Взрослая социальная сеть
 Anenerbe Свободен |
03-08-2005 - 23:46 Радикальное означает приверженность крайним, решительным мерам. Согласно определению. Почему прибегают к решительным мерам? Потому что обыкновенные меры не помогают. Как вы считаете радикальные меры необходимы обществу? Будь это, что угодно, борьба, наказание преступника, воспитание ребенка и т.д. Давайте подумаем, что такое радикализм? его методы и его направленность. Только просьба не путать с агрессией. |
||||
 Свободен |
04-08-2005 - 21:11 Понимаешь, Карфаген, твой вопрос в общем виде ответа не имеет. Не зная сути проблемы, никогда не поймешь, можно ли ее решить, не используя "радикальные" меры. Да и одни и те же меры могут быть для одного случая радикальными, а для другого очень даже мягкими... Видимо поэтому, народ и не хочет отвечать. Это все равно, что спрашивать: выполните мою просьбу, которую я потом назову? |
||||
| Свободен |
04-08-2005 - 21:31 ... а если попытаться приложить его к обычным межчеловеческим отношениям - то да, эффективны. потому как примерно 70% людей не понимают слов окружающих, если они не сопровождаются кнутом в той или иной форме.  |
||||
Grem Свободен |
04-08-2005 - 21:36 Давайте так. Я предложу проблему, а вы изложите свои мнения о целесообразности применения радикальных мер для ее решения. Далее кто-то предложит что-то еще. Ну, на злобу дня. Терроризм. |
||||
| Свободен |
04-08-2005 - 21:39 что-то сразу припоминается, как русские на кавказ заселялись пару веков назад. тогда местные были во много сильно против и взяли в привычку брать заложников (а может, они их даже расстреливали, не помню...). в ответ на это наш уполномоченный командующий там приказал делать то же самое с семьями террористов. и все оч быстро упокоились. такие вот радикальные меры, гуманисты дорогие... |
||||
188 Свободен |
04-08-2005 - 21:47 ИМХО, неважно радикальны меры или мягки... Лишь бы они были адекватны. А вот с этим-то чаще всего проблемы и возникают - бреши пальцем затыкаем и из пушки по воробьям. |
||||
| Свободен |
04-08-2005 - 21:49
Мдя, Фапванчик, интересно по какому учебнику ты историю учила? Если ты генерала Ермолова имеешь в виду, то он там здорово закопался... |
||||
| Свободен |
04-08-2005 - 21:54 легги, ты пытаешься прикопаться к тому, что я плохо знаю историю?так вот, не прикопаешься, потому как я действительно ее плохо знаю. однако данная история у меня сомнений не вызывает(ла). ты можешь меня разубедить? или ты считаешь, что с терроризмом надо ласково, за стол переговоров? |
||||
| Свободен |
04-08-2005 - 22:03
Как раз наоборот. Когда террористы захватывают самолет, они никогда не летят в Израиль. Дело не в антисемитизме, а в том, что в Израиле существует закон, запрещающий представителям власти вступать в переговоры с террористами. Террористы об этом знают и в Израиль не летят. А "рыночный" принцип в политике ставит рейтинг на первое место. Поэтому ни один "нормальный" политик в демократическом государстве не согласится взять на себя ответственность за гибель заложников. В результате такого вот "спасения рядового Райана" терроризм воспроизводится как раковая опухоль. |
||||
| Свободен |
04-08-2005 - 22:59 ну вот видишь, с террористами договорились. а как насчет отношений людей в обществе и между собой?  если с первого слова они не понимают, что делают?неужели неприменимы радикальные меры?  |
||||
Tarzan Свободен |
04-08-2005 - 23:01
Правильно LegLover! Полностью согласен. И аналогия с Райаном очень к месту |
||||
| Свободен |
04-08-2005 - 23:35
А на этот вопрос отлично ответил 188. Речь идет не о характере мер, а об их адекватности. Если мера достигает цели оптимальным образом - она адекватна. Только об этом и стоит думать. Пират упоминал смертную казнь. Возмездие здесь и рядом не стояло, просто преступник не должен вернуться в социум. Нет у государства денег на содержание преступника под стражей - оно вместо пожизненного заключения использует смертную казнь. Негуманно? Ну, это как посмотреть... Если в "Белом лебеде" среднее время жизни заключенного составляет 4 года, о чем это говорит? Разве не ясно, что его там просто заморили? Не заморишь вовремя - денег на кормежку не хватит. Камеры должны своевременно освобождаться... Так ЧТО является более радикальным: пуля в затылок или целенаправленное доведение до смерти "от естественных причин"? Все-таки первое адекватнее и уж безусловно гуманнее в условиях банановой республики. |
||||
| Grem Свободен |
04-08-2005 - 23:38 Хочу предложить новую тему. Вы еще не закончили? |
||||
| Grem Свободен |
05-08-2005 - 00:43 Молчите... Стало быть, закончили. Новая тема - детское насилие над животными. |
||||
| Свободен |
05-08-2005 - 18:36 нет, грем, еще не закончили)) легги, ты ссылаешься на 188: а что он говорит? - что меры должны быть адекватны . а что сие означает? традиционную умеренность?  каковы критерии адекватности , в конце концов? степень обратного действия должна коррелироваться со степенью прямого? ну так речь совсем о другом. речь идет скорее о применении радикальных мер в качестве превентивных. насколько оправданно именно это? |
||||
| avtor Свободен |
05-08-2005 - 21:59 Вы напомнили мне уморительный телесюжет последних дней. В Риме заловили ушастого араба, что угробил 60 человек в Лондоне. С пеной у рта артикулирует бравая адвокатша, выступая против экстрадиции этого подонка в Альбион: "...Он не знал, что кто-то погибнет, его не предупредили, что взрывы опасны..." Ему сказали, что чуточку бабахнет - только попугать... И этот сукин сын жирует с детства на социальных деньгах британских налогоплательщиков, и тысячи других таких же, почему то не уезжают поднимать экономику родного Пакистана... Моя милая смотрела со мной сюжет и вдруг говорит: Этого прыща поймала бы наша ментура, так отделали бы - признался бы, что лично стрелял в Ленина... Это к разговору о мерах. |
||||
 Багги_Ra Свободна |
06-08-2005 - 20:29 Проголосовала *Да, они эффективны* - и тут же вспомнились банальные до боли сюжеты из студенческой жизни: разрешена пересдача в течение месяца - умудряются растянуть *удовольствие* на два... Есть такая радикальная мера -штраф... что тут начинается      - продолжать можно до бесконечности :))) Чем не мера воздействия? Адекватна? Думаю, вполне :) И таких примеров из жизни можно привести великое множество. Полагаю, основная причина кроется в типично нашем российском разгильдяйстве, в желании положиться на авось... А с точки зрения этики - безответственность и отсутствие внутренней дисциплины. |
||||
| 188 Свободен |
06-08-2005 - 21:55
Извините, ФапВан... Но в заглавном посте не определялось, что речь идет именно о превентивных мерах. Но даже если и так. На мой взгляд, превентивная мера должна быть адекватна возможной угрозе, так же как и обратное действие по отношению к прямому. Если Вы предполагаете, что кто-то на Вас зол и собирается оскорбить Вас, не станете же Вы брать автомат, чтобы застрелить возможного обидчика...Наверняка найдете другие способы разрешить конфликт. Радикальные меры не могут быть самоценны, они нужны или нет в зависимости от ситуации. |
||||
| Anenerbe Свободен |
06-08-2005 - 22:09 Друзья, я не хочу заострять ваше мнение именно на одном примере. Мне интересно знать ваше мнение относительно целесообразности радикальных мер. С уважением, КАРФАГЕН! |
||||
| 188 Свободен |
07-08-2005 - 03:31 Ну, мое мнение, думаю, понятно - радикальные меры целесообразны настолько, насколько они адекватны. Кстати, вот пример случая, когда радикальные меры, по моему мнению, адекватны и оправданы. |
||||
| Свободен |
08-08-2005 - 19:47
ИМХО, адекватность любых мер (в том числе и радикальных) подразумевает простейшую формулу, часто используемую в расчетах: цена риска умноженная на вероятность этого риска. Ответ должен быть соответствующим. Цена риска определяется величиной социального вреда, а вероятность - понятное дело, вероятностью причинения этого вреда. Вот и весь бином Ньютона. |
||||
Format C Влюблен |
09-08-2005 - 19:55
думаю, к ним прибегают, когда существующая жизнь кого-то (или всех) "задолбала" и хочется получить быстрый положительный результат
иногда небходимы только они иногда - только "Step By Step"! -- Кстати заметил, что в моей личной жизни радикальные меры были очень эффективны - наверное, это типично для всех лентяев, которые терпеть не могут ежедневный труд "по капле" и пытаются решить вопрос одним махом! |
||||
| neon_mud Женат |
30-08-2005 - 22:40 У меня это проявляецца как крайняя форма "Зае...о это! Нада с этим гов...м кончать!" Иногда помагает, если что-то меня извело или доканало. Просто радикализм во мне проявляецца тогда, когда меня что-то ужасно задалбывает. Так я бросил курить. Мотив? "Да зае...о меня постоянно на этот ацтой деньги тратить..." Даже призывы о вреде табака мне не помогли.... |
||||
| Свободен |
04-09-2005 - 14:18 голосовал по пункту -1-...... имею стойкое убеждение в их необходимости....... |