Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
01-09-2013 - 21:35 (Сосед.2012 @ 01.09.2013 - время: 21:23) Причем Вы сами указали что номенклатура экспорта по большому счету осталась без изменений, так где все эти товары от возросшей в 11 раз промышленности? Ну это как раз просто. Большинство мануфактур составлял тогдашний ВПК, иначе говоря их продукция шла в армию и на флот. |
Реланиум Женат |
01-09-2013 - 21:59 Есть правила исторического процесса: выше головы не прыгнешь. Петр в принципе то следовал намеченным курсом, решал те исторические задачи, которые ставило время перед ним и перед его предшественниками. Другое дело, что "революционный" характер реформам придала личность самого Петра, его собственный характер: горячий, нетерпеливый и взрывной. Поэтому многие впечатления от личности Петра переносят на его реформы. Кстати, во многом это ему в минус то и сыграло. |
dogfred Свободен |
01-09-2013 - 23:57 (Катяриус @ 31.08.2013 - время: 18:08) (Сосед.2012 @ 31.08.2013 - время: 14:29) Со Швецией, которая во сколько раз меньше России то, лень считать, он воевал 21 год! Если, все таки, соберетесь считать, не забудьте, что на тот момент Швеция была в 2 раза больше нынешней. Не совсем так. Была еще Рига, которая вошла в состав Российской империи в 1710 году в ходе Великой Северной войны. Кроме того, в скандинавских сагах упоминается. что еще в 10-11 веках Русь через Великий Новгород торговала с Европой. Так что выход к Балтике был и до Петра. И не "окно в Европу" было у Руси, а налаженный путь, в том числе и "в греки". |
 Катяриус Свободна |
02-09-2013 - 01:25 (dogfred @ 01.09.2013 - время: 23:57) Не совсем так. Была еще Рига, которая вошла в состав Российской империи в 1710 году в ходе Великой Северной войны. Кроме того, в скандинавских сагах упоминается. что еще в 10-11 веках Русь через Великий Новгород торговала с Европой. Ну да, только к 1710г. война уже 10 лет как велась. Богдан Хмельницкий на Переяславской раде принял подданство Русского царства, а Мазепа переходит на сторону шведов. В 1710 г. началась осада города русскими войсками. Рига стала частью империи в 1721 г. (Ништадтский мир) В Новгороде была контора Ганзы. Приезжать и жить в Великий Новгород имели право только купцы ганзейских городов. Немцы вывозили наш товар! Весь импорт-экспорт шел через них. Были правила, так называемая скра, которые запрещали торговлю с городами не членами Ганзы. |
Сосед.2012 Женат |
02-09-2013 - 11:25 (avp @ 01.09.2013 - время: 21:35) (Сосед.2012 @ 01.09.2013 - время: 21:23) Причем Вы сами указали что номенклатура экспорта по большому счету осталась без изменений, так где все эти товары от возросшей в 11 раз промышленности? Ну это как раз просто. Большинство мануфактур составлял тогдашний ВПК, иначе говоря их продукция шла в армию и на флот. Т.е. вся "промышленная революция" Петра сводиться просто к переводу страны на военные рельсы перед войной, со сворачиванием всего этого производства за ненадобностью после окончания войны? |
SergeyFomin Свободен |
02-09-2013 - 13:22 Уж не знаю какой он политик, но полководец никудышный... |
TLINGIT Свободен |
02-09-2013 - 16:25 (SergeyFomin @ 02.09.2013 - время: 13:22) Уж не знаю какой он политик, но полководец никудышный... Что значит "никудышний"? Его армия после битвы при Лесной не знала ни одного поражения в войне с самой боеспособной в то время армией лучшего полководца Европы - это по-вашему "никудышний"? Однако... Прутский поход, разве что - ну это да, авантюра. особенно учитывая, во сколько раз превосходящую русских армию турки в бой кинули. Тем не менее, даже отступление с боем русской армии в этом походе было блестящим, с минимальными жертвами со своей стороны и с максимальными - у противника. Да и сама русская армия была сохранена, а не потеряна. Почитайте у Пушкина мемуары очевидца об этом, что ли, уж французу-наемнику врать незачем... |
| TLINGIT Свободен |
02-09-2013 - 17:07 (Сосед.2012 @ 02.09.2013 - время: 11:25) (avp @ 01.09.2013 - время: 21:35) (Сосед.2012 @ 01.09.2013 - время: 21:23) Причем Вы сами указали что номенклатура экспорта по большому счету осталась без изменений, так где все эти товары от возросшей в 11 раз промышленности? Ну это как раз просто. Большинство мануфактур составлял тогдашний ВПК, иначе говоря их продукция шла в армию и на флот. Т.е. вся "промышленная революция" Петра сводиться просто к переводу страны на военные рельсы перед войной, со сворачиванием всего этого производства за ненадобностью после окончания войны? Петр первый умер в 1725 году. Каким образом он может отвечать за деяния своих "сменщиков", что они там понатворили годы спустя после его смерти? Вы может еще Брежнева начнете упрекать в том, что Горбачев все сделанное им просрал, значит Брежнев - бездарь? Так же, как будете упрекать Сталина в реформах Хрущева? Петр Первый развил экономику России настолько, что она стала НЕЗАВИСИМОЙ ОТ ИМПОРТА. В первую очередь, от импорта серебра, которого до Петра в стране вообще не было, по причине отсутствия разработанных месторождений, и месторождения серебра на Урале опять-таки были разработаны волей Петра. Как и множество других месторождений на Урале. Эти разработки и позволили создать за такой КОРОТКИЙ срок 200 мануфактур, обеспечивающих и страну всем ей необходимым, и еще и на экспорт отправлявших например железо! Вы рассуждаете настолько примитивно, что даже неинтересно с вами спорить. При чем тут крестьяне, о которых вы печетесь? Они никогда ни в какой стране не были двигателем прогресса, и к прогрессу собственно равнодушны были. Однако те же крестьяне вынуждены были покупать например сукно. Отечественное сукно, как и ЛЮБЫЕ отечественные ткани, было ДЕРЬМОВЫМ, хоть что вы рассказывайте. Лучшие сорта сукна были иностранными - английское и т.д. И покупали их не только дворяне, как вы наивно считаете, и даже не армия (хотя и ей нужно было сукно качественное), а даже казаки и те же крестьяне - праздничная одежда и повседневная одежда им тоже была нужна, а не только та, в которой пахать. Ему нужно стекло для окон, посуда не только деревянная и глиняная, да много чего по мелочи. Про приданое своим дочерям (ткани, одежда, постельное белье и пр.), которых без приданого замуж в принципе не выдать, даже не говорю. Где он это все возьмет, при отсутствии подобного производства в России? Можно конечно без всего этого жить вообще, ходить в шкурах, питаться сырыми мамонтами и пр. Нафига прогресс, главное чтоб страна расширялась! А если нападет кто - а чо крестьянину, он как пахал, так и будет пахать, даже на захватчика, его хата с краю и все такое... |
| Сосед.2012 Женат |
02-09-2013 - 19:46 (TLINGIT @ 02.09.2013 - время: 17:07) Вы может еще Брежнева начнете упрекать в том, что Горбачев все сделанное им просрал, значит Брежнев - бездарь? При Брежневе было построено огромное количество промышленных предприятий работающих именно на нужды населения и выпускавших соответствующую продукцию. Что создал Петр для простого народа кроме "строек века" на которых гибли тысячами мужики от нечеловеческих условий? Петр Первый развил экономику России настолько, что она стала НЕЗАВИСИМОЙ ОТ ИМПОРТА. В первую очередь, от импорта серебра, которого до Петра в стране вообще не было, Не очень уверен что серебра не было, но допустим не было, серебро - это ведь самый необходимый продукт без которого прожить страна не может, правильно я Вас понимаю? Что еще импортировала страна из того без чего нельзя прожить и от чего страну избавил Петр построив собственные производства? Только говорите ради Бога не штампованными лозунгами, патетики и так хватает. Сколько железа отправляли на экспорт и куда? Вы рассуждаете настолько примитивно, что даже неинтересно с вами спорить. Да не спорте если нечего сказать, я не заплачу. При чем тут крестьяне, о которых вы печетесь? При том что они составляли процентов эдак 95 от населения, т.е. они есть та самая страна, а знать благосостояние которой как я понимаю и является для Вас мерилом реформ Петра, составляла очень незначительную часть в процентном отношении. Однако те же крестьяне вынуждены были покупать например сукно. Отечественное сукно, как и ЛЮБЫЕ отечественные ткани, было ДЕРЬМОВЫМ, Крестьянам жрать было нечего, они с голода и болезней дохли на стройках века, а деньги отдавали на разные прогрессивные штуки типа заточки топоров, потому что им самим ЗАПРЕЩЕНО было топоры точить, они не прогресивные. и вполне нормально крестьяне в домотканных тканях ходили, начхать им было какого они качества, они бесплатные были, спуститесь с небес на землю, крестьяне покупали высококачественное сукно ... Ему нужно стекло для окон, посуда не только деревянная и глиняная, да много чего по мелочи. Про приданое своим дочерям (ткани, одежда, постельное белье и пр.), которых без приданого замуж в принципе не выдать, даже не говорю. Где он это все возьмет, при отсутствии подобного производства в России? Можно конечно без всего этого жить вообще, ходить в шкурах, И где ж до этого-то все это брали? И почему в шкурах не ходили до Петра? Нафига прогресс, главное чтоб страна расширялась! Вас бы на стройку Санкт - Петербурга на пару недель, прогресс развивать. Вам бы понравилось! |
avp Свободен |
02-09-2013 - 21:06 (Сосед.2012 @ 02.09.2013 - время: 19:46) Не очень уверен что серебра не было, но допустим не было, серебро - это ведь самый необходимый продукт без которого прожить страна не может, правильно я Вас понимаю? В конце XVII начале XVIII века Швеция являлась самым крупным поставщиком железа на европейский рынок. В первые два десятилетия XVIII века в среднем вывозилось 32 тыс. т железа в год. Главным покупателем данного товара была Великобритания. Первое упоминание о появлении русского железа в Европе встречается в одной из работ А. Атмана, который пишет о 13 т этого металла, вывезенного в Англию в 1714 году, в 1716 году в Англию поступило уже 74 т российского железа. Так началось проникновение русского металла на британский рынок. В 20х годах XVIII века, согласно исследованию Г.А. Некрасова, Россия экспортировала в целом в Европу от 590 до 2 540 т ежегодно. http://www.bygeo.ru/strany/shveciya/1266-r...onkurencii.html |
| dogfred Свободен |
31-03-2014 - 21:32 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |