Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Sorques
Женат
20-12-2014 - 21:03
(Пунктик @ 20.12.2014 - время: 20:55)
Противостоящие и противодействующие это одно и тоже.
Если первые не выступают против государственной политики , то вот вторые как к свержению власти так и смене политики.

Государственная политика, у всех партий или граждан во власти может быть разная...одни за дружбу за республикой Антарктида и в засос с пингвинами целуются, а другие рвут с ней дипломатические отношения, грозя льды растопить и так каждые 5 лет...Как гражданину сформировать свое отношение к пингвинам и государственным интересам?
Мужчина Номер
Свободен
20-12-2014 - 21:05
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:07)
это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого...

Внешним врагом кого?))))Напомню, что первые санкции США и Европы носили достаточно адресный характер и нацелены были против околокремлёвского олигархата, а не граждан РФ.Первые ощутимые неприятности у людей возникли от контрсанкций Кремля...Я и сейчас убеждён, что борьбу с коррупцией в России надо усиливать.И в виду имитации этой борьбы внутри России остаются только инструменты внешнего воздействия.
Мужчина Sorques
Женат
20-12-2014 - 21:36
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 21:05)
Внешним врагом кого?))))Напомню, что первые санкции США и Европы носили достаточно адресный характер и нацелены были против околокремлёвского олигархата, а не граждан РФ.Первые ощутимые неприятности у людей возникли от контрсанкций Кремля...Я и сейчас убеждён, что борьбу с коррупцией в России надо усиливать.И в виду имитации этой борьбы внутри России остаются только инструменты внешнего воздействия.

Я вам могу доказать или вернее аргументировать, что борьба с коррупцией, это развал вертикали власти и хаос в стране и все кто с ней борется, бьет по существованию государственности как таковой...
Например поймали на взятке главу управы, но на этом дело не закрыли, а он сдал вице-мэра, а тот мэра, этот в свою очередь губернатора...конечно можно новых найти, но будут ли они верно служить, если будут знать, что им не будет никаких поблажек за преданность? Вы мне можете возразить, что нужно ставить таких, что бы они работали не за возможность обогатиться, а за идею или еще там чего то, го это тогда нужно делать во всех регионах...а как управлять идейными из столицы? Вы помните как все у нас начиналось в начале 90-х? Предлагаете откатить все назад и начать заново?
Вы сейчас задумались о том, троллю я или действительно так считаю...искренне скажу что не знаю...меня как любого гражданина бесит коррупция, но можно ли и нужно ли с ней бороться не уверен, так как с результатом возможны варианты, либо просто произойдет смена одних на других, либо может быть выход из под контроля аппарата чиновников, вариант 37 года, я не рассматриваю, уж лучше коррупция...

Поэтому борцов с коррупцией можно поделить, как на наивных романтиков, так и на врагов, которые так образом "лодку расскачивают"..есть вариант, что автор этих строк дурак, но озвучивать его не будем... 00003.gif
Мужчина Номер
Свободен
20-12-2014 - 21:47
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 21:36)
Вы сейчас задумались о том, троллю я или действительно так считаю
В троллинге замечены не были.Поэтому готов в упор не заметить, что потверждаете вольно или невольно отсутствие альтернативы созданию революционной ситуации и введению внешнего управления.Я, по крайней мере, реальных альтернатив не вижу.И готов признать, что движение очень многих людей будет вынужденно идти вместе с пятой колонной.Или Вы всерьёз рассматриваете варианты оппозиционного пути с коммунистами или справедливороссами?)))Вся реальная оппозиция вытолкнута на вектор пятой колонны...И сможем ли мы в таком вынужденно совместном движении вовремя остановиться и понять, что дальше уже не по пути - я искренне не знаю...
ЗЫ.Решил дописать для читающих вполглаза.Революционную ситуацию извне создать невозможно.Для этого нужно невольное содействие власти до полного "верхи не могут".Что мы сейчас и наблюдаем.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 20-12-2014 - 22:11
Мужчина Sorques
Женат
20-12-2014 - 22:26
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 21:47)
В троллинге замечены не были.Поэтому готов в упор не заметить, что потверждаете вольно или невольно отсутствие альтернативы созданию революционной ситуации и введению внешнего управления.Я по крайней меры, реальных альтернатив не вижу.И готов признать, что движение очень многих людей будет вынужденно идти вместе с пятой колонной.Или Вы всерьёз рассматриваете варианты оппозиционного пути с коммунистами или справедливороссами?)))Вся реальная оппозиция вытолкнута на вектор пятой колонны...И сможем ли мы в таком вынужденно совместном движении вовремя остановиться и понять, что дальше уже не по пути - я искренне не знаю...
ЗЫ.Решил дописать для читающих вполглаза.Революционную ситуацию извне создать невозможно.Для этого нужно невольное содействие власти до полного "верхи не могут".Что мы сейчас и наблюдаем.

Что такое оппозиция в России не знает никто, ну не зюгановцы же или мироновцы... вокруг только пятая колонна, куда записывают в зависимости от воображения и знания фамилий всех кто не симпатичен...поэтому могу предположить, что пятая колонна, это просто ругательство, ибо враги не палятся на митингах из 100 человек или на радиостанциях в расчете на 4% населения...
Никакой революционной ситуации в России нет, она в воображении 4% населения, остальных пока все устраивает, но если возникнут проблемы, то ими как всегда воспользуются левые силы..поэтому если госдеп Антарктиды захочет как то влиять на настроения граждан, то будет действовать через левых...
Мужчина Номер
Свободен
20-12-2014 - 22:42
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 22:26)
Никакой революционной ситуации в России нет, она в воображении 4% населения, остальных пока все устраивает, но если возникнут проблемы, то ими как всегда воспользуются левые силы..поэтому если госдеп Антарктиды захочет как то влиять на настроения граждан, то будет действовать через левых...

Пока нет.Но она начала формироваться с 2012 года.Мы двигались к кризису.Просто политические факторы ускорили ход событий.Да и Ваше виденье закулисного взаимодействия США и левых - только подчёркивает, что и Вы понимаете с какой скоростью будут развиваться события.Ну и, Вы из тех редких собеседников с котрым можно беседовать минуя сакралы и прочие замутнения чистой экономической воды.
У власти нет иного антикризисного плана, кроме надежд , что через 2 года цены нефть вырастут.Таких коротких циклов не бывает.В два года падения цен может и уложимся.Потом начнётся не рост цен, а попытка их восстановления.И попытки восстановления будут тяжёлыми.Потому что уже на уровне 60 долларов начнутся разморозки/заморозки проектов с себестоимостью в этих границах.
Ну и всё таки, я бы предпочёл какую-то условную градацию пятой колонны.Я готов идти в одном строю с американцами и немцами.Потом, я почти уверен, по пути будет мне с немцами, но с американцами чуть в сторонке.И уже на следующем этапе цели и задачи не только с американцами, но и с немцами начнут всё больше отличаться.Я за евроинтеграцию, за союз с Германией.Но равный...А вот тут уже большие риски и очевидные противоречия с немецкой колонной.
Союз же США с левыми возможен только в одном случае : если там решат ликвидировать Россию, как государство.(Но для этого не надо менять Путина.Наоборот, беречь и лелеять)На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого.
Мужчина Narziss
Свободен
20-12-2014 - 22:58
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 20:24)
(Narziss @ 20.12.2014 - время: 19:12)
А какие у них политические цели? Я не знаю на чем основываются их протестные эскапады. Как и акции Femen. Возможно изначально они имели какую-то идею, а сейчас просто наймиты на чьем-то содержании.
это в догонку о пуськах
Меня очень раздражает Шендерович, не могу его ни читать, ни слушать, но вы думаете, что ему конверты агенты с Запада носят или Ахеджаковой?
При желании любого несогласного с нашим мнением или власти, можно обвинить в подрывной деятельности, но для такого нужны факты...
Кроме того, действовать через либералов не имеет смысла, так как они не пользуются поддержкой в стране, а отличии от тех, кто взывает к советским или коммунистическим ценностям, они как раз и более удобная группа для внедрения...Вы пойдете за Касьяновым или за кем то кто будет говорить о социальной справедливости и борьбой с мировым буржуинством? Наверное за вторыми скорее, ибо слова правильные, а кто и зачем их произносит, то есть какие цели, это вам неведомо...в этом и опасность левых популистов..

Будь я Умным и амбициозным Зюгановым (Удальцов такая же марионетка как и пуськи) Я бы отслюнявил им еще сколько-то $ за очередную провакацию на Красной площади, у Эрмитажа, Мамаевом Кургане или еще в каком-то "сакральном" месте для россиян. А че? "Вот они выродки действующего режима - порождения дьявольского капитализма, для которого нет ничего святого! Сомкнем ряды единым порывом в борьбе с преступным режимом! Банду геть! Аллах Акбар! Мы победим!" Не важно какой результат будет у акции, важна реакция. Шакалы ротационных машин отработают свой хлеб. Для всего "православного Талибана" это будет очередная пощечина от либералов.
З.Ы. Хотя Зюги в тренде пожинает свою ниву и не бухтит.
Слава Богу такого не будет.
Мужчина Fater
Женат
20-12-2014 - 23:06
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 22:42)
На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого.

.... а кто им мешал все девяностые???????
Мужчина Номер
Свободен
20-12-2014 - 23:15
(Fater @ 20.12.2014 - время: 23:06)
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 22:42)
На создание эффективной экономики способны только проклятые либералы.Особенно в условиях того низкого старта с которого опять надо будет начинать.По количеству непопулярных реформ и проклятий либералы будущего позавидуют либералам прошлого.
.... а кто им мешал все девяностые???????

Реформы в экономики занимают примерно четверть века.Тем более совковой.Пример - Польша.С отрицательным балансом и отсутствием большого опыта была допущенна масса ошибок.Если сравнивать : победа в ВОВ получилась.Но жертвы были неисчислимые.В том числе и из-за просчётов руководства.Но мы же от этого не приходим к выводу, что не надо было воевать.У нас же получилось , что с огромными и далеко не всегда оправданными жертвами начали менять почти мёртвую экономику....И вдруг посередине пути случился Путин и высокие цены на нефть.Получили вместо победы откат назад.Даже Москву отдали врагам-коррупционерам...Но их победа пиррова...Французы тоже Москву брали.Победа обойдётся еще дороже.Но она будет обязательно.Или в Россию надо перестать верить.
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2014 - 00:01
(sxn3126451976 @ 20.12.2014 - время: 22:42)
Пока нет.Но она начала формироваться с 2012 года.Мы двигались к кризису.Просто политические факторы ускорили ход событий.

Вы несколько все утрируете, запах нефтяных денег и иностранных кредитных денег, которые раздали на покупки мясорубок и машинок, еще долго будет витать вокруг граждан и понимания что "золотой период" был профукан, а теперь нужно что то менять придет не скоро...а менять нужно экономику, которая начинается с изменений взаимоотношения граждан и бизнеса, бизнеса и власти...кому это под силу и главное зачем из оппозиции? Для этого нужно менять часть элиты, а главное переписывать правила игры...это больше чем революция, это гражданская война...
Есть более спокойный и рациональный вариант, это прагматичное понимание того, что либо нужна идеология, а не попурри из сталинизма, православия и калифорнийской пляжной субкультуры...либо идти в экономическом мейнстриме прочих стран, а значит и внутриполитическом рационализме...третий (свой, особый) путь, заведет опять в дебри...кстати в 90-х был такой же особый путь, состоящий из полумер в экономике и наивных представлений о ней как правых, так и левых..
Сейчас жизнь заставит этиту проводить экономические реформы, причем о них не будет объявляться с трибун, но это конечно при условии понимания, что мы не на то поставили в экономических ориентирах...
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2014 - 00:07
(Fater @ 20.12.2014 - время: 23:06)
.... а кто им мешал все девяностые???????

Вы про обкомовских и райкомовских работников, которые стали либералами?
Например Лужков у нас был проводником реформ в Москве...знатный хозяйственник...зато Ельцина поддерживал и на митингах кричал ему Ура!, но пока он был у власти, а затем поливал его в 2000-х...
Мужчина Номер
Свободен
21-12-2014 - 00:14
(Sorques @ 21.12.2014 - время: 00:01)
Сейчас жизнь заставит этиту проводить экономические реформы, причем о них не будет объявляться с трибун, но это конечно при условии понимания, что мы не на то поставили в экономических ориентирах...

Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.Пока я не вижу от Путина ни одного слабого сигнала к готовности идти таким путём. Вероятно, он не видит себя в любой другой системе, кроме им же созданной.Таким образом, он превращается в препятствие.Даже посложней чем Горбачёв.Без правых,центристов,левых.Я пока об элитах пишу.Рядом с Путиным могут оказаться только заложники сотрудничества с ним же.И то, если им не предложат альтернативы спасения.Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы.Но не радикально и не намного.Консолидация может случиться гораздо быстрей чем нам кажется.Общество хоть и контужено пропутинской пропагандой...Но такое опьянение проходит быстро и выливается в сильное похмелье.
Мы еще не почувствовали на себе кризиса.Это только предвестники.Когда он докатится до населения процессы происходящие в обществе нас еще не раз поразят своим динамизмом.Мы от скорости развала СССР были в шоке.А это продолжалось 5 лет....Всего лишь.
Мужчина Fater
Женат
21-12-2014 - 00:35
(Sorques @ 21.12.2014 - время: 00:07)
(Fater @ 20.12.2014 - время: 23:06)
.... а кто им мешал все девяностые???????
Вы про обкомовских и райкомовских работников, которые стали либералами?
Например Лужков у нас был проводником реформ в Москве...знатный хозяйственник...зато Ельцина поддерживал и на митингах кричал ему Ура!, но пока он был у власти, а затем поливал его в 2000-х...

То есть "настоящих либералов" у нас таки и нет до сих пор????
Мужчина bolik@lelik
Свободен
21-12-2014 - 00:43
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.

А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.
Мужчина Номер
Свободен
21-12-2014 - 00:46
(Fater @ 21.12.2014 - время: 00:35)
(Sorques @ 21.12.2014 - время: 00:07)
(Fater @ 20.12.2014 - время: 23:06)
.... а кто им мешал все девяностые???????
Вы про обкомовских и райкомовских работников, которые стали либералами?
Например Лужков у нас был проводником реформ в Москве...знатный хозяйственник...зато Ельцина поддерживал и на митингах кричал ему Ура!, но пока он был у власти, а затем поливал его в 2000-х...
То есть "настоящих либералов" у нас таки и нет до сих пор????

Гайдар был очень хорошим учёным теоретиком,например.И теперь на его опыте и его ПРАКТИЧЕСКИХ ошибках могут быть и достойные практики.Типа Кудрина.Правда, он слишком долго шёл на компромиссы.Обнуляя саму суть собственных взглядов в потребу политиканам.
Надеюсь, ЧТО НЕ СКАЖУ БОЛЬШОЙ КРАМОЛЫ, НО ДАЖЕ ВЗГЛЯДЫ академика Абалкина могли бы дать какой-то эффект.Но в нужное время и в нужном объёме...Всё нужно делать вовремя.Если бы провели в шестидесятые годы реформы предложенные Косыгиным и довольно умеренные, то реформы Гайдара, очень вероятно, могли бы и не понадобиться...Возможна и терапия и щадящая хирургия.Если не довели больного до перитонита.Сейчас наша экономика движется к перитониту.
Мужчина Narziss
Свободен
21-12-2014 - 00:48

Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы.
Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу".
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2014 - 00:54
(Narziss @ 20.12.2014 - время: 22:58)
Слава Богу такого не будет.

Речь о том, что при определенном ухудшении экономической ситуации, в обществе будут усиливаться левые взгляды и около коммунистические движения могут на волне популизма вполне "раскачать лодку" ...поэтому если и искать кого то, кто может быть "засланным казачком", то среди них...
Скажите, если бы вы были начальником госдепа, вы бы поставили на Шендеровича и Каспарова?
Мужчина bolik@lelik
Свободен
21-12-2014 - 00:54
(Narziss @ 21.12.2014 - время: 00:48)

Шансы очередной ГКЧП растут.И она может оказаться поживучей предшественницы.
Это только в ваших фантазиях. Любое мало-мальское движение будет подавлено в самом зародыше. Для чего прижали уши и обрезали хвосты военным? Вознесли касту "правоохранителей" на небывалый постсоветский уровень? До сих пор не реформирована судебная система (судью по-сути могут хоть на носилках вносить в зал заседания и подключать к аппаратам жизнедеятельности). Не не будет ни какого ГКЧП. Может 31 декабря 2022 года и услышим "Я устал... я ухожу".

Если учесть что силовики у Путина в таком шоколаде)) то непонятно кто силовую функцию ГКЧП будет проводить))
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2014 - 01:00
(Fater @ 21.12.2014 - время: 00:35)
То есть "настоящих либералов" у нас таки и нет до сих пор????

У нас кастовый капитализм, посмотрите на количество малого бизнеса, это 17% от ВВП, в Китае и Европе около 70% от ВВП...при либеральных реформах с колен встает именно он, а не госкомпании...
Мужчина Номер
Свободен
21-12-2014 - 01:12
(bolik @ lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.
А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.
Хотите увидеть сто первый пост про кооператив "Озеро",Тимченко ,Роттенбергов, Сечиных и т.п.?
Но это общеизвестная пена уже.История про недоолигарха Лесина не наводит на размышления?Трагически гибнет молодой недоолиграх и, по случайному совпадению, сын главы президентской администрации.И не патриотично в Донецке, а на курорте.Сотрудник "Эхо Москвы" язвит по этому поводу.И не на работе, а в социальной сети.Лесин его увольняет.К возмущению редакции, по случайному совпадению, выплывает вилла Лесина и заявление ФБР о начале следствия.Сотрудника восстанавливают.Лесина увольняют.
Так вот, к чему это я.Президент объявляет амнистию для капиталов.Многие в недоумении : кто в здравом уме и доброй памяти будет в условиях кризиса возвращать капиталы?Да еще после пары лет грозной риторики про офшоры и сокрытие собственности за рубежом.Оказывается будут и возвращают(тот же "Мегафон" ,например).Те кто опять таки ближайшее окружение и на кого у западных разведок хватает компромата для влияния. Вот они и будут продолжать пиарить режим.Ибо их благополучие стало заложником живучести режима....Так что определённая консолидация вокруг Путина всё же происходит в элитах.А вот мотивация этой консолидации очень далека от патриотизма.Особенно, если США и Запад начнут намекать, что конфискация активов будет светить не всем состоятельным сторонникам Путина.
Ну и для сравнения .Дума рассматривает вопросы компенсации для пострадавших от западных санкций.И это не бабушки пострадавшие на ценах лекарств,зависящих от курса.И даже не предприниматели средней руки.Медведеву задали вопрос : в Калининграде предприниматели взяли кредит.Купили продовольствие.Корабли с ним уже в пути.Право собственности уже у купивших.Что делать в условиях контрсанкций с этим товаром запрещённым к ввозу?Медведев ответил коротко и конкретно : Это проблемы бизнеса и его риски.Вопрос закрыт.

Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 21-12-2014 - 01:13
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2014 - 01:13
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.

Мы еще не почувствовали на себе кризиса.Это только предвестники.Когда он докатится до населения процессы происходящие в обществе нас еще не раз поразят своим динамизмом.Мы от скорости развала СССР были в шоке.А это продолжалось 5 лет....Всего лишь.

На Украине вы считаете произошла такая смена? Там просто немного перетусовалась колода карт...использовать консолидацию украинцев, Порошенко не может, да и не знает для чего, хотя он не обладает большими полномочиями...

Кризиса безусловно еще было, даже если завтра наступит мир в Украине, снимут санкции, нефть вернется к 130, а 750 млрд корпоративного долга простят, то по любому волна к весне будет...да и не решает это ничего, опять будем молиться о высоких ценах, а не заниматься реформирование экономики, хотя это невозможно без реформ в управлении и судебной системы, ибо бизнес, власть и суд, должны быть независимыми игроками..
Мужчина Narziss
Свободен
21-12-2014 - 01:17
(Sorques @ 21.12.2014 - время: 00:54)
(Narziss @ 20.12.2014 - время: 22:58)
Слава Богу такого не будет.
Речь о том, что при определенном ухудшении экономической ситуации, в обществе будут усиливаться левые взгляды и около коммунистические движения могут на волне популизма вполне "раскачать лодку" ...поэтому если и искать кого то, кто может быть "засланным казачком", то среди них...
Скажите, если бы вы были начальником госдепа, вы бы поставили на Шендеровича и Каспарова?

Не факт, что лодку раскачают левые. С годами их позиции сильно пошатнулись. Сейчас действительно народ буде сплачиваться не вокруг либералов, а таких героев-генералов как Гиркин или покойный Лебедь. Шойгу сразу отметаем в следствии ряда факторов. Кто у нас еще распиарен и популярен в народе? Исходя из всего перечисленного, я бы на месте Госдепа не стал с нуля взращивать какую-то личность, а взял бы в оборот уже имеющиеся, не смотря на их согласие. Ведь очень легко подать Стрелкова как прожект Госдепа и раскрутить на этой почве очередной скандал, да режим не сменит, но очередную пробоину в борту получит.
Насчет Шендеровича не знаю кто это? Энтэвэшник? А шахматист точно не свою партию играет и не на своей доске. Мат в 4 хода ему.
Мужчина arisona
Влюблен
21-12-2014 - 01:21
Пятая колонна, это кого Путин к ней причислит, тот и там...
Мужчина bolik@lelik
Свободен
21-12-2014 - 01:24
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:12)
[QUOTE=bolik , lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43][QUOTE=sxn3126451976 , 21.12.2014 - время: 00:14]Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.[/QUOTE] А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.

Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине?
Мужчина Номер
Свободен
21-12-2014 - 01:39
(bolik@lelik @ 21.12.2014 - время: 01:24)
[QUOTE=sxn3126451976 , 21.12.2014 - время: 01:12][QUOTE=bolik , lelik @ 21.12.2014 - время: 00:43] А можно конкретно имена тех" олигархов" которые влияют на политику России?
Заранее спасибо за развернутый ответ.
[/QUOTE] Еще раз задаю вопрос.Кто конкретно из олигархов в России влияет на политику Путину как в свое время "семибанкирщина" при Ельцине?

Могу выложить кучу обзоров разных аналитиков и кремлеведов.Включая, к слову, и тех, кто считает, что партии Шойгу и Сечина сейчас отодвинули именно путинский олигархат и снизили его влияние на решения президента.Но это будет не совсем моё личное мнение.Более того и моё мнение не более, чем оценочное суждение.Примерно так же, как и про "семью" Ельцина представление не имеет только ленивый, А КОНКРЕТИКИ НЕТ НИ У КОГО.ИНАЧЕ БЫЛИ БЫ ПОСЛЕДСТВИЯ.
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.
Мужчина bolik@lelik
Свободен
21-12-2014 - 01:54
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:39)
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.

Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен))
Мужчина Номер
Свободен
21-12-2014 - 02:07
(bolik@lelik @ 21.12.2014 - время: 01:54)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 01:39)
Мне Ваш вопрос напоминает требования МИДа РФ доказательств по боингу и российским военным.Отрицать очевидное для западных лидеров и выпытать имеющуюся информацию для подготовки дезинформации.А заодно и вычислить источники разведок западных спецслужб.Но и это моё оценочное суждение.Это как тут частенько в темах требуют доказательств присутствия наших военных.Не разглашая источников я такое доказывать не могу.Поэтому ограничиваюсь категориями верю/не верю.
Спасибо.Ответом про влияние на политику России олигархов удовлетворен))

Верю)))) Но в реальности заданный Вами вопрос гораздо шире и интересней.Как мы опять дожили до сталинской секретности, что можем только догадываться о мотивах и влияниях по которым вождь принимает решения?Как получилось, что любой аналитик не может предсказать НИЧЕГО в современной политике России? И миру, что внутри, что снаружи кто с надеждой или кто со страхом и ужасом приходится ждать, что выскочит из кремлёвской головы.Более того, непредсказуемость - это основания для страха и ужаса и уже в самом конце для робкой надежды.Но это уже моё личное предпочтение и желание как-то планировать хотя бы свою жизнь без выкрутасов из Кремля.Раньше это называлось стабильностью в том же Кремле?)))Не просто так начался ремонт крыш под кремлевскими звёздами....Боюсь, что начали протекать))))И верю, что есть живущие надеждой, что ремонт крыши с протечками не связан.
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2014 - 03:04
(Narziss @ 21.12.2014 - время: 01:17)
Не факт, что лодку раскачают левые. С годами их позиции сильно пошатнулись. Сейчас действительно народ буде сплачиваться не вокруг либералов, а таких героев-генералов как Гиркин или покойный Лебедь. Шойгу сразу отметаем в следствии ряда факторов. Кто у нас еще распиарен и популярен в народе? Исходя из всего перечисленного, я бы на месте Госдепа не стал с нуля взращивать какую-то личность, а взял бы в оборот уже имеющиеся, не смотря на их согласие. Ведь очень легко подать Стрелкова как прожект Госдепа и раскрутить на этой почве очередной скандал, да режим не сменит, но очередную пробоину в борту получит.
Насчет Шендеровича не знаю кто это? Энтэвэшник? А шахматист точно не свою партию играет и не на своей доске. Мат в 4 хода ему.

Я исхожу не из тех, кто есть среди политиков, когда говорю о левой угрозе, а исходя из настроений граждан...у нас любой с советскими духовными скрепами, вызывает симпатию и котируется как патриот и государственник, при этом ему могут простить шубохранилища заграницей или еще чего то похожее...создать такого национального героя, а на деле врага, очень просто...
Вот вы даже не знаете Шендеровича, а его к пятой колонне причисляют, кому он нужен даже за 200$ в месяц, при таких раскладах?
Мужчина Номер
Свободен
21-12-2014 - 03:16
(Sorques @ 21.12.2014 - время: 01:13)
(sxn3126451976 @ 21.12.2014 - время: 00:14)
Для этого для начала нужно сменить жуликоватый олигархат на светский.Примерно, как в Украине.

Мы еще не почувствовали на себе кризиса.Это только предвестники.Когда он докатится до населения процессы происходящие в обществе нас еще не раз поразят своим динамизмом.Мы от скорости развала СССР были в шоке.А это продолжалось 5 лет....Всего лишь.
На Украине вы считаете произошла такая смена? Там просто немного перетусовалась колода карт...использовать консолидацию украинцев, Порошенко не может, да и не знает для чего, хотя он не обладает большими полномочиями...

Кризиса безусловно еще было, даже если завтра наступит мир в Украине, снимут санкции, нефть вернется к 130, а 750 млрд корпоративного долга простят, то по любому волна к весне будет...да и не решает это ничего, опять будем молиться о высоких ценах, а не заниматься реформирование экономики, хотя это невозможно без реформ в управлении и судебной системы, ибо бизнес, власть и суд, должны быть независимыми игроками..

Еще не уверен.И не готов утверждать, как свершившийся факт.Но вектор вполне очевиден.И это вполне естественно для любых периодов.Первоначальное накопление капитала любыми способами.С переходом потом к более светским формам.И тут дело даже не лично в Порошенко.Львиная доля власти сконцентрирована в руках соратников Тимошенко, а она, как бронепоезд на запасном пути.И даже умело изображает оппозицию.
Ну и еще момент, Украине придётся выживать по европейским, а не российским правилам, так что олигархату неизбежно придётся подужаться и начать играть по чётким правилам.Или возвращаться к союзу с Кремлём.Но линия разрыва уже прошла слишком глубоко и даже кроваво.Так что это менее вероятный путь.Желающие воровать в московской традиции уже туда сбежали.На небольших территориях еще идёт противостояние.Со слабой надеждой на размен хоть на что-то.
sxn3307473971
Свободен
21-12-2014 - 08:50
(Sorques @ 20.12.2014 - время: 19:07)
(Narziss @ 20.12.2014 - время: 18:41)
Пусси Райот. Призывали ввести санкции в отношении России. Умышленный призыв к существенно ухудшить уровень жизни россиян. Хотя это даже не колона а очередная русофобская истерика скорее.
Вот уж ближе к логике...То есть, это те, кто требует или желает своей стране и гражданам ухудшения жизни, ради своих политических целей или идет на сговор с внешним врагом для этого...

В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер?

Сейчас термин "пятая колонна" просто в моде. Через некоторое время тренд поменяется и все забудут это выражение. Как "модернизации-инновации", например.
Мужчина dedO'K
Женат
21-12-2014 - 09:43
(sxn3307473971 @ 21.12.2014 - время: 09:50)
В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер?

Сейчас термин "пятая колонна" просто в моде. Через некоторое время тренд поменяется и все забудут это выражение. Как "модернизации-инновации", например.

Вы вот эту совковую фигню не толкайте. Никто не желал своей стране поражения. И даже правящему режиму. Сменить режим любой ценой, используя силы со стороны- да; использовать мнение влиятельных кругов за рубежом, преследуя интересы своего сообщества- тоже. Но поражения своей стране никто не желал. Правда, не все считали своей страной Германию, а для кого то своя страна ограничивалась своим кошельком, своей квартирой и своим желудком.
Мужчина jakellf
Женат
21-12-2014 - 11:47
(Sorques @ 19.12.2014 - время: 22:12)
Популярная нынче тема, которая особенно остро обсуждается с весны 2014 года, хотя о ней говорят уже несколько лет...Вчера на пресс-конференции президента России, этот вопрос так же поднимался...
Кого таковым можно считать у нас, в мире и всегда ли этот термин одинаков по критериям оценок?
Пятой колонной президент считает тех, кто не поддерживает его внешнюю, как минимум, политику и тех, кто получает средства из-за рубежа. По его критериям главная пятая колонна-это все его кормящееся с сырья окружение-ведь их бабки они получат из офшоров-из-за рубежа. Но они свои -их не тронем пока лояльны. А вот какой нибудь Мемориал, помогающий жертвам репрессий и существующий на благотворительные гранты, вряд ли Российские(ну не станет же Тимченко или Дерипаска их давать) -явная пятая колонна. Потому что Путина позорит-это он им гранты по всем божеским и человеческим законам давать должен-но бедный он, на поликлиниках экономит-какой ему Мемориал. Вот и обидно.

Это сообщение отредактировал jakellf - 21-12-2014 - 11:49
Мужчина Sorques
Женат
21-12-2014 - 15:18
(sxn3307473971 @ 21.12.2014 - время: 08:50)
В середине войны куча немцев желали своей стране поражения. Многие налаживали тайные контакты (шли на сговор) с врагом. Это "пятая колонна"? Или это те, кто заранее поняли, к какой катастрофе ведёт страну Гитлер?

Сейчас термин "пятая колонна" просто в моде. Через некоторое время тренд поменяется и все забудут это выражение. Как "модернизации-инновации", например.

Это смотря как оценивать...граф фон Штауффенберг и другие военные, которые устроили покушение на Гитлера, это предатели нарушившие присягу или герои которые хотели спасти Германию? Ким Филби, который шпионил в пользу СССР, кто? Сноуден предатель или просто человек который решил до людей донести правду?
Все зависит от того, кто оценивает и главное от критериев, например запускаем мы двойные стандарты, оцениваем формально или раскладываем каждый случай в отдельности...

Сейчас, этот термин введен чуть ли не для всего среднего класса, который иногда о чем то рассуждает, а не просто хлопает в ладоши и кричит ура...кстати ничего нового, раньше таких называли "паршивая интеллигенция"...
Но это не только наше изобретение, я не беру даже Европу 30-х, но в США времен маккартизма с пятой колонной боролись похожими методами...
Мужчина Narziss
Свободен
21-12-2014 - 16:59
Справедливое замечание
у нас любой с советскими духовными скрепами, вызывает симпатию и котируется как патриот и государственник
. Спекуляция на "советских идеях" приносит свои диведенды - коммунисты сейчас предстают как консерваторы, придерживающиеся традиционных ценностей. В то же время те персонажи которые позиционируются как либералы вызывают неодобрение в обществе в первую очередь из-за своей харизмы, репутации: Навальный, Немцов, Ходорковский, Собчак, Каспаров и т.д. Это как в Союзе "Я Соженицина не читал, но..."

Вот вы даже не знаете Шендеровича, а его к пятой колонне причисляют, кому он нужен даже за 200$ в месяц, при таких раскладах?
Вспомните Геннадия Андреевича в прошлом веке с его лозунгами "Банду Ельцина под суд!" можно ли считать что Госдеп подогревал его? Почему то востребованы и оплачиваются грантами только проводники "либеральных" идей.
Мужчина Sea Harrier
Женат
21-12-2014 - 19:03
(Narziss @ 21.12.2014 - время: 16:59)
Вспомните Геннадия Андреевича в прошлом веке с его лозунгами "Банду Ельцина под суд!" можно ли считать что Госдеп подогревал его? Почему то востребованы и оплачиваются грантами только проводники "либеральных" идей.

Наверное потому, что "либеральные" идеи ведут к развплу страны и потере суверенитета. Их имеет смысл оплачивать. А идеи коммунистов больше похожи на нео империализм, подразумевпющий, что Россия должна оставаться суверенной и сильной страной.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх