fantomih Влюблен |
12-01-2014 - 23:35 Выросло целое поколение молодых людей,получивших модные профессии юристов,бухгалтеров,экономистов,менеджеров и т.д. Увы многие из этих молодых людей оказались никому не нужны.Ну не требуется стране столько юристов,бухгалтеров,экономистов и тд. Но в то же время страна потеряла огромное количество молодых людей с рабочими профессиями.Трактористов,механиков,строителей и тд. Ну не хотела молодёжь учиться не престижному делу. Но как оказалось в наше время люди с рабочими профессиями очень даже неплохо зарабатывают. На днях встретил одноклассника. Работает на автокране.Получает неплохую зп. Всегда при деле.В общем вполне доволен. Как считаете стоит нынешней молодёжи идти обучаться рабочим профессиям? Будут ли они при деле и деньгах? Или всей толпой рвануть в ВУЗ учиться на юриста с призрачной перспективой на огромные гонорары и успех? |
ЁлыПалы Женат |
12-01-2014 - 23:38 крановщики это дело такое в строительном бизнесе, выгодно так же быть водителем собственной строительной техники (бульдозер, экскаватор, самосвал и т.п.), не смейтесь, но даже сдавать в аренду городскому хозяйству мусоровоз выгодно |
джага-джага Женат |
12-01-2014 - 23:39 У меня знакомый держит бригаду сварщиков. Говорит, что сейчас найти хорошего сварщика проблема. И вопрос не в зарплате... Сварщики есть, но они ни хрена не умеют. |
erga Свободен |
12-01-2014 - 23:41 наивняк. |
fantomih Влюблен |
12-01-2014 - 23:42 (ЁлыПалы @ 12.01.2014 - время: 23:38) крановщики это дело такое в строительном бизнесе, В том то и дело,что кран у него не свой.Он всего лишь наёмный рабочий. Дач то тут говорить. Моему деду 78 лет.И он до сих пор работает эксковаторщиком. На старом таком,с ковшом на тросах. Никто из молодёжи на таких не умеет,а каналы таким прочищать или там пруд рыть милое дело) |
fantomih Влюблен |
12-01-2014 - 23:43 (erga @ 12.01.2014 - время: 23:41) наивняк. Кто? |
dogfred Свободен |
12-01-2014 - 23:59 (джага-джага @ 12.01.2014 - время: 23:39) У меня знакомый держит бригаду сварщиков. Говорит, что сейчас найти хорошего сварщика проблема. И вопрос не в зарплате... Сварщики есть, но они ни хрена не умеют. Ну почему же ничего не умеют? Серьезные фирмы, особенно строительные, мостовики, машиностроители. судостроительные заводы имеют штат обученных и аттестованных сварщиков. По крайней мере в Петербурге сварщики для ответственных работ аттестованы в НАКС (Национальный аттестационный комитет по сварке). И не только рабочие, но и инженеры сварочного производства. И для ответственных соединений не возьмут сварщика-самоучку, который только и научился малость дугу держать и заборы варить. |
erga Свободен |
13-01-2014 - 00:07 (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:43) (erga @ 12.01.2014 - время: 23:41) наивняк. Кто? Вы. Не раз и даже не два от первого лица, как очевидец рассказывал о ситуации в строительной отрасли. Перспектив нет. Не обольщайте, не обнадеживайте ни себя, ни других. Сплошной черный нал на объектах, посредники-кидалы и прочее взалкавшее шакальё. Толпы иногородних и гастарбайтеров. и ты среди них. точно такой же бесправный и пресмыкающийся. Даже хуже. Гастарбайтера работадатель туда и обратно довозит, кормит, спецодеждой снабжает и лечит, ну и проживание за сумму достаточно символичную . З.П. тысяч так в 20, таджику какому-нибудь хватит и домой отправить и здесь на Кр. Площади покуражиться... Ну а местный работяга- бесправный, бесплотный дух. Живет одним днем. И вычеркнут давно из всех соц.программ, не имеет права претендовать ни на отпуска , ни на пенсии , ни на доплаты районных коэффициентов и северных... |
Ravsik Женат |
13-01-2014 - 02:16 (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:35) Выросло целое поколение молодых людей,получивших модные профессии юристов,бухгалтеров,экономистов,менеджеров и т.д. Увы многие из этих молодых людей оказались никому не нужны.Ну не требуется стране столько юристов,бухгалтеров,экономистов и тд. Минуточку, господа россияне...Это всемирный процесс - девальвация дипломов. Больше всего юристов на душу населения наверное в Молдавии - после чего открыли платное отделение юрфака, они стали их выпускать тысячами, что позволило госуниверситету выжить в 90-ое. Но это ладно. Тут , в Канаде, тоже самое. Толпы молодых людей позаканчивали ВУЗы с невостребованными специальностями, понахапав правда госкредитов, а в результате пошли переучиваться в колледжи(техникумы у нас), чтобы обрести практически применимую специальность. И то работы недостаёт - мне приходилось обучать выпусников местного механического колледжа.Так они говорили, что работу по спецальности нашли единицы. На сегодняшний день в ВУЗ имеет смысл смысл идти действительно лучшим.Тем, кто даже из лучших входит наверное в верхние 10 %. |
k-113 Женат |
13-01-2014 - 03:00 Уже не первый год это слышу. Иду ради интереса на хедхантер - и опаньки, снова неправда. Востребованы спецы высокого класса, зарплата - примерно на уровне рядового клерка (про ведущего или тем более нач. отдела и речь не идёт. Если эти спецы не работяги, а менеджеры проектов например (сложность обучения и время, необходимое для прокачки, вполне сравнимо с пятым разрядом рабочего) - зарплата в 3-5 раз выше. Про массовые 3-4 разряд и речи нет - банальный продавец-консультант, выучивший десять позиций номенклатуры и беспомощно плывущий, стоит задать вопрос чуть глубже написанного на коробке текста, столько же получает. |
King Candy Свободен |
13-01-2014 - 06:09 (k-113 @ 13.01.2014 - время: 04:00) Уже не первый год это слышу. Иду ради интереса на хедхантер - и опаньки, снова неправда. Сказочки про "вставание с колен". |
друид Свободен |
13-01-2014 - 08:16 Хорошо, и какие же тогда у нас перспективы.? |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 10:18 (erga @ 13.01.2014 - время: 00:07) (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:43) (erga @ 12.01.2014 - время: 23:41) наивняк. Кто? Вы. Вы немного о другом.Я тут не про "работягу" тему завёл. А про человека с рабочей профессией. Будь то электрик,слесарь, сварщик и т.д. |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 10:24 (Ravsik @ 13.01.2014 - время: 02:16) Минуточку, господа россияне...Это всемирный процесс - девальвация дипломов. Теперь будем знать,что это явление знакомо и в Канаде. |
НаСтырная Свободна |
13-01-2014 - 10:43 (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:35) <q>Выросло целое поколение молодых людей,получивших модные профессии юристов,бухгалтеров,экономистов,менеджеров и т.д. Увы многие из этих молодых людей оказались никому не нужны.Ну не требуется стране столько юристов,бухгалтеров,экономистов и тд. Но в то же время страна потеряла огромное количество молодых людей с рабочими профессиями.Трактористов,механиков,строителей и тд. Ну не хотела молодёжь учиться не престижному делу. Но как оказалось в наше время люди с рабочими профессиями очень даже неплохо зарабатывают.</q> Ну не знаю, у нас в городе юристы, бухгалтера, экономисты, менеджеры очень востребованы и очень не плохую зарплату имеют. А вот как раз простые рабочие ваще не востребованы, а если где и требуются то на такой мизер, что даже за коммунальные заплатить не хватает. Как считаете стоит нынешней молодёжи идти обучаться рабочим профессиям? Будут ли они при деле и деньгах? В нашем городе точно не стОит! Будешь нищенствовать всё время. |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 10:47 (k-113 @ 13.01.2014 - время: 03:00) Уже не первый год это слышу. Иду ради интереса на хедхантер - и опаньки, снова неправда. Востребованы спецы высокого класса, зарплата - примерно на уровне рядового клерка (про ведущего или тем более нач. отдела и речь не идёт. Если эти спецы не работяги, а менеджеры проектов например (сложность обучения и время, необходимое для прокачки, вполне сравнимо с пятым разрядом рабочего) - зарплата в 3-5 раз выше. Про массовые 3-4 разряд и речи нет - банальный продавец-консультант, выучивший десять позиций номенклатуры и беспомощно плывущий, стоит задать вопрос чуть глубже написанного на коробке текста, столько же получает. Для нашего региона зп очень даже неплохая для рабочего человека с нужной специальностью.Плюс не стоит забывать,что всегда существует возможность шабашки. У клерка часто появляется такая возможность? |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 10:48 (НаСтырная @ 13.01.2014 - время: 10:43) (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:35) <q>Выросло целое поколение молодых людей,получивших модные профессии юристов,бухгалтеров,экономистов,менеджеров и т.д. Увы многие из этих молодых людей оказались никому не нужны.Ну не требуется стране столько юристов,бухгалтеров,экономистов и тд. Ну не знаю, у нас в городе юристы, бухгалтера, экономисты, менеджеры очень востребованы и очень не плохую зарплату имеют. А вот как раз простые рабочие ваще не востребованы, а если где и требуются то на такой мизер, что даже за коммунальные заплатить не хватает. Как считаете стоит нынешней молодёжи идти обучаться рабочим профессиям? В нашем городе точно не стОит! Будешь нищенствовать всё время. Я стесняюсь спросить. А "у нас в городе" это где? |
Sinnerbi Свободен |
13-01-2014 - 10:59 Если согласен работать вахтовым методом по 12 часов в смену при абсолютно сухом законе, жить при этом в балке, который периодически надо откапывать из под снега, то можно заработать гораздо больше чем офисному планктону. Месяц там, месяц дома. Можешь конечно остаться и на 2 месяца подряд, чтобы заколотить бабла, но 3 месяца уже никто не выдерживает. При этом крановщики и бульдозеристы имеющие trade qualification Kamatsu при зарплате меньше 4000$ даже просто в кабину не полезут. |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 11:01 (Sinnerbi @ 13.01.2014 - время: 10:59) Если согласен работать вахтовым методом по 12 часов в смену при абсолютно сухом законе, жить при этом в балке, который периодически надо откапывать из под снега, то можно заработать гораздо больше чем офисному планктону. Месяц там, месяц дома. Можешь конечно остаться и на 2 месяца подряд, чтобы заколотить бабла, но 3 месяца уже никто не выдерживает. При этом крановщики и бульдозеристы имеющие trade qualification Kamatsu при зарплате меньше 4000$ даже просто в кабину не полезут. Ну в Союзе рабочих тоже по стране мотало не мало.И вахтовым методом в том числе. |
Marinw Замужем |
13-01-2014 - 17:52 Вопрос не только в том, что не хватает специалистов рабочих, вопрос в том, что готовить их никто не хочет Проще пригласить из другой страны. Пример то, как у нас получилось с летчиками |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 17:54 (Marinw @ 13.01.2014 - время: 17:52) Вопрос не только в том, что не хватает специалистов рабочих, вопрос в том, что готовить их никто не хочет Проще пригласить из другой страны. Пример то, как у нас получилось с летчиками А что у нас получилось с лётчиками? |
erga Свободен |
13-01-2014 - 17:57 (fantomih @ 13.01.2014 - время: 10:18) (erga @ 13.01.2014 - время: 00:07) (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:43) Кто? Вы. Вы немного о другом.Я тут не про "работягу" тему завёл. А про человека с рабочей профессией. Будь то электрик,слесарь, сварщик и т.д. Кхм. Странный вы человек. И классификация рабочих профессий ваша забавная. |
erga Свободен |
13-01-2014 - 18:11 (Marinw @ 13.01.2014 - время: 17:52) Вопрос не только в том, что не хватает специалистов рабочих, вопрос в том, что готовить их никто не хочет Проще пригласить из другой страны. Пример то, как у нас получилось с летчиками Ты не права. В своем городе ради интереса сходи ради интереса на экскурсию в ПТУ, лицей, если по-современному. Учат только в путь местных, после 8 ми классов. Государство платит исправно дирекции. Желающих хоть отбавляй. Вот только не удел парни останутся. На каждую вакансию пятеро гастарбайтеров уже претендуют. Неприхотливые, дешевые, черновая рабсила бесправная. Сразу б уже разогнали всех этих старых преподователей, мастеров, прикрыли бы все эти ПТу, чтобы зря бюджетом не пользовались. Без стажа не нужен спец молодой, будь он хоть семь пядей во лбу. В лучшем случае в общий замес попадет, где перспектив минимум. |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 18:13 (erga @ 13.01.2014 - время: 17:57) Кхм. Странный вы человек. И классификация рабочих профессий ваша забавная. Все мы странные по своему. А вы предложите свой вариант классификации рабочих профессий.А мы посмотрим. Мож чего нового узнаем. |
erga Свободен |
13-01-2014 - 19:38 (fantomih @ 13.01.2014 - время: 18:13) (erga @ 13.01.2014 - время: 17:57) Кхм. Странный вы человек. И классификация рабочих профессий ваша забавная. Все мы странные по своему. сварщик, электрик, плотник, штукатур- это все рабочие профессии, требующие определенного навыка, опыта, квалификации. или вы электрика по сравнению с каменщиком на недосягаемую высоту вознесли, что-ли? это тот же рабочий условно. А не подай-принеси, черпай больше, кидай дальше. |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 19:57 (erga @ 13.01.2014 - время: 19:38) (fantomih @ 13.01.2014 - время: 18:13) (erga @ 13.01.2014 - время: 17:57) Кхм. Странный вы человек. И классификация рабочих профессий ваша забавная. Все мы странные по своему. сварщик, электрик, плотник, штукатур- это все рабочие профессии, требующие определенного навыка, опыта, квалификации. или вы электрика по сравнению с каменщиком на недосягаемую высоту вознесли, что-ли? это тот же рабочий условно. А не подай-принеси, черпай больше, кидай дальше. Пусть будет и каменщик.Для таких принципиальных как вы было написано и т.д. |
erga Свободен |
13-01-2014 - 20:13 (fantomih @ 13.01.2014 - время: 19:57) (erga @ 13.01.2014 - время: 19:38) (fantomih @ 13.01.2014 - время: 18:13) Все мы странные по своему. сварщик, электрик, плотник, штукатур- это все рабочие профессии, требующие определенного навыка, опыта, квалификации. или вы электрика по сравнению с каменщиком на недосягаемую высоту вознесли, что-ли? это тот же рабочий условно. А не подай-принеси, черпай больше, кидай дальше. Пусть будет и каменщик.Для таких принципиальных как вы было написано и т.д. Столяр ещё, плиточник, бетонщик и стропальщик- также рабочие профессии. Вы скажете, какие ж это специалисты в профессии, если их любой самый завалящий гастарбайтер заменит? А я отвечу: не знаю. Я слышал, что не только рабочих и шоферюг, но медсестер и даже врачей гастарбайтеры заменяют... Почему? Видимо хватает ума и меньше запросов. Быть может. Не знаю. |
- Vampire - Свободен |
13-01-2014 - 20:22 (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:35) Выросло целое поколение молодых людей,получивших модные профессии юристов,бухгалтеров,экономистов,менеджеров и т.д. Увы многие из этих молодых людей оказались никому не нужны.Ну не требуется стране столько юристов,бухгалтеров,экономистов и тд. Рабочие профессии нужны, да гастарбайтеров сейчас хоть попой жуй и спроси любого "что можешь делать" и получишь в ответ "а что нужно". Вот только вопрос в другом - нужны ли стране Нормальные рабочие профессии или же пока всё прокатит на гастарбайтерах. Тогда не стоит удивляться тому, что дома падают спустя пару лет или ТЦ. |
Мавзон В поиске |
13-01-2014 - 20:52 (- Vampire - @ 13.01.2014 - время: 20:22) ... Тогда не стоит удивляться тому, что дома падают спустя пару лет или ТЦ. При ЕдРосах во всем впечатление временности, сиюминутного хапка, ибо всем ясно - долго так продолжаться не может. Но пока доминируют не рабочие и инженеры, а манагеры, распродавцы ресурсов и чиновничье племя. |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 21:15 (erga @ 13.01.2014 - время: 20:13) (fantomih @ 13.01.2014 - время: 19:57) (erga @ 13.01.2014 - время: 19:38) сварщик, электрик, плотник, штукатур- это все рабочие профессии, требующие определенного навыка, опыта, квалификации. или вы электрика по сравнению с каменщиком на недосягаемую высоту вознесли, что-ли? это тот же рабочий условно. А не подай-принеси, черпай больше, кидай дальше. Пусть будет и каменщик.Для таких принципиальных как вы было написано и т.д. Столяр ещё, плиточник, бетонщик и стропальщик- также рабочие профессии. Не тупите.Вам не идёт. |
fantomih Влюблен |
13-01-2014 - 21:17 (- Vampire - @ 13.01.2014 - время: 20:22) (fantomih @ 12.01.2014 - время: 23:35) Выросло целое поколение молодых людей,получивших модные профессии юристов,бухгалтеров,экономистов,менеджеров и т.д. Увы многие из этих молодых людей оказались никому не нужны.Ну не требуется стране столько юристов,бухгалтеров,экономистов и тд. Рабочие профессии нужны, да гастарбайтеров сейчас хоть попой жуй и спроси любого "что можешь делать" и получишь в ответ "а что нужно". Вот только вопрос в другом - нужны ли стране Нормальные рабочие профессии или же пока всё прокатит на гастарбайтерах. Тогда не стоит удивляться тому, что дома падают спустя пару лет или ТЦ. Сань да в том,то и дело,что из 100% гастробайтеров процентов 10% обучены рабочим профессиям.Остальные видели,как дядя плитку клал,а папа штукатурил. Вот и такое качество получается. |
Gustav72 Свободен |
14-01-2014 - 00:20 (джага-джага @ 12.01.2014 - время: 23:39) У меня знакомый держит бригаду сварщиков. Говорит, что сейчас найти хорошего сварщика проблема. И вопрос не в зарплате... Сварщики есть, но они ни хрена не умеют. А ваш знакомый случаем не посветил вас о графике работы своих работяг , выходных ,отпусках ? Как правило об этом умалчивается . У меня бывшие коллеги свалили с фирмы потому что чтоб заработать хотя бы 20-ку приходилось пахать с утра до ночи по 6 дней . |
King Candy Свободен |
14-01-2014 - 01:11 (fantomih @ 13.01.2014 - время: 22:17) да в том,то и дело,что из 100% гастробайтеров процентов 10% обучены рабочим профессиям.Остальные видели,как дядя плитку клал,а папа штукатурил. Кого это качество волнует - никто не ответит за рухнувший дом. Главное, он достоит до сдачи - а там ищи свищи подрядчика... И слава богу, если вообще построил, а не свинтил как Полонский или его коллеги по цеху с деньгами |
Gustav72 Свободен |
14-01-2014 - 01:36 (King Candy @ 14.01.2014 - время: 01:11) (fantomih @ 13.01.2014 - время: 22:17) да в том,то и дело,что из 100% гастробайтеров процентов 10% обучены рабочим профессиям.Остальные видели,как дядя плитку клал,а папа штукатурил. Кого это качество волнует - никто не ответит за рухнувший дом. Главное, он достоит до сдачи - а там ищи свищи подрядчика... И слава богу, если вообще построил, а не свинтил как Полонский или его коллеги по цеху с деньгами А вот туточки вы ошибаетесь . Про Полонского не знаю , но обслуживаю дом который ещё на гарантии ТСЖ теперь судится с подрядчиком . Строители сильно накосячили . |
fantomih Влюблен |
14-01-2014 - 11:46 (Мавзон @ 13.01.2014 - время: 20:52) (- Vampire - @ 13.01.2014 - время: 20:22) ... Тогда не стоит удивляться тому, что дома падают спустя пару лет или ТЦ. При ЕдРосах во всем впечатление временности, сиюминутного хапка, ибо всем ясно - долго так продолжаться не может. Но пока доминируют не рабочие и инженеры, а манагеры, распродавцы ресурсов и чиновничье племя. А до Единоросов как было?) |