый глава Пакистана не будет американским сукиным сыном, то вооруженные силы соединенных штатов проводят операцию под названием "Прощай ядерный статус Пакистана!" Террористы: Самое невероятное - это Беня Ладен с баллистической ракетой. Умереть - не встать :) Куда он её спрячет? Это не ПЗРК! Дак вот, к чему я это? Всё очень просто. Сейчас очень важный момент в истории нашей страны, нельзя попасть на этот крючок. Ежу понятно, что нам не понравится развертывание американской системы ПРО в восточной Европе. На это они и расчитывали устраивая нам этот цирк. Сейчас идет торг. И от нас требуют не использовать свое право вето при принятии резолюции по статусу Косово и возможно ещё подписание невыгодного нам соглашения с Евросоюзом в обмен на отказ или перенос системы ПРО в другое место (по ближе к т.н. оси зла)! Мы должны стоять на своём и требовать сначала рассмотрения и принятия рнешений по другим территориальным конфликтам которые гораздо старше истории с Косово! Приднестровье, Абхазия и Юж.Осетия! Извиняюсь за много букаф. Это всего лишь версия, но очень похожа на правду. Слишком часто при встречах наших политиков мы им говорим о ПРО в восточной Европе, а они нам о Косово. И с каждым днем это видно всё лучше и лучше. |
||||||
| Свободен |
01-06-2007 - 16:22 В принципе все правильно. кроме одного- на кой фиг сдались России Приднестровье, Южная Осетия и Абхазия за компанию с Косово? Пользы от них никакой для Государства, кроме вреда. И как болезненные шипы в теле соседей России - они России даже более полезны, чем как низависимые государства. "Монте Карлов" и "Люксембургов" из них все равно никогда не выйдет. Максимум что получится - европейская Либерия. |
||||||
chips Свободен |
01-06-2007 - 16:33 Смотрим и размышляем:) |
||||||
Dsotm Свободен |
01-06-2007 - 17:23 Роль крылатых ракет при возможном РЯУ преувеличина. Если Америкосы запустят их и потом будут выдвигать ультиматумы, то в соответсвии с нашей военной доктриной мы не будет с ними цацкатся и нанесём ответный удар. А все эти ракеты попробуем сбить. Сбить крылатую ракету намного легче чем МБР, это можно сделать через С300, или можно с истрибителя (Су-27, Миг-29). |
||||||
| batono Свободен |
01-06-2007 - 17:57
А по вашему из Косово получится новое Монте Карло или Люксембург? Этот регион уже стал центром торговли людьми, наркотиками и убежищем для огромного числа албанских бандитов. |
||||||
| Свободен |
01-06-2007 - 17:59 можно сказать больше. крылатая ракета- уязвима и для обыкновенной зенитной пушки (ЗУ-23-2) или даже пулемета (ЗПУ-2/4).. что прекрасно было продемонстрированно в Югославии и Ираке. Более половины из уничтоженных "воздушных целей" там составили именно КР. К тому же, она летит не так быстро, как МБР. А вообще все эти рассуждения о внезапном нападении на нас США - бред сивой кобылы как минимум на ближайшие 10-15 лет. Зачем это делать США???? |
||||||
| Flex_ Женат |
01-06-2007 - 18:01
я думаю для того,чтобы через 10-15 лет мы бы могли сказать об этом так же уверенно |
||||||
Плепорций Женат |
02-06-2007 - 00:05
Нет! Вот эти: http://www.lenta.ru/articles/2007/04/19/ssbn/ И еще вот эти: http://russianforces.org/rus/navy/ В боевом составе Военно-морского флота находится 12 стратегических ракетоносцев. Баллистические ракеты, которыми оснащены ракетоносцы, способны нести 609 ядерных боезарядов. На самом деле половина этих ракетоносцев в настоящее время не несет боевого дежурства. Однако же у оставшейся половины имеются более 300 ядерных боезарядов. Вы этот ядерный потенциал называете "ничтожно малым"? Задумайтесь о судьбе США на тот случай, если хотя бы каждая десятая из этих боеголовок взорвется на их территории! |
||||||
| Плепорций Женат |
02-06-2007 - 00:11
О как! И в чем же, по-Вашему, заключается этот "прессинг"? Каковы, по-Вашему, его механизмы и цели? |
||||||
| JFK2006 Свободен |
02-06-2007 - 00:13
Ну, от этого-то удара ПРО в Европе США точно не спасёт. Таки опять вопрос: чего наше руководство так "испугалось" этой ПРО? |
||||||
| Свободен |
02-06-2007 - 00:23
А этот вопрос впервую очередь связан с Чечней. Косово-это прецидент, который может больно ударить и по России. Если Косово дать независимость-то и Приднестровье, Абхазия, Осетия должны её получить. Таким способом можно у любого государства кусок оторвать. Кстати, очередная статья из серии Бей русских-спасай Европу. Это сообщение отредактировал Olga35. - 02-06-2007 - 00:25 |
||||||
| Flex_ Женат |
02-06-2007 - 03:05
то ли вы меня не поняли,то ли притворяетесь..Конкретно в процитированном и в более поздних постах я говорил что НИЧТОЖНО МАЛА ВЕРОЯТНОСТЬ ЯДЕРНОГО УДАРА в принципе.И то ли в этой теме то ли в соседней говорил о том же самом  А тревогу у меня вызывает стремительное старение наших ядерных сил и то,что восполняются они в очень недостаточных темпах.Да и то,только при "диктаторе и палаче" Путине это восполнение началось.А также кажутся подозрительными факты такого добровольного финансирования США утилизации наших подлодок.Точно также США финасировало утилизацию ракет и стратегической авиационной группы на украине (кроме того,что мы за долги по газу "купили")
В продолжении расширения НАТО.Как военно-политический блок он создавался против СССР.Сейчас он работает против любых неугодных режимов (не дай бог у нас таковой когда нибудь окажется,нам на это уже намекали).В увеличении военной группировки США со всей полагающейся материальной базой.В вытеснение россии из традиционных зон влияния(но это полбеды еще) и поддержке и финансировании там антироссийских режимов. Пытаюсь вспомнить хоть кого-то,выступившего против России и не получивших при этом поддержки или одобрения США или Великобритании, и не могу,может подскажете? Почему так причепились именно к России?Да потому что благодаря своему положению,ресурсам,научному, техническому,культурному потенциалу(не смотря на временные невзгоды) России обречена быть очень мощным государством при условии нормального внутриполитического курсе(вот они "имперские амбиции",ага,начинайте..Несомненно,нам должно быть стыдно за нашу историю и за то что вообще родились в такой стране ).Кому же это нужно?Это ведь потеря рынков сбыта,сфер влияния,халявных ресурсов,увеличение конкуренции,стагнация в итоге.Миром правят деньги,все очень просто.Цели..Для США банальны..Осовременное мировое господство.Вовсе не обязательно вводить на территорию страны войска,чтобы она подчинялась и была покорной(впрочем подобные страны "добровольно" размещают у себя американские военные базы).Войска это для особо НЕПОКОРНЫХ диктатур. |
||||||
| doctorlama Женат |
02-06-2007 - 08:56
Да, только если они эти 10-15 лет будут везде размещать базы ПРО, то России будет резон внезапно сдаться................... |
||||||
| Свободен |
02-06-2007 - 09:33
А зачем США напали на Ирак? зачем маневрируют своим флотом у берегов Ирана? что они делают в Афганистане? Люди, 333 раз задаю вопрос, ну кто-нибудь ответьте, КОГО от КОГО и КАК будет защищать ПРО в Европе? Все либералы доказывают, что в России у власти сидят идиоты которым нужна гонка вооружений, вот Вы такие умные и ответьте на мой вопрос. Это сообщение отредактировал Olga35. - 02-06-2007 - 09:33 |
||||||
| Свободен |
02-06-2007 - 20:23 Извините достало. отвечаю для людей, которые без сомнения разбираются в торговле диванами или отправке туристов... но ничего не понимают в военно-стратегических вопросах (главная парадигма которых - стабильность "диванного бизнеса"). 1. ПРО в Европе - будут создавать для того, чтобы ПОПЫТАТЬСЯ защитить Европу от ВОЗМОЖНО, запущенных против нее когда либо ракет. Без разницы, КТО их запустит. 2. тратить деньги на ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ (НЕ НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ) системы - это полное право того, чьи это деньги. например, возвращаясь к наиболее понятным для торговцев мебелью реалиям - вы можете для безопасности своего бизнеса сделать: а) поставить конпу тревожной сигнализации и заключить догово с ментами, что они к вам приедут если что. (сие есть НАТО вообще  )б) поставить охранника с автоматом у своего салона (это проект ПРО, защищающей собственно Штаты, потому как агрессор туда не приплывет а скорей всего - прилетит )в) если у вас есть лишние деньги, кроме своего охранника - поставить еще одного около входа в торговый центр, который будет охранять не только вас, но и остальных арендаторов.... при еще больших средствах - можете нанять ЧОП для того, чтоб он патрулировал и прилегающее к ТЦ пространстово, не пуская туда бомжей и гопников и прочее быдло. Благо от этого будет не только Вам, но и остальным добропорядочным Гражданам.(а это уже - ПРО в Европе )Теперь самый главный вопрос, специально облеченный в понятную даже отъявленных "патриотов" форму. Должны ли беспокоить меры, описанные в а) б) в) - Вашего добропорядочного Покупателя? Гопника же, намеренного ограбить или Покупателя, или Вас - они, без сомнения обеспокят и возможно, заставят отказаться от преступного замысла. Если Россия не собирается запускать ракеты по Европе - ее это, априори не должно беспокоить. Остается решить, кто есть Россия теперь? Добропорядочный член Политического Общества или же- Политический Гопник? (мое личное мнение, что Ваш кумир ВВП "со товарищи" -склоняется все ближе к последнему варианту... поэтому я обеими руками за то, чтоб он сидел в подобающем гопникам сообществе - за решеткой, а не правил МОЕЙ Страной) Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 02-06-2007 - 20:27 |
||||||
Shmidt J. Свободен |
04-06-2007 - 00:32
"Страна, отстаивающая свой суверенитет и безопасность, - политический гопник". Новый учебник по политологии. Издательство "Просвещение" - 2007 г. Автор - L.К. Чем больше подобных речей, тем больше рейтинг ВВП. Очень странно, но спроси у любого нормального человека: "Что выберешь, оккупацию, где к тебе относятся, как к недоразвитому медведю, или худо-бедно какое-то государство с независимым статусом"? Шиз, коих у нас в стране процентов 10, выберет первое. 90 % - второе. Отсюда и рейтинг ВВП. К внешней политике ВВП добавьте повышение уровня жизни граждан - ВВП не выберут, а выберут того, кто это сделает. Очень простая арифметика без бредней про включение в Великую Западную Цивилизацию. А "ваша" страна находится в какой-то далекой галактике, где до сих пор гнусавит мужским голосом Новодворская со своим другом Боровым. |
||||||
| Свободен |
04-06-2007 - 00:47
"Девочка, чего ты хочешь: поехать на дачу, или чтоб тебе оторвали голову?" ("Подкидыш") Очень корректная постановка вопроса. У меня предложение - мы все скинемся, и купим вам сотню установок ПРО. А Вы, при помощи этих установок, попробуете оккупировать, ну скажем Лихтенштейн.... А потом обсудим результат... |
||||||
Саддам Свободен |
04-06-2007 - 02:16 Да опять война, ихних с нашими. У системы ПРО существует три аспекта: политический, экономический и военный. Вот нам тут заявляют мол де количество противоракет мало, качество хреновенькое и нам в принципе бояться не чего. Трудно данное утверждение оспорить, факт есть факт. Но как быть с тем что время на месте не стоит. Это СЕЙЧАС количество размещаемых ракет мало и качество данных противоракет оставляет желать лучшего, но ни наука ни политика на месте не стоит. КТО даст России гарантию что завтра американцы не разместят системы ПРО в Венгрии и Румынии (к примеру), а послезавтра не увеличат количество размещаемых противоракет, а еще чуть погодя не улучшат их качество. Кроме прочего система ПРО прикрывает не только территорию и население (стратегически) но и войска на данной территории размещаемые(тактически). Сценарий бредовый конечно (НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ), но размещение системы ПРО на любой территории позволяет значительно снизить уровень потерь в расквартированных на этой территории подразделениях ВС. Плюс к тому это ведет к резкому усилению и системы ПВО, так как те же радары и ПУ противоракет требуется прикрыть. Попросту говоря, создается хорошо прикрытый плацдарм на котором можно развернуть войска для последующего удара по территории России. Кроме прочего создается прецедент (мне вообще кажется что данная игра проверка на реакцию как России так и «союзников» США по НАТО и КНР), сегодня Европа, завтра Япония, послезавтра Турция там Пакистан или Антарктида. Так же можно говорить что размещение системы ПРО в этих странах ведет к расколу Европы и еще большему напряжению в отношениях Европа – Россия. Страны Восточной Европы будут еще больше привязаны к США, с одной стороны реакция российского руководства на факт размещения ПРО была вполне предсказуемой, как следствие очевидно что страны на территории которых данная система размещается войдут в конфликт с Россией (затяжной конфликт) и вынуждены будут искать поддержки США. С другой стороны данное размещение вряд ли понравится т.н. Старой Европе, у которой с Россией и без того проблем хватает, и это еще больше усилит противоречия внутри ЕС. Таким образом усилив зависимость стран Восточной Европы США получают сильный рычаг давления на внешнюю политику ЕС, хоронят идею объединенных ВС ЕС (или если быть более точным сводят ее на нет получая инструмент влияния). Плюс к этому система ПРО (как и любая другая масштабная военная программа) мощный локомотив для экономики и науки. Плюсы от размещения системы ПРО в Европе для США очевидны, но я вот к примеру не гражданин США (хвала милостивому и милосердному), а гражданин России и те плюсы которые поимеют США, для России оборачиваются сплошными минусами. Отсюда вопрос: мы в очередной раз должны засунуть язык во всем известное отверстие и спокойно наблюдать как наш противник (хотя мне больше нравится термин ВРАГ) усиливается? |
||||||
| Свободен |
04-06-2007 - 02:45
А кто даст гарантию, что Россия завтра не даст залп по США? Или не введёт танки в Эстонии или Польшу? О каких гарантиях речь?
А мне больше нравится термин - соперник. Есть разница между "засунуть язык..." и "не устраивать истерику"... |
||||||
| Shmidt J. Свободен |
04-06-2007 - 12:36 Речь в данном случае идёт о гарантиях невозможности адекватного ядерного ответа в случае ядерного удара со стороны США. Если такая гарантия будет, из страны можно будет вить верёвки, шантажировать и т.д. Естественно, ни один нормальный политик ЯО применять не будет, даже ДБ. Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 05-06-2007 - 01:26 |