Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 22:39 (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:37) А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин. Вы против капитализма? За социализм? |
kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 22:46 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 22:39) (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:37) А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин. Вы против капитализма? За социализм? Я за нормальную жизнь. Но существующие системы в неё ну никак  не вписываются... |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 22:50 (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:46) Я за нормальную жизнь. Но существующие системы в неё ну никак не вписываются... Существующие системы распределения результатов труда определяют то, как мы действуем. Они ставят определенные рамки и задают правила, без которых люди сожрут друг друга.Так какая система распределения Вам кажется более справедливой, договорная рыночная или социалистическая директивная? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-07-2014 - 22:50 |
 Ж@нн@ Свободна |
25-07-2014 - 22:55 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 22:39) (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:37) А весь капитализм основан на рабстве рабочих от хозяина. Об этом ещё говорили Маркс, Энгельс и Вовка Ленин. Вы против капитализма? За социализм? Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: я за человеческие отношения! |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 22:59 (Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 22:55) Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: я за человеческие отношения! Какая система выстраивает более человечные товарно-денежные отношения, социализм или капитализм? |
kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 22:59 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 22:50) (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 22:46) Я за нормальную жизнь. Но существующие системы в неё ну никак Существующие системы распределения результатов труда определяют то, как мы действуем. Они ставят определенные рамки и задают правила, без которых люди сожрут друг друга. Люди всегда ели друг друга при любых системах ! Я видел и социалистическую договорную и рыночную директивную. От названия суть не меняется ! Справедливость - это фетиш школьников советского периода... |
ЛеРТ Женат |
25-07-2014 - 23:00 Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Изначально в предложении дамы оговаривается возможность подрабатывать на стороне. Найдутся шустрые и проворные, которых вполне устроит это предложение, немало людей работает на двух работах и ничего. Тут все зависит от насыщения рынка труда людьми, нуждающимся в жилье и питании, и не потом, а здесь и сейчас...) |
| kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:04 (ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00) Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Изначально в предложении дамы оговаривается возможность подрабатывать на стороне. Найдутся шустрые и проворные, которых вполне устроит это предложение, немало людей работает на двух работах и ничего. Теоретически, да. Вот только жить когда, работая на двух работах... |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 23:07 (ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00) Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Весь капитализм это финансовое рабовладение. |
| kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:11 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:07) (ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00) Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Весь капитализм это финансовое рабовладение. Социализм тоже ! Отличия надо искать под микроскопом ! |
Шахтер Свободен |
25-07-2014 - 23:12 Честно - нифига не понял, еда и жилье это те-же деньги. Тут по питерским меркам ей предлагают работу 25-30 тысяч в месяц со свободным графиком. (15-20 съем жилья+ коммуналка и 10-15 - жратва на месяц) Это сказка, а не работа. При этом можно ( и нужно) пойти работать еще куда-то и получать сверху еще тысяч 20-30, которые будут оставаться на руках полностью. Да любой здравомыслящий человек в такую работу вцепится. Рабство - есть принуждение к работе помимо желания работающего. У нас сейчас существует совершенно-легальное кредитное рабство, но почему-то никто не обращает на это внимания. Хотя банки точно так же могут продавать долги другим организациям и даже частное лицо может купить десяток таких рабов и через суд обязать работать на себя до уплаты долга с процентами (который отдать невозможно в принципе) |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 23:20 (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 23:11) (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:07) (ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00) Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Весь капитализм это финансовое рабовладение. Социализм тоже ! Отличия надо искать под микроскопом ! При социализме подобная ситуация просто невозможна. |
| ЛеРТ Женат |
25-07-2014 - 23:23 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:07) (ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00) Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Весь капитализм это финансовое рабовладение. Я далёк от глобальных обобщений, рассматриваю только данный конкретный случай. |
kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:24 Шахтер Ссылка на это сообщение 25.07.2014 - время: 23:12 У нас сейчас существует совершенно-легальное кредитное рабство, но почему-то никто не обращает на это внимания. Хотя банки точно так же могут продавать долги другим организациям и даже частное лицо может купить десяток таких рабов и через суд обязать работать на себя до уплаты долга с процентами (который отдать невозможно в принципе) Так не бери кредиты и нечего тебе будет отдавать ! По поводу кредитных рабов... Я знаю довольно много людей с большим кредитным долгом, но это их ничуть не тревожит и взыскать с них нечего ! Расслабьтесь и попытайтесь получить удовлетворение !  |
| kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:27 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:20) (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 23:11) (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:07) Весь капитализм это финансовое рабовладение. Социализм тоже ! Отличия надо искать под микроскопом ! При социализме подобная ситуация просто невозможна. Да ладно ! Как же статья в УК СССР о тунеядстве ? Это же рабовладение ! Было ещё много "сладких пряников" от КПСС... |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 23:30 (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 23:24) Так не бери кредиты и нечего тебе будет отдавать ! Так и не устраивайтесь домработницей за кров и еду и не будет Вам рабства. По поводу кредитных рабов... Я знаю довольно много людей с большим кредитным долгом, но это их ничуть не тревожит и взыскать с них нечего ! Расслабьтесь и попытайтесь получить удовлетворение ! Думаете мало я видел гастарбайтеров из Беларуси у которых забирали паспорта и они работали за кров еду и питье и при этом радовались что это у них есть? Мой бывший одноклассник был таким благодетелем и искренне сам себя таковым считал в начале нулевых. |
NEMINE Свободна |
25-07-2014 - 23:30 Нет ничего особенного в этом предложении, и кого-то оно действительно вполне устроит...но мне неприятен факт того, что свою выгоду работодатель пытается выдать ещё и за акт благотворительности. Подленько это как-то... |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 23:32 (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 23:27) Да ладно ! Как же статья в УК СССР о тунеядстве ? Это же рабовладение ! Было ещё много "сладких пряников" от КПСС... Право быть тунеядцем это конечно величайшее достижение капитализма. Вот только тогда не удивляйтесь подобным побочным эффектам, когда наряду с тунеядцами есть те, кто оказывается в безвыходном положении и вынужден работать за еду и кров. |
| Безумный Иван Свободен |
25-07-2014 - 23:34 (NEMINE @ 25.07.2014 - время: 23:30) .но мне неприятен факт того, что свою выгоду работодатель пытается выдать ещё и за акт благотворительности. Подленько это как-то... Вот вот. Негативом в этой ситуации является только слова. А суть-то она оычная, банальная и прагматичная. Кстати любой капиталист считает себя благодетелем, создающим рабочие места. |
| kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:36 Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 25.07.2014 - время: 23:30 (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 23:24) Так не бери кредиты и нечего тебе будет отдавать ! Так и не устраивайтесь домработницей за кров и еду и не будет Вам рабства. Совершенно правильно ! Думаете мало я видел гастарбайтеров из Беларуси у которых забирали паспорта и они работали за кров еду и питье и при этом радовались что это у них есть? Мой бывший одноклассник был таким благодетелем и искренне сам себя таковым считал в начале нулевых. Люди очень быстро перерождаются без общения с другими людьми - они даже хвастаются, что экономят на одежде и обуви, потому что ходят раз в день из дома только в магазин. Я видел это много раз... |
| kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:37 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:32) (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 23:27) Да ладно ! Как же статья в УК СССР о тунеядстве ? Это же рабовладение ! Было ещё много "сладких пряников" от КПСС... Право быть тунеядцем это конечно величайшее достижение капитализма. Вы пытаетесь пришить муды к бороде... |
Ж@нн@ Свободна |
25-07-2014 - 23:38 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 22:59) (Ж @ нн@ @ 25.07.2014 - время: 22:55) Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: я за человеческие отношения! Какая система выстраивает более человечные товарно-денежные отношения, социализм или капитализм? Как можно выбрать между бандитами и бандитами? |
Ж@нн@ Свободна |
25-07-2014 - 23:41 (ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00) Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Изначально в предложении дамы оговаривается возможность подрабатывать на стороне. Найдутся шустрые и проворные, которых вполне устроит это предложение, немало людей работает на двух работах и ничего. Учитывая то, что обычно домработница работает более 8 часов в сутки, плюс ещё подработка...то на фига, простите, ей жильё? |
| kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:45 Crazy Ivan Ссылка на это сообщение 25.07.2014 - время: 23:34 Кстати любой капиталист считает себя благодетелем, создающим рабочие места. Это точно ! У меня были приятелями ребята, которые сейчас стали хозяевами предприятий. После того, как выпьем в бане самый захудалый хозяин предприятия запевает песню "Я их кормлю и пою, а они не ценят !" |
| kotas13 Свободен |
25-07-2014 - 23:47 (Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 23:38) (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 22:59) (Ж @ нн@ @ 25.07.2014 - время: 22:55) Хоть вопрос и не ко мне, отвечу: я за человеческие отношения! Какая система выстраивает более человечные товарно-денежные отношения, социализм или капитализм? Как можно выбрать между бандитами и бандитами? А как в 90-е года ! Все так жили... |
| ЛеРТ Женат |
25-07-2014 - 23:49 (Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 23:41) Учитывая то, что обычно домработница работает более 8 часов в сутки, плюс ещё подработка...то на фига, простите, ей жильё? Никто никого не невольничьем рынке не покупает, каждый решает для себя сам. Если кто-то пойдет на такое предложение, значит оно его устроило по ряду причин. Если желающих не найдется, придется вашей даме самой дома драить полы, забесплатно. Или менять условия найма. Вот и все..) |
Ж@нн@ Свободна |
25-07-2014 - 23:50 (kotas13 @ 25.07.2014 - время: 23:47) А как в 90-е года ! Все так жили... Разве только тогда?))) А до 90-х? Бандитизм и коррупция полным ходом процветали, только что прикрываясь КПСС и социализмом) |
King Candy Свободен |
25-07-2014 - 23:57 (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:59) Какая система выстраивает более человечные товарно-денежные отношения, социализм или капитализм? Капитализм При социализме на словах обещали рай, а на деле из людей сделали рабов, бесправный скот. |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2014 - 00:00 (Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 23:38) Как можно выбрать между бандитами и бандитами? Ну тогда не замечайте и дальше первопричины того, что возмутило Вас до такой степени, что Вы создали специально эту тему. |
| Ж@нн@ Свободна |
26-07-2014 - 00:01 (King Candy @ 25.07.2014 - время: 23:57) (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:59) Какая система выстраивает более человечные товарно-денежные отношения, социализм или капитализм? Капитализм Тоже к этой версии более склоняюсь. Просто при капитализме всё куда прозрачнее что ли, чем при социализме... |
| King Candy Свободен |
26-07-2014 - 00:03 По крайней мере, капитализм не оказался утопией, он существует уже не одно столетие. А социализм продержался с грехом пополам 70 лет, и то на штыках, утопив целые континенты в крови. |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2014 - 00:03 (King Candy @ 25.07.2014 - время: 23:57) (Crazy Ivan @ 25.07.2014 - время: 23:59) Какая система выстраивает более человечные товарно-денежные отношения, социализм или капитализм? Капитализм А как Вы прокомментируете ситуацию с первого поста? |
| Безумный Иван Свободен |
26-07-2014 - 00:04 (Ж@нн@ @ 26.07.2014 - время: 00:01) Тоже к этой версии более склоняюсь. Та ситуация что Вы описали, возможна ли была при социализме? |
| kotas13 Свободен |
26-07-2014 - 00:06 (Ж@нн@ @ 25.07.2014 - время: 23:41) (ЛеРТ @ 25.07.2014 - время: 23:00) Не вижу здесь никакого рабства, тем более финансового. Изначально в предложении дамы оговаривается возможность подрабатывать на стороне. Найдутся шустрые и проворные, которых вполне устроит это предложение, немало людей работает на двух работах и ничего. Учитывая то, что обычно домработница работает более 8 часов в сутки, плюс ещё подработка...то на фига, простите, ей жильё? Наверное, чтоб за него платить...  |
| King Candy Свободен |
26-07-2014 - 00:06 А чего тут комментировать - в других странах, например, чтобы получить гражданство, люди платят очень немалые деньги. Беженцы с Украины платят за получение гринкарты в РФ? |