Взрослая социальная сеть
 Номер Свободен |
20-12-2014 - 23:15 (Fater @ 20.12.2014 - время: 23:06) (sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 22:42) На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого. .... а кто им мешал все девяностые??????? Реформы в экономики занимают примерно четверть века.Тем более совковой.Пример - Польша.С отрицательным балансом и отсутствием большого опыта была допущенна масса ошибок.Если сравнивать : победа в ВОВ получилась.Но жертвы были неисчислимые.В том числе и из-за просчётов руководства.Но мы же от этого не приходим к выводу, что не надо было воевать.У нас же получилось , что с огромными и далеко не всегда оправданными жертвами начали менять почти мёртвую экономику....И вдруг посередине пути случился Путин и высокие цены на нефть.Получили вместо победы откат назад.Даже Москву отдали врагам-коррупционерам...Но их победа пиррова...Французы тоже Москву брали.Победа обойдётся еще дороже.Но она будет обязательно.Или в Россию надо перестать верить. |
bolik@lelik Свободен |
21-12-2014 - 00:43 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14) Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине. А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России? Заранее спасибо за развернутый ответ. |
Narziss Свободен |
21-12-2014 - 00:48 Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы. Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу". |
| Sorques Женат |
21-12-2014 - 00:54 (Narziss @ 20.12.2014 - время: 22:58) Слава Богу такого не будет. Речь о том, что при определенном ухудшении экономической ситуации, в обществе будут усиливаться левые взгляды и около коммунистические движения могут на волне популизма вполне "раскачать лодку" ...поэтому если и искать кого то, кто может быть "засланным казачком", то среди них... Скажите, если бы вы были начальником госдепа, вы бы поставили на Шендеровича и Каспарова? |
| bolik@lelik Свободен |
21-12-2014 - 00:54 (Narziss @ 21.12.2014 - время: 00:48) Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы. Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу". Если учесть что силовики у Путина в таком шоколаде)) то непонятно кто силовую функцию ГКЧП будет проводить)) |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 01:12 (bolik @ lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43) (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14) Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине. А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России? Заранее спасибо за развернутый ответ. Хотите увидеть сто первый пост про кооператив "Озеро",Тимченко ,Роттенбергов, Сечиных и т.п.? Но это общеизвестная пена уже.История про недоолигарха Лесина не наводит на размышления?Трагически гибнет молодой недоолиграх и, по случайному совпадению, сын главы президентской администрации.И не патриотично в Донецке, а на курорте.Сотрудник "Эхо Москвы" язвит по этому поводу.И не на работе, а в социальной сети.Лесин его увольняет.К возмущению редакции, по случайному совпадению, выплывает вилла Лесина и заявление ФБР о начале следствия.Сотрудника восстанавливают.Лесина увольняют. Так вот, к чему это я.Президент объявляет амнистию для капиталов.Многие в недоумении : кто в здравом уме и доброй памяти будет в условиях кризиса возвращать капиталы?Да еще после пары лет грозной риторики про офшоры и сокрытие собственности за рубежом.Оказывается будут и возвращают(тот же "Мегафон" ,например).Те кто опять таки ближайшее окружение и на кого у западных разведок хватает компромата для влияния. Вот они и будут продолжать пиарить режим.Ибо их благополучие стало заложником живучести режима....Так что определённая консолидация вокруг Путина всё же происходит в элитах.А вот мотивация этой консолидации очень далека от патриотизма.Особенно, если США и Запад начнут намекать, что конфискация активов будет светить не всем состоятельным сторонникам Путина. Ну и для сравнения .Дума рассматривает вопросы компенсации для пострадавших от западных санкций.И это не бабушки пострадавшие на ценах лекарств,зависящих от курса.И даже не предприниматели средней руки.Медведеву задали вопрос : в Калининграде предприниматели взяли кредит.Купили продовольствие.Корабли с ним уже в пути.Право собственности уже у купивших.Что делать в условиях контрсанкций с этим товаром запрещённым к ввозу?Медведев ответил коротко и конкретно : Это проблемы бизнеса и его риски.Вопрос закрыт. Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 01:13 |
arisona Влюблен |
21-12-2014 - 01:21 Пятая колонна, это кого Путин к ней причислит, тот и там... |
| bolik@lelik Свободен |
21-12-2014 - 01:24 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:12) [QUOTE=bolik , lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43][QUOTE=sxn3126451976 , 21.12.2014 - время: 00:14] Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.[/QUOTE] А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России? Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине? |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 01:39 (bolik@lelik @ 21.12.2014 - время: 01:24) [QUOTE=sxn3126451976 , 21.12.2014 - время: 01:12][QUOTE=bolik , lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43] А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?[/QUOTE] Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине? Могу выложить кучу обзоров разных аналитиков и кремлеведов.Включая, к слову, и тех, кто считает, что партии Шойгу и Сечина сейчас отодвинули именно путинский олигархат и снизили его влияние на решения президента.Но это будет не совсем моё личное мнение.Более того и моё мнение не более, чем оценочное суждение.Примерно так же, как и про "семью" Ельцина представление не имеет только ленивый, А КОНКРЕТИКИ НЕТ НИ У КОГО.ИНАЧЕ БЫЛИ БЫ ПОСЛЕДСТВИЯ. Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю. |
| bolik@lelik Свободен |
21-12-2014 - 01:54 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:39) Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю. Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен)) |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 02:07 (bolik@lelik @ 21.12.2014 - время: 01:54) (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:39) Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю. Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен)) Верю)))) Но в реальности заданный Вами вопрос гораздо шире и интересней.Как мы опять дожили до сталинской секретности, что можем только догадываться о мотивах и влияниях по которым вождь принимает решения?Как получилось, что любой аналитик не может предсказать НИЧЕГО в современной политике России? И миру, что внутри, что снаружи кто с надеждой или кто со страхом и ужасом приходится ждать, что выскочит из кремлёвской головы.Более того, непредсказуемость - это основания для страха и ужаса и уже в самом конце для робкой надежды.Но это уже моё личное предпочтение и желание как-то планировать хотя бы свою жизнь без выкрутасов из Кремля.Раньше это называлось стабильностью в том же Кремле?)))Не просто так начался ремонт крыш под кремлевскими звёздами....Боюсь, что начали протекать))))И верю, что есть живущие надеждой, что ремонт крыши с протечками не связан. |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 03:16 (Sorques @ 21.12.2014 - время: 01:13) (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14) Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине. На Украине вы считаете произошла такая смена? Там просто немного перетусовалась колода карт...использовать консолидацию украинцев, Порошенко не может, да и не знает для чего, хотя он не обладает большими полномочиями... Еще не уверен.И не готов утверждать, как свершившийся факт.Но вектор вполне очевиден.И это вполне естественно для любых периодов.Первоначальное накопление капитала любыми способами.С переходом потом к более светским формам.И тут дело даже не лично в Порошенко.Львиная доля власти сконцентрирована в руках соратников Тимошенко, а она, как бронепоезд на запасном пути.И даже умело изображает оппозицию. Ну и еще момент, Украине придётся выживать по европейским, а не российским правилам, так что олигархату неизбежно придётся подужаться и начать играть по чётким правилам.Или возвращаться к союзу с Кремлём.Но линия разрыва уже прошла слишком глубоко и даже кроваво.Так что это менее вероятный путь.Желающие воровать в московской традиции уже туда сбежали.На небольших территориях еще идёт противостояние.Со слабой надеждой на размен хоть на что-то. |
sxn3307473971 Свободен |
21-12-2014 - 08:50 (Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:07) (Narziss @ 20.12.2014 - время: 18:41) Пусси Райот. Призывали ввести санкции в отношении России. Умышленный призыв к существенно ухудшить уровень жизни россиян. Хотя это даже не колона а очередная русофобская истерика скорее. Вот уж ближе к логике...То есть, это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого... В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер? Сейчас термин "пятая колонна" просто в моде. Через некоторое время тренд поменяется и все забудут это выражение. Как "модернизации-инновации", например. |
dedO'K Женат |
21-12-2014 - 09:43 (sxn3307473971 @ 21.12.2014 - время: 09:50) В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер? Вы вот эту совковую фигню не толкайте. Никто не желал своей стране поражения. И даже правящему режиму. Сменить режим любой ценой, используя силы со стороны- да; использовать мнение влиятельных кругов за рубежом, преследуя интересы своего сообщества- тоже. Но поражения своей стране никто не желал. Правда, не все считали своей страной Германию, а для кого то своя страна ограничивалась своим кошельком, своей квартирой и своим желудком. |
jakellf Свободен |
21-12-2014 - 11:47 (Sorques @ 19.12.2014 - время: 22:12) Популярная нынче тема, которая особенно остро обсуждается с весны 2014 года, хотя о ней говорят уже несколько лет...Вчера на пресс-конференции президента России, этот вопрос так же поднимался... Кого таковым можно считать у нас, в мире и всегда ли этот термин одинаков по критериям оценок? Пятой колонной президент считает тех, кто не поддерживает его внешнюю, как минимум, политику и тех, кто получает средства из-за рубежа. По его критериям главная пятая колонна-это все его кормящееся с сырья окружение-ведь их бабки они получат из офшоров-из-за рубежа. Но они свои -их не тронем пока лояльны. А вот какой нибудь Мемориал, помогающий жертвам репрессий и существующий на благотворительные гранты, вряд ли Российские(ну не станет же Тимченко или Дерипаска их давать) -явная пятая колонна. Потому что Путина позорит-это он им гранты по всем божеским и человеческим законам давать должен-но бедный он, на поликлиниках экономит-какой ему Мемориал. Вот и обидно. Это сообщение отредактировал jakellf - 21-12-2014 - 11:49 |
| Sorques Женат |
21-12-2014 - 15:18 (sxn3307473971 @ 21.12.2014 - время: 08:50) В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер? Это смотря как оценивать...граф фон Штауффенберг и другие военные, которые устроили покушение на Гитлера, это предатели нарушившие присягу или герои которые хотели спасти Германию? Ким Филби, который шпионил в пользу СССР, кто? Сноуден предатель или просто человек который решил до людей донести правду? Все зависит от того, кто оценивает и главное от критериев, например запускаем мы двойные стандарты, оцениваем формально или раскладываем каждый случай в отдельности... Сейчас, этот термин введен чуть ли не для всего среднего класса, который иногда о чем то рассуждает, а не просто хлопает в ладоши и кричит ура...кстати ничего нового, раньше таких называли "паршивая интеллигенция"... Но это не только наше изобретение, я не беру даже Европу 30-х, но в США времен маккартизма с пятой колонной боролись похожими методами... |
| Narziss Свободен |
21-12-2014 - 16:59 Справедливое замечание у нас любой с советскими духовными скрепами, вызывает симпатию и котируется как патриот и государственник. Спекуляция на "советских идеях" приносит свои диведенды - коммунисты сейчас предстают как консерваторы, придерживающиеся традиционных ценностей. В то же время те персонажи которые позиционируются как либералы вызывают неодобрение в обществе в первую очередь из-за своей харизмы, репутации: Навальный, Немцов, Ходорковский, Собчак, Каспаров и т.д. Это как в Союзе "Я Соженицина не читал, но..." Вот вы даже не знаете Шендеровича, а его к пятой колонне причисляют, кому он нужен даже за 200$ в месяц, при таких раскладах? Вспомните Геннадия Андреевича в прошлом веке с его лозунгами "Банду Ельцина под суд!" можно ли считать что Госдеп подогревал его? Почему то востребованы и оплачиваются грантами только проводники "либеральных" идей. |
| Sea Harrier Женат |
21-12-2014 - 19:03 (Narziss @ 21.12.2014 - время: 16:59) Вспомните Геннадия Андреевича в прошлом веке с его лозунгами "Банду Ельцина под суд!" можно ли считать что Госдеп подогревал его? Почему то востребованы и оплачиваются грантами только проводники "либеральных" идей. Наверное потому, что "либеральные" идеи ведут к развплу страны и потере суверенитета. Их имеет смысл оплачивать. А идеи коммунистов больше похожи на нео империализм, подразумевпющий, что Россия должна оставаться суверенной и сильной страной. |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 19:32 (Sea Harrier @ 21.12.2014 - время: 19:03) (Narziss @ 21.12.2014 - время: 16:59) Вспомните Геннадия Андреевича в прошлом веке с его лозунгами "Банду Ельцина под суд!" можно ли считать что Госдеп подогревал его? Почему то востребованы и оплачиваются грантами только проводники "либеральных" идей. Наверное потому, что "либеральные" идеи ведут к развплу страны и потере суверенитета. Их имеет смысл оплачивать. А идеи коммунистов больше похожи на нео империализм, подразумевпющий, что Россия должна оставаться суверенной и сильной страной. Или с точностью да наоборот.Путин собрал вокруг себя альянс сакралов. Коммунистический, имперский, православный,русский....Каждый в отдельности способен задушить экономику и страну.А уж таким фронтом...Даже для выхода из кризиса планируем не меры принимать, а ждать, что само рассосётся.Не сторонник заговоров, но букет падающих цен на нефть и санкций на оборудование и технологии по разведке и добыче энергоресурсов говорят об очевидном.По ВСЕМ прогнозам многие месторождения с которых ведётся добыча в России на грани истощения.Для сохранения добычи на прежнем уровне необходимо использование новых технологий на старых месторождениях и разработка новых.На этих планах стоит жирный крест.Странам ОПЕК не надо снижать добычу.Это вынужденно сделает Россия.И тогда цены вырастут.Но для России эффекта практически не будет из-за обвала объёмов.И не надо никаких многоходовок и семи пядей во лбу..."Пятая колонна" это делает.А виноваты либералы за то что предупреждают об угрозах и говорят о финансово-экономической импотенции режима.И за то, что "накаркали" будут записаны в состав пятой колонны.Так кто на деле за то, чтобы Россия стала сильной суверенной страной?Те кто вопиют о неэффективности экономики и необходимости реформ или те кто бегают с сакралами? Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 19:34 |
Пунктик Свободен |
21-12-2014 - 21:16 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 19:32) [/QUOTE] Или с точностью да наоборот.Путин собрал вокруг себя альянс сакралов. Коммунистический, имперский, православный,русский....Каждый в отдельности способен задушить экономику и страну.А уж таким фронтом...Даже для выхода из кризиса планируем не меры принимать, а ждать, что само рассосётся.Не сторонник заговоров, но букет падающих цен на нефть и санкций на оборудование и технологии по разведке и добыче энергоресурсов говорят об очевидном.По ВСЕМ прогнозам многие месторождения с которых ведётся добыча в России на грани истощения.Для сохранения добычи на прежнем уровне необходимо использование новых технологий на старых месторождениях и разработка новых.На этих планах стоит жирный крест.Странам ОПЕК не надо снижать добычу.Это вынужденно сделает Россия.И тогда цены вырастут.Но для России эффекта практически не будет из-за обвала объёмов.И не надо никаких многоходовок и семи пядей во лбу..."Пятая колонна" это делает.А виноваты либералы за то что предупреждают об угрозах и говорят о финансово-экономической импотенции режима.И за то, что "накаркали" будут записаны в состав пятой колонны.Так кто на деле за то, чтобы Россия стала сильной суверенной страной?Те кто вопиют о неэффективности экономики и необходимости реформ или те кто бегают с сакралами? Бред свидомитого. Из ваших слов понял что это Путин специально создал экономический кризис в России. Да большей тупости ещё не читал. Значит это Россия объявила сама себе санкции и тому подобное. Это Россия уронила цены на нефть, Баксы и Еврики. Отвечу только одно ты очень мал и очень глуп и не видал больших з.апонок. |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 21:25 (Пунктик @ 21.12.2014 - время: 21:16) Из ваших слов понял что это Путин специально создал экономический кризис в России. Специально или нет, но именно он.Признаки этого кризиса стали видны специалистам в 2012 году.До всех событий.Остальное просто ускорило и осложнило печальное развитие событий.И с ценам на нефть.Проанализируйте циклы роста-падения.Можно незначительно изменить скорость в цикле.Но создать искусственно цикл невозможно. |
| dedO'K Женат |
21-12-2014 - 21:32 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 22:25) (Пунктик @ 21.12.2014 - время: 21:16) Из ваших слов понял что это Путин специально создал экономический кризис в России. Специально или нет, но именно он.Признаки этого кризиса стали видны специалистам в 2012 году.До всех событий.Остальное просто ускорило и осложнило печальное развитие событий.И с ценам на нефть.Проанализируйте циклы роста-падения.Можно незначительно изменить скорость в цикле.Но создать искусственно цикл невозможно. Но, кроме нефти, в России есть аллюминий, уголь, чугун, сталь, металлический лом, газ, транзитные перевозки грузов... Или эксперты- это те, кто валютой барыжничает, методами маркетинга и промоушена создавая то ажиотаж, то, наоборот, охлаждение интереса к валюте в "модерново-капиталистических" мозгах "продвинутой" совковой интеллигенции? Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-12-2014 - 21:33 |
efv Женат |
21-12-2014 - 21:48 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 19:32) Не сторонник заговоров, но букет падающих цен на нефть и санкций на оборудование и технологии по разведке и добыче энергоресурсов говорят об очевидном.По ВСЕМ прогнозам многие месторождения с которых ведётся добыча в России на грани истощения.Для сохранения добычи на прежнем уровне необходимо использование новых технологий на старых месторождениях и разработка новых.На этих планах стоит жирный крест.Странам ОПЕК не надо снижать добычу.Это вынужденно сделает Россия.И тогда цены вырастут.Но для России эффекта практически не будет из-за обвала объёмов.И не надо никаких многоходовок и семи пядей во лбу..."Пятая колонна" это делает. А виноваты либералы за то что предупреждают об угрозах и говорят о финансово-экономической импотенции режима. а может пора с нефтяной иглы слезать? Глядишь и некритичны эти отрасли будут. Будем развивать атомную энергию, гидростанции, приливные, солнечные батареи, гидротермальные. Воду можем продавать. Куда-нибудь в Израиль. Да в ту же Европу. Зерно выращивать. Да много чего. Переработку мусора. Обработку древесины. А нефтянку чуть позже подтянем. Я хочу напомнить что сверхглубокую именно мы пробурили. Либералы эту экономику и построили. И они же убили всё производство. Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2014 - 21:51 |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 22:34 dedO'K продолжаете делать ставку на незаработанное, а находящееся в природных кладовых? Дорогой efv! Программа дедка - это проедание себя и государства.В Ваших мыслях более здравое зерно.Переработка данного природой.Глубокая переработка до создания суперсовременных товаров.Но для этого нужна кооперация.Экономическая,финансовая, промышленная, научная, технологическая.И только в таком случае огромный российский потенциал будет приближаться к реальной стоимости.А до того времени наш потенциал будет стоить, как сейчас квартира в Луганске или Донецке...И это уже вопрос ПОЛИТИКИ государства без изменения которой мы будем обречены на прозябание и даже развал.Повторюсь : у Китая своих амбиций не меньше наших.Молчат и крутят педали экономики....Мы же собрались мир учить, как жить на у этого же мира занятые деньги и технологии...Да еще под сакральным прикрытием власти жуликов и воров. |
| Sorques Женат |
21-12-2014 - 23:10 (Пунктик @ 21.12.2014 - время: 21:16) Бред свидомитого. Предупреждение по п . 4. переход на личности и хамство. |
| efv Женат |
21-12-2014 - 23:17 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 22:34) Дорогой efv! Программа дедка - это проедание себя и государства.В Ваших мыслях более здравое зерно.Переработка данного природой.Глубокая переработка до создания суперсовременных товаров.Но для этого нужна кооперация.Экономическая,финансовая, промышленная, научная, технологическая.И только в таком случае огромный российский потенциал будет приближаться к реальной стоимости.А до того времени наш потенциал будет стоить, как сейчас квартира в Луганске или Донецке...И это уже вопрос ПОЛИТИКИ государства без изменения которой мы будем обречены на прозябание и даже развал.Повторюсь : у Китая своих амбиций не меньше наших.Молчат и крутят педали экономики....Мы же собрались мир учить, как жить на у этого же мира занятые деньги и технологии...Да еще под сакральным прикрытием власти жуликов и воров. не, я зa то чтобы и сырьё добывать, и переработкой заниматься и новые технологии разрабатывать, и логистику транспортных путей развивать. В общем везде надо работать. Я только против вот этого: как нам платят, так мы и работаем. Должно быть наоборот - как мы работаем, так и получаем. То есть первично должна быть работа, на результаты которой выпускают деньги, а не зависимость работы от их наличия. Нужно пускать заработанные деньги на покупку и развитие новых технологий и того, чего в России нет, а всё, что может Россия делать сама, она должна делать сама, невзирая на себестоимость. Не надеяться на чужие кредиты. Не пускать сюда финансовый капитал, а промышленный. Привлекать иностранцев работать здесь, но не в виде каких-то инвестиций и кредитов, а в виде реальных производств. Например не развивать крупные заводы пива, а пригласить сюда поляков, немцев, чехов, кто там ещё, пусть строят пивоварни со свежим пивом и получают рынок. А ввоз пива перекрыть. Думаете никто не согласится осваивать в таком качестве российский рынок? Перекрыть ввоз сыра, а сюда пригласить сыроваров со своей технологией и оборудованием. Можно даже налоги с них не брать, а изыскивать их в другом виде. Предложить немцам построить тут перерабатывающие химические предприятия, поближе к воде и энергоресурсам. Освободить также от налогов. И за счёт выпуска более дешёвой продукции поднимать экономику. Да тысячи вещей можно сделать!!! Китайцы смеются - да у вас миллиарды под ногами валяются. Газифицируйте свои посёлки и деревни и получите дополнительный доход. Вообще - надо развивать и обогащать дотационные районы и они перестанут тянуть из бюджета. Улучшить логистику движения капитала. Нафига перечислять в центр и возвращать часть оттуда, если можно сразу оставлять эту часть налогов на месте? Кстати, почему нельзя вместо того, чтобы вкладывать средства в американские бумажки, кредитовать их предприятия? Это сообщение отредактировал efv - 21-12-2014 - 23:21 |
| Номер Свободен |
21-12-2014 - 23:47 efv Должно быть наоборот - как мы работаем, так и получаем. То есть первично должна быть работа Батенька, так вы отъявленный сторонник Кудрина.Весь конфликт же у него из-за того, что он рост доходов населения упорно пытался привязать к производительности труда.Реальной, а не спекулятивной и зависящей от цен на нефть и газ.Именно это ему упорно не давали сделать. Кстати, почему нельзя вместо того, чтобы вкладывать средства в американские бумажки, кредитовать их предприятия? И тут Вы опять сторонник Кудрина.Он делал хитрее.Формировал валютные резервы, как гарант стабильности государства и экономики.Это повышало рейтинги России и её предприятий и позволяло привлекать кредиты по более низким ставкам.Это позволили привлечь средства по объёму значительно превышающие резервы.Кудрин еще пытался следить за балансом, чтобы снизить риски.Без него началось "гуляй рванина".Занимать стали еще больше.И при условиях экономического роста это было бы не страшно.Но и кредиты были потрачены неэффективно, а то и разворованы.Ошибка той же Греции, когда стабильность социальных выплат зависела от привлечённых кредитов, а не от производительности труда.У Украины аналогично.И мы по той же тропинке топали.Пока нам не сделали обрезание... Общим итогом, позвольте и Вас считать попутчиком пятой колонны в части привязки доходов и социальных благ к производительности труда.Полки пятой колонны будут пополнятся здравомыслящими.Главное, вовремя уйти из этой колонны, дабы не дать чужим интересам победить интересы Родины.Реальные интересы, а не те, которые хочется очередному кремлёвскому властителю.Даже решение бодаловки по Крыму - прежде всего в экономике... В общем, Вам надо срочно посмотреть киселя по РТР. Или окончательно прозреете и перейдёте в ряды пятой колонны.Без лапши на ушах народа режим обречён... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 23:53 |
| efv Женат |
22-12-2014 - 02:17 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:47) efv 1. Батенька, так вы отъявленный сторонник Кудрина.Весь конфликт же у него из-за того, что он рост доходов населения упорно пытался привязать к производительности труда.Реальной, а не спекулятивной и зависящей от цен на нефть и газ.Именно это ему упорно не давали сделать. 2. И тут Вы опять сторонник Кудрина.Он делал хитрее.Формировал валютные резервы, как гарант стабильности государства и экономики.Это повышало рейтинги России и её предприятий и позволяло привлекать кредиты по более низким ставкам.Это позволили привлечь средства по объёму значительно превышающие резервы.Кудрин еще пытался следить за балансом, чтобы снизить риски.Без него началось "гуляй рванина".Занимать стали еще больше.И при условиях экономического роста это было бы не страшно.Но и кредиты были потрачены неэффективно, а то и разворованы.Ошибка той же Греции, когда стабильность социальных выплат зависела от привлечённых кредитов, а не от производительности труда.У Украины аналогично.И мы по той же тропинке топали.Пока нам не сделали обрезание... 3. Общим итогом, позвольте и Вас считать попутчиком пятой колонны в части привязки доходов и социальных благ к производительности труда.Полки пятой колонны будут пополнятся здравомыслящими.Главное, вовремя уйти из этой колонны, дабы не дать чужим интересам победить интересы Родины.Реальные интересы, а не те, которые хочется очередному кремлёвскому властителю.Даже решение бодаловки по Крыму - прежде всего в экономике... В общем, Вам надо срочно посмотреть киселя по РТР. Или окончательно прозреете и перейдёте в ряды пятой колонны.Без лапши на ушах народа режим обречён... 1. не , куда-то Вас понесло. Кудрин это ставленник ФРС. Нафиг ему нужна производительность труда. Ему нужно следить чтобы денежки текли именно в США и не вкладывались в реальный сектор. 2. Чего уж тут хитрого? Что даёт эта подушка, если её можно проесть за пару-тройку месяцев и остаться опять без всего? Лучше бы на эти деньги развивали реальное производство. Выстраивали бы независимые производственные цепочки. Лучше приняли бы программу строительство жилья. Я бы предпринял строительство котеджного жилья с большими земельными участками. Мы могли бы решить проблему заселения. Могли бы закольцевать экономику на самодостаточные программы развития (может неправильно это называю). Если развернуть мысль, то первым делом я бы начинал обеспечивать базовые потребности человека. Первое это еда. Надо бы немедленно , прямо сегодня, зимой загружать заводы заказами на сельское хозяйство. Тепличные комплексы, автоматизированные системы орошения, комбайны, энергоустановки для теплиц, животноводческих комплексов, элеваторов и прочее. Может системы сбора дождевой воды. Всё это потянет загрузку заводов, выпускающих продукцию для организации сельского хозяйства. Подготовить кормовую базу. Чтобы на первых порах можно было (до второго шага - мясомолочной промышленности) бы кинуть клич - покупайте кур, гусей, поросят, дешёвые корма обеспечим. На первых порах надо обеспечить самостоятельность по основным вещам - картофель, зерновые, рис, гречка, зелень, редька-морковка-капуста, подсолнечник и т.д. Всё, что можно вырастить здесь - нужно выращивать. А освободившуюся валюту на следующий шаг - переработка продукции, упаковку, подготовку к животноводству. Таким же манером обеспечить животноводство. Следующим шагом должна быть базовая потребность в жилье. Я бы принял новый жилищный стандарт - по-моему мнению это должен быть большой коттедж с приличным куском земли. Пятнадцатью сотками земли тут не отделаешься. В одной серии книг про "родовое гнездо" была идея дать каждому гектар земи, чтобы его обрабатывали. Сама идея в нынешнем исполнении имеет изъян, да и наше "я не буду убиваться тяжёлым трудо. я этот мешок картошки на рынке куплю". Но при нынешнем развитии техники можно ведь сделать как - стоят у тебя теплицы с интернетом, стоит устройство, копающее огород и всего-то нужно завести программу в домашний компьютер и он будет управлять поливом, пахотой, подсветкой, подкормкой кур и других животных и всем этим можно будет управлять прямо с работы. Дома печатать на основе 3д печати. Такой комплекс, как мостовой кран. Стоят рельсы, по ним едет устройство, которое копает фундамент. Следующее устройство печатает дом из бетона как огромный принтер . Нужно будет припрячь множество студентов, пусть проектирую различные красивые типы домов и получают за это деньги. Можно сделать как наши бабушки делали холодильники из льда. Надо такую стеклянную комнату как термос, туда зимой загружают лёд и всё лето можно не тратить на холодильник электроэнергию. Выкопать ёмкость и собирать дождевую воду чтобы не тратить энергию для добычи технической воды. Поставить альтернативные источники питания - ветряки, солнечные батареи. Соединить их в сеть. Если ты в какое-то время не пользуешься энергией, то можешь её продавать и этими деньгами расплачиваться за кредит, полученный на эти самые батареи и ветряки. В идеале это должен быть дом-крепость, который может долгое время обходиться автономно, с запасами энергии, газа, продуктов. Чтобы несмотря ни на какой кризис люди не могли сдохнуть от голода, холода и недостатка интернета. Поселение из таких домов можно доукомплектовать различными дополнительными модулями, например фермой, прудом с бесплатной рыбкой, спорткомплексом и т.д. Такая гигантская стройка-переселение потребует постройки множества заводов и загрузки населения. Нужны будут огромные массы цемента, стекла, дерева, пластмассы, химии, металла. Люди, чтобы получить такое жильё я думаю будут работать днями-ночами. Это стоит свеч. Потом переходить к следующей базовой потребности. 4. Никогда не буду пятой колоной в своём понимании. Для меня это те, кто в угоду западным спонсорам не даёт развиваться России. Вы спросите кто? Ну например Погосян, судя по всему. Например ЦБ. Да тот же Медведев. в общем надо по максимуму задействовать все районы по своей специфике. Юг России - сельское хозяйство, туризм (кстати у меня замечательные идейки насёт туризма), солнечная энергетика. Я думаю можно на Юг подавать воду, а там с помощью солнца синтезировать из неё топливо, например водород. Можно наверное и углекислый газ из воздуха задействовать для выработки углеводородов. Урал можно сделать промышленной частью. Сибирь - переработка сырья. Есть ещё моря, пути сообщения, туризм. Это сообщение отредактировал efv - 22-12-2014 - 02:24 |
| Номер Свободен |
22-12-2014 - 02:39 Если разговор серьёзный и об экономике, то давайте без приёмов пропутинской пропаганды. 1. не , куда-то Вас понесло. Кудрин это ставленник ФРС. Нафиг ему нужна производительность труда. Ему нужно следить чтобы денежки текли именно в США и не вкладывались в реальный сектор. Неправда.А вот то, что Кудрин пострадал от того, что открыто предупредил о неспособности команды Медведева решать проблемы стоящие перед страной - правда.Так что, давайте судить по делам...Особенно хирургов, которые делают больно....Негодяи или спасители?Аналогично и в экономике... 2. Чего уж тут хитрого? Что даёт эта подушка, если её можно проесть за пару-тройку месяцев и остаться опять без всего? Лучше бы на эти деньги развивали реальное производство. Выстраивали бы независимые производственные цепочки. Лучше приняли бы программу строительство жилья. Я бы предпринял строительство котеджного жилья с большими земельными участками Дала возможность поднять финансовый рейтинг России и привлечь огромные финансовые ресурсы под сравнительно низкий процент.А вот эффективность использование этих ресурсов - всё же не компетенция Кудрина.Про строительство жилья - Вы частично правы.Именно использование средств бюджета позволило не обвалить строительную индустрию во время кризиса 2008 года.Ну и получить жильё многим тысячам бюджетников.Особенно, военным.Но правила игры в недвижимости созданы, увы, опять не Кудриным.А целыми армиями жуликоватых чиновников и верных сторонников В.В.Путина.И в наступающий кризис спасти строительную отрасль скорей всего не удастся.Будет обвал.Скорей всего к лету.Но возможны и какие-то телодвижения чиновников , чтобы отсрочить неизбежное.Ну, а родовое гнездо...Что за проблемы-то?У нас миллионы гектаров пустующих земель и тысячи заброшенных деревень.Располагайтесь.И как только начнёте шевелиться - ждите к себе чиновников-дояров Ваших карманов и , по совместительству, верных сторонников Путина. По альтернативным источникам энергии - давайте изучим опыт Украины в Крыму, которая довела мощность солнечных батарей и прочих альтернатив до 10% от потребностей. 4. Никогда не буду пятой колоной в своём понимании. Для меня это те, кто в угоду западным спонсорам не даёт развиваться России. То есть понимаете, что настоящая пятая колонна - это БЛИЖАЙШЕЕ окружение Путина.И в том же Навальном, который открыто вскрывает язвы режима от агента госдепа гораздо меньше?Даже, если допустить, что он финансируется оттуда))))У Вас осталась только вера в хорошего царя...Ну это привычное заблуждение.Ему уже многие века.... |
| efv Женат |
22-12-2014 - 02:52 (sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 02:39) У Вас осталась только вера в хорошего царя...Ну это привычное заблуждение.Ему уже многие века.... какая ещё вера в какого ещё доброго царя. Вы и Victor665 заблуждаетесь на этот счёт. Я за сильную власть во время реформ. А это не обязательно соотносится с Путиным и уж совсем не соотносится с Медведевым и всем его правительством. И всеми либералами впридачу. |
sxn3307473971 Свободен |
22-12-2014 - 02:59 (dedO'K @ 21.12.2014 - время: 09:43) Вы вот эту совковую фигню не толкайте. Никто не желал своей стране поражения. И даже правящему режиму. Сменить режим любой ценой, используя силы со стороны- да; использовать мнение влиятельных кругов за рубежом, преследуя интересы своего сообщества- тоже. Но поражения своей стране никто не желал. Правда, не все считали своей страной Германию, а для кого то своя страна ограничивалась своим кошельком, своей квартирой и своим желудком. Совковая фигня, уважаемый, это считать всех немцев того периода - фашистами. Поголовно всех. Считая их дурачками, как в ранних советских фильмах показывали. На деле же куча немцев и до войны считали режим преступным, а далее война внесла свои коррективы, и чем дальше, тем ещё больше немцев начали сомневаться и понимать всю чудовищную сущность режима. И конечно, те от кого мало что зависело, именно желали поражения Германии в войне. Обычные немцы, а не как вам кажется только предатели, купленные и непременно отстаивающие интересы других стран. |
| Номер Свободен |
22-12-2014 - 03:07 (efv @ 22.12.2014 - время: 02:52) (sxn3126451976 @ 22.12.2014 - время: 02:39) У Вас осталась только вера в хорошего царя...Ну это привычное заблуждение.Ему уже многие века.... какая ещё вера в какого ещё доброго царя. Вы и Victor665 заблуждаетесь на этот счёт. Я за сильную власть во время реформ. А это не обязательно соотносится с Путиным и уж совсем не соотносится с Медведевым и всем его правительством. И всеми либералами впридачу. Значит, Вы должны признать, что нам УЖЕ необходим жёсткий экономический курс и политическая ориентация на Европу с получением не только её технологий в производстве, но и соблюдением всего европейского комплекса прав и свобод граждан.Будь то стандарты по борьбе с коррупцией, судебная система или права гея на семейное счастье...Понимаю, что всё и сразу принять и понять не получится.Но другого вектора быть просто не может.И только на пути создания эффективной экономики можно вернуть не только Крым, а и Украину в друзья и соратники, если научимся соблюдать права и свободы каждого гражданина и украинского и российского.... Сейчас прочитал комментарий Аркадия Бабченко в фейсбуке Украинец Порошенко и белорус Лукашенко на русском языке обсуждают пути противостояния русскому Путину Поздравляю Владимира Владимировича с успешным завершением построения русского мира. Ну и да - притеснение русского языка, бандеровцы, фашисты, распятые снегири, спасли крымский народ от беды, многоходовочка, опять всех переиграл, вот это все тоже.(с) Очень понравилось и в рамки нашего обсуждения ложится точно.... Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 22-12-2014 - 03:21 |
| sxn3307473971 Свободен |
22-12-2014 - 03:32 (Sorques @ 21.12.2014 - время: 15:18) <q>Это смотря как оценивать...граф фон Штауффенберг и другие военные, которые устроили покушение на Гитлера, это предатели нарушившие присягу или герои которые хотели спасти Германию? </q> Даже удавшееся покушение на Гитлера не привело бы к каким-либо значимым последствиям. Оставшиеся нацисты мгновенно сделали бы из него "святого-мученника", погибшего за идею. Необходимы были именно поражение в войне, полный разгром, капитуляция и явление миру всех ужасов геноцида, концлагерей, газовых камер в мельчайших подробностях. Теперь насчёт тех, кто прозрел ещё задолго до окончания войны. Альберт Шпеер был министром военной промышленности в правительстве Гитлера. Благодаря успешной работе этого человека, обеспечившего бесперебойные производство и поставки танков, самолётов и прочего оружия, на пару лет задержалось подписание германской капитуляции. Однако Шпеер понял всю абсурдность своей преданности фюреру, когда постиг всю глубину его жестокости. Даже замышлял устроить очередное покушение. На нюрнрбергском процессе он стал единственным обвиняемым, за которого ходатайствовали. Был приговорён к 20 годам заключения в тюрьме Шпандау и был выпущен в 1966 году. Сноуден предатель или просто человек который решил до людей донести правду? Сноуден? Что такого интересного он рассказал? Все зависит от того, кто оценивает и главное от критериев, например запускаем мы двойные стандарты, оцениваем формально или раскладываем каждый случай в отдельности.. Есть однозначные и неоспоримые оценки: фашизм - зло, коммунизм - зло. Пытаться оценивать такие вещи неоднозначно, значит рыть яму в первую очередь самим себе. Наверное потому, что "либеральные" идеи ведут к развплу страны и потере суверенитета. Их имеет смысл оплачивать. А идеи коммунистов больше похожи на нео империализм, подразумевпющий, что Россия должна оставаться суверенной и сильной страной. Без либерализма невозможна современная экономика. Со всеми вытекающими. |
| Sorques Женат |
22-12-2014 - 05:39 (efv @ 22.12.2014 - время: 02:17) Кудрин это ставленник ФРС. Вы не опишите в двух словах, как становятся ставленниками ФРС? Звонят и предлагают или выкладывают портфель с компроматом? Много нас ставленников, пятой колонны и парагвайских шпионов, как в 37, когда Гондурас, 40 000 военных всех уровней завербовал, невиданная по своим масштабам операция, видимо колоннами (пятыми) шли во враги народа записываться... По поводу Стабфонда...вы верно все пишите, без этого невозможен никакой экономический подъем...но это теория, а когда делали заначку, то подошли к этому прагматично и без романтики, так как если бы эти деньги направить на все эти необходимые дела, то сейчас бы не было ни денег, ни дел, так как сработали бы российские реалии, разворовали, откатили, отжали, вывели заграницу, построили фигню, ибо без настоящей борьбы с коррупцией и создания независимой судебной системы, бизнес нормально функционировать не может, это знают и понимают те, кто примет решения во власти, поэтому деньги вывели под низкий, но гарантированный процент заграницу... В СССР, кстати вкладывали именно в экономику, но только прибыли эти вложения приносили мало, так как срабатывали такие же механизмы и в итоге дорогостоящие предприятия выпускали никому не нужную продукцию, на открывающихся супер-заводах...вернее даже нужную, но не в этом исполнении... Еще раз...вы правы, но без определенных дополнительных условий, это невыполнимо... |
| dedO'K Женат |
22-12-2014 - 08:25 (sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 23:34) dedO'K продолжаете делать ставку на незаработанное, а находящееся в природных кладовых? Нет, "он" тактично намекает, что, именно, экспорт нефти- это не единственное, что осталось от советской индустриализации. И что "игла", у нас, отнюдь не "нефтяная", а вполне совково-потребительская, поведение детишек, дорвавшихся до бесплатного в отсутствии строгих воспитателей(ну, или, конвоиров). Совковая фигня, уважаемый, это считать всех немцев того периода - фашистами. Поголовно всех. Считая их дурачками, как в ранних советских фильмах показывали. На деле же куча немцев и до войны считали режим преступным, а далее война внесла свои коррективы, и чем дальше, тем ещё больше немцев начали сомневаться и понимать всю чудовищную сущность режима. И конечно, те от кого мало что зависело, именно желали поражения Германии в войне. Обычные немцы, а не как вам кажется только предатели, купленные и непременно отстаивающие интересы других стран.Никто, кроме вас, такого вывода и не делает. Потому как вас воспитывали в духе интернационального большевизма: есть красные и белые, угнетаемые и угнетатели, фашисты и коммунисты, наши и не наши. Причём, наши всегда побеждают, потому как, кто побеждает, те и наши. А на самом деле, люди приходят и уходят, а Германия остаётся. Так же, как Русь Православная. И никто тому, во что верит, на что надеется и что любит, не желает поражения. Кроме, разве что, лукавого и ненавидящего раба, желающего поражения своему хозяину, который его и карает и милует по своему усмотрению, в мечтах о хозяине, который будет только миловать, но не будет карать. Вот такое вот "либеральное" мировоззрение. |