 Мириэль
 Замужем |
20-02-2012 - 18:53
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 18:38) | | QUOTE (Мириэль @ 20.02.2012 - время: 18:28) |
Но такие нормы же не просто так появились? что-то да лежит в основании? Что еще кроме ревности может быть причиной?
|
воспитание.
нормы приличия, а не ревность. |
Просто эти нормы приличие чужды русским, нету в России таких норм. Другие есть, например, когда просто не принято друг к другу в гости ходить. А когда именно надо спрашивать мужа разрешения открыть дверь - это чисто кавказское. |
Эдда
 Замужем |
20-02-2012 - 18:53
Случайных визитов часто боятся закомплексованные женщины, которые плохо следят за собой и за домом. Типа как же я его пущу: у меня же голова немытая, трусы рваные на веревочке сушатся, унитаз нечищенный, а поесть только макароны.. |
Wiya
 Свободна |
20-02-2012 - 18:56
| QUOTE (Мириэль @ 20.02.2012 - время: 18:46) | Ну я просто весь день дома, и это удобно. Чем ждать пока муж будет вечером дома, можно ко мне заскочить среди дня, если оказался в нашем районе, завести что надо. А общение тут не причем, не я же инициирую его. [QUOTE]
|
а меня там нет))) и дома побыть одной за счастье, без всех знакомых уж точно, когда муж дома вместе со мной, то и общение происходит априори) ты поверь мне на слово, будет достаточно забот, хлопот и общения, никакие приятели не будут нужны) а уж ребенок появится...оооо...тут дел будет невпроворот)
но по любому, я для себя такое не приемлю, ты думаешь иначе, у каждого свой взгляд на жизнь и свои принципы)| QUOTE | | Я не про подарки, я больше именно про положение "Если мужа нет дома, жена не имеет права принимать гостей мужского пола". Да, и продолжу если ты не возражаешь. Можно подумать, что такое правило в имеет причину в том, что друзья мужа могу оказаться подлыми, приставать начать и т.п. Нет. Причина - в том, что бы соседи ничего не подумали. То есть, если соседки увидят, что к женщине заехал друг в отсутствие мужа - это позор будет ей и мужу. |
общественность и их мнение, на мой взгляд вообще никакого внимания не стоит, тем более опираться в жизни на чужое мнение, просто не иметь своего, это мое ИМХО
дело совершенно не в друзьях мужа, хотя в них тоже, если бы такой позволил себе, и пришел без мужа, я бы высказала свое недовольство по поводу - друзья у тебя скажем так, не тактичные
но таких нет, поэтому и подобных разговоров не может и возникнуть
Я не приемлю такое поведение, МНЕ не нравятся бестактные люди, Я не пущу никого в дом по исключительно СВОИ принципам
| QUOTE | Ну, а подарки мне как то только на праздники перепадают. В том числе от коллег мужского пола , например, перепадали  |
ну а я не принимаю подарки, считаю это не правильным для СЕБЯ
что мне нужно, я получу от супруга или куплю себе сама |
Wiya
 Свободна |
20-02-2012 - 18:58
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 18:48) |
ты такого плохого мнения о мужчинах... все, кто не у жениной юбки 24/7, те все алкаши и гуляки...Тяжело ж тебе жить с такими страхами.  типа - вот отпустишь мужа в свободное плавание на вечер, а он уже нажрется, натрахается, придет домой и изобьет тебя... поэтому надоть надзор блюсти над ним ежеминутный. |
как это отпустишь?
он что, собака? 
а насчет страха хамов, таки да, тошнит меня от них, тошнит от тупых, тошних от простачков, не люблю я их, имею право, чи нет?))
Мириэль
| QUOTE | | Просто эти нормы приличие чужды русским, нету в России таких норм. Другие есть, например, когда просто не принято друг к другу в гости ходить. А когда именно надо спрашивать мужа разрешения открыть дверь - это чисто кавказское. |
прекращай уже русских принимать за Ваньков с сеновала, есть у них и чувство такта, и приличия, поверь на слово 
Это сообщение отредактировал Wiya - 20-02-2012 - 19:00 |
 Свободен |
20-02-2012 - 18:59
| QUOTE (Мириэль @ 20.02.2012 - время: 18:53) |
Просто эти нормы приличие чужды русским, нету в России таких норм. Другие есть, например, когда просто не принято друг к другу в гости ходить. А когда именно надо спрашивать мужа разрешения открыть дверь - это чисто кавказское. |
это ты так ненавязчиво интересуешься моей национальностью? 
Это свойственно патриархальному воспитанию принятому на Руси, а не тем моральным нормам, которые стали приняты при Совке.
не спросить разрешения открыть дверь, а впустить в дом и открыть дверь постороннему мужику, как бэ разное.
|
Kirsten
 Замужем |
20-02-2012 - 19:09
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 18:59) | | QUOTE (Мириэль @ 20.02.2012 - время: 18:53) |
Просто эти нормы приличие чужды русским, нету в России таких норм. Другие есть, например, когда просто не принято друг к другу в гости ходить. А когда именно надо спрашивать мужа разрешения открыть дверь - это чисто кавказское. |
Это свойственно патриархальному воспитанию принятому на Руси, а не тем моральным нормам, которые стали приняты при Совке.
не спросить разрешения открыть дверь, а впустить в дом и открыть дверь постороннему мужику, как бэ разное. |
Вот про патриархальную Россию не надо лапшу мне на уши вешать. Никогда не было такого на патриархальной Руси. Дом открыт был и муж не контролировал жену, с кем она поговорила днем. Женщина в доме всегда ХОЗЯЙКОЙ была.
Мири как раз тут права. Она знает и восточную жизнь и российскую, знает, что с чем сравнивать.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-02-2012 - 19:12 |
Sister of Night
 Свободна |
20-02-2012 - 19:14
| QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 17:13) | дома ребенок, а тут посиделки
если нет, тогда по моему и обсуждать нечего 
мало того, просто бестактно заходить мужчине к замужней женщине
ровно так же, как и женщине пускать мужчину домой без мужа
ровно так же, как и принимать подарки от мужчин замужним женщинам
считай это занудством, но есть рамки приличия, которые таки каждый, в силу своих принципов принимает для себя |
По-моему, рамки приличия диктуют нам принять гостя, даже если он не совсем к месту в данный момент. Обнаглевших не учитываем, если что. Ну не ждала ты гостя, ну вот он припёрся как снег на голову, бывает. надо взять себя в руки и доброжелательно принять. Это называется рамки приличия. А не пустить в дом - фу, моветон. Друга мужа не пустить в дом - неуважение к мужу прежде всего. |
Wiya
Свободна |
20-02-2012 - 19:17
| QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 19:14) | | Друга мужа не пустить в дом - неуважение к мужу прежде всего. |
друг мужа не придет в дом без мужа, на то он и друг мужа
моветон пускать всех подряд и делать из своего дома гостиницу особенно когда дети в доме есть
у нас с стобой очень разные взгляды на воспитание детей, так что моветонами обмениваться не стоит)) |
Свободен |
20-02-2012 - 19:23
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 19:09) |
Вот про патриархальную Россию не надо лапшу мне на уши вешать. Никогда не было такого на патриархальной Руси. Дом открыт был и муж не контролировал жену, с кем она поговорила днем. Женщина в доме всегда ХОЗЯЙКОЙ была.
|
ты хочешь сказать, что в патриархальной Руси было не принято уважать мужа и слушаться его?
Марин, не смеши мои тапочки)
| QUOTE | | Мири как раз тут права. Она знает и восточную жизнь и российскую, знает, что с чем сравнивать. |
А причем тут российская жизнь и восточная если мы говорили, о патриархальном воспитании принятом на Руси?
|
Sister of Night
Свободна |
20-02-2012 - 19:28
| QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 18:17) | | QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 19:14) | | Друга мужа не пустить в дом - неуважение к мужу прежде всего. |
друг мужа не придет в дом без мужа, на то он и друг мужа
|
Опять 25.. раз в год и палка стреляет, ну а если вдруг придёт, будете ему морали читать?
| QUOTE | | моветон пускать всех подряд и делать из своего дома гостиницу особенно когда дети в доме есть |
с какого ляду всех подряд? мы про друзей говорим, а не про ночёвки незнакомцев. |
Sister of Night
Свободна |
20-02-2012 - 19:31
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 18:23) | ты хочешь сказать, что в патриархальной Руси было не принято уважать мужа и слушаться его?
Марин, не смеши мои тапочки)
|
В патриархальной руси приходили всей роднёй и принято было их угощать и потчевать, и никто не обращал внимания, что грудные дети в доме. И попробуй не прими родню или друзей мужа. |
Kirsten
 Замужем |
20-02-2012 - 19:33
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 19:23) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 19:09) |
Вот про патриархальную Россию не надо лапшу мне на уши вешать. Никогда не было такого на патриархальной Руси. Дом открыт был и муж не контролировал жену, с кем она поговорила днем. Женщина в доме всегда ХОЗЯЙКОЙ была. |
ты хочешь сказать, что в патриархальной Руси было не принято уважать мужа и слушаться его?
Марин, не смеши мои тапочки) |
В патриархальной Руси жена никогда не была в подчиненном положении. Все Домострои - это благие пожелания, как хотели бы мужчины, чтобы было в жизни. Испокон века жена - ХОЗЯЙКА ДОМА. Внешние дела решал муж, внутренние - вотчина жены. |
Свободен |
20-02-2012 - 19:41
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 19:33) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 19:23) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 19:09) |
Вот про патриархальную Россию не надо лапшу мне на уши вешать. Никогда не было такого на патриархальной Руси. Дом открыт был и муж не контролировал жену, с кем она поговорила днем. Женщина в доме всегда ХОЗЯЙКОЙ была. |
ты хочешь сказать, что в патриархальной Руси было не принято уважать мужа и слушаться его?
Марин, не смеши мои тапочки) |
В патриархальной Руси жена никогда не была в подчиненном положении. Все Домострои - это благие пожелания, как хотели бы мужчины, чтобы было в жизни. Испокон века жена - ХОЗЯЙКА ДОМА. Внешние дела решал муж, внутренние - вотчина жены. |
я спросила было принято или нет уважать мужа и его слушаться? |
Свободен |
20-02-2012 - 19:43
| QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 19:31) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 18:23) | ты хочешь сказать, что в патриархальной Руси было не принято уважать мужа и слушаться его?
Марин, не смеши мои тапочки)
|
В патриархальной руси приходили всей роднёй и принято было их угощать и потчевать, и никто не обращал внимания, что грудные дети в доме. И попробуй не прими родню или друзей мужа. |
в его отсутствие?
даже если муж категорически против посторонних мужчин в доме в его отсутствие?
ндяя...оказывается столько знатоков патриархата на Руси))) |
 ИЛ68
 Женат |
20-02-2012 - 19:56
| QUOTE (Эдда @ 20.02.2012 - время: 18:53) | | Случайных визитов часто боятся закомплексованные женщины, которые плохо следят за собой и за домом. Типа как же я его пущу: у меня же голова немытая, трусы рваные на веревочке сушатся, унитаз нечищенный, а поесть только макароны.. |
Ну если судить по вашей аватарке, гостей вы встречаете во всеоружии.  |
Wiya
Свободна |
20-02-2012 - 20:07
| QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 19:28) |
Опять 25.. раз в год и палка стреляет, ну а если вдруг придёт, будете ему морали читать?
|
хоть сорок восемь, не придет, нет таких друзей, неужто не понятно?
скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты))| QUOTE | | с какого ляду всех подряд? мы про друзей говорим, а не про ночёвки незнакомцев. |
с такова, если нет таких друзей  то никто не придет ни кофе пить, ни на уши приседать, ни делать из чужого дома посиделки) |
Kirsten
 Замужем |
20-02-2012 - 20:16
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 19:41) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 19:33) |
В патриархальной Руси жена никогда не была в подчиненном положении. Все Домострои - это благие пожелания, как хотели бы мужчины, чтобы было в жизни. Испокон века жена - ХОЗЯЙКА ДОМА. Внешние дела решал муж, внутренние - вотчина жены. |
я спросила было принято или нет уважать мужа и его слушаться? |
В реальной жизни в те времена, как я уже тебе написала - муж не контролировал жену. Она сама была хозяйкой в доме. Понятия "слушаться" не было. Уважение ... было понятие "жалеть", что в переводе на современный русский означает "любить". Жалел муж жену, жена жалела мужа.
Ну а что касается Домостроя.. ну это примерно так же, как считать что при социализме все жили по Кодексу строителя коммунизма. Благое пожелание было, чтобы так было, а в реальности по-другому было. |
Свободен |
20-02-2012 - 20:23
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:16) |
В реальной жизни в те времена, как я уже тебе написала - муж не контролировал жену. Она сама была хозяйкой в доме. Понятия "слушаться" не было. Уважение ... было понятие "жалеть", что в переводе на современный русский означает "любить". Жалел муж жену, жена жалела мужа.
Ну а что касается Домостроя.. ну это примерно так же, как считать что при социализме все жили по Кодексу строителя коммунизма. Благое пожелание было, чтобы так было, а в реальности по-другому было. |
ты жила в те времена, что можешь так утверждать или историк по образованию, тогда про какой период ведешь речь?
до петровский или после? |
Kirsten
Замужем |
20-02-2012 - 20:26
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:23) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:16) |
В реальной жизни в те времена, как я уже тебе написала - муж не контролировал жену. Она сама была хозяйкой в доме. Понятия "слушаться" не было. Уважение ... было понятие "жалеть", что в переводе на современный русский означает "любить". Жалел муж жену, жена жалела мужа.
Ну а что касается Домостроя.. ну это примерно так же, как считать что при социализме все жили по Кодексу строителя коммунизма. Благое пожелание было, чтобы так было, а в реальности по-другому было. |
ты жила в те времена, что можешь так утверждать или историк по образованию, тогда про какой период ведешь речь?
до петровский или после? |
Лен, я занималась этими вопросами специально. Так что инфа достоверная. Период - конец ХIХ века. |
Свободен |
20-02-2012 - 20:41
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:26) |
Лен, я занималась этими вопросами специально. Так что инфа достоверная. Период - конец ХIХ века. |
замечательно, тогда тебя не затруднит назвать источники с которыми ты работала.
|
Kirsten
Замужем |
20-02-2012 - 20:44
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:41) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:26) |
Лен, я занималась этими вопросами специально. Так что инфа достоверная. Период - конец ХIХ века. |
замечательно, тогда тебя не затруднит назвать источники с которыми ты работала. |
живые люди |
ИЛ68
Женат |
20-02-2012 - 21:05
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:44) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:41) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:26) |
Лен, я занималась этими вопросами специально. Так что инфа достоверная. Период - конец ХIХ века. |
замечательно, тогда тебя не затруднит назвать источники с которыми ты работала. |
живые люди |
Вот оно преимущество 118 летия. |
Kirsten
Замужем |
20-02-2012 - 21:10
| QUOTE (ИЛ68 @ 20.02.2012 - время: 21:05) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:44) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:41) |
замечательно, тогда тебя не затруднит назвать источники с которыми ты работала. |
живые люди |
Вот оно преимущество 118 летия. |
да какие ж 118... уже 125... восьмой год я уже на форуме. |
Свободен |
20-02-2012 - 21:11
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:44) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:41) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:26) |
Лен, я занималась этими вопросами специально. Так что инфа достоверная. Период - конец ХIХ века. |
замечательно, тогда тебя не затруднит назвать источники с которыми ты работала. |
живые люди |
а живые люди, каким боком к источникам?
или ты хочешь сказать, что они сами являлись источником, так как жили в конце 19 века?
|
дамисс
 Свободен |
20-02-2012 - 21:14
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:23) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:16) |
В реальной жизни в те времена, как я уже тебе написала - муж не контролировал жену. Она сама была хозяйкой в доме. Понятия "слушаться" не было. Уважение ... было понятие "жалеть", что в переводе на современный русский означает "любить". Жалел муж жену, жена жалела мужа.
Ну а что касается Домостроя.. ну это примерно так же, как считать что при социализме все жили по Кодексу строителя коммунизма. Благое пожелание было, чтобы так было, а в реальности по-другому было. |
ты жила в те времена, что можешь так утверждать или историк по образованию, тогда про какой период ведешь речь?
до петровский или после? |
Да в принципе и не требуется жить в те времена или быть историком
Достаточно почитать "Домострой", его третью часть "О строении домовном (Как жить с женами и с детьми и с домочадцами).
Жена там, иначе как "государыней Дома" и не называется, и все ,кроме хозяина, обязаны были ей подчиняться,даже если в доме проживали родители мужа: "а при проживании родителей супруга, жене следовало относиться к ним с уважением, но и строгостью, дабы именно она являясь государыней Дома, несёт ответственность перед мужем и отвечает за порядком в доме..."
"...при отсутствии мужа по делам хозяйским или иным богоугодным, жене , как государыне дома следовало принять гостей и принять решение, и по пришествии мужа доложить ему об оном..." |
Kirsten
Замужем |
20-02-2012 - 21:15
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:11) | а живые люди, каким боком к источникам?
или ты хочешь сказать, что они сами являлись источником, так как жили в конце 19 века? |
да |
Kirsten
Замужем |
20-02-2012 - 21:18
| QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 21:14) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:23) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:16) |
В реальной жизни в те времена, как я уже тебе написала - муж не контролировал жену. Она сама была хозяйкой в доме. Понятия "слушаться" не было. Уважение ... было понятие "жалеть", что в переводе на современный русский означает "любить". Жалел муж жену, жена жалела мужа.
Ну а что касается Домостроя.. ну это примерно так же, как считать что при социализме все жили по Кодексу строителя коммунизма. Благое пожелание было, чтобы так было, а в реальности по-другому было. |
ты жила в те времена, что можешь так утверждать или историк по образованию, тогда про какой период ведешь речь?
до петровский или после? |
Да в принципе и не требуется жить в те времена или быть историком
Достаточно почитать "Домострой", его третью часть "О строении домовном (Как жить с женами и с детьми и с домочадцами).
Жена там, иначе как "государыней Дома" и не называется, и все ,кроме хозяина, обязаны были ей подчиняться,даже если в доме проживали родители мужа: "а при проживании родителей супруга, жене следовало относиться к ним с уважением, но и строгостью, дабы именно она являясь государыней Дома, несёт ответственность перед мужем и отвечает за порядком в доме..."
"...при отсутствии мужа по делам хозяйским или иным богоугодным, жене , как государыне дома следовало принять гостей и принять решение, и по пришествии мужа доложить ему об оном..." |
ну раз уж в кодексе строителя феодального общества так указано было, значит в реальности в 17 веке намного свободнее было для жены в доме.
Дамисс, я и говорю, на живых примерах - жена была ХОЗЯЙКОЙ в доме. |
дамисс
Свободен |
20-02-2012 - 21:20
Забыл добавить
Жена кстати тоже могла люлей мужу вставить 
Глава 29:Поучати мужу своя жена, как Богу угодити и мужу своему уноровити, и како дом свои добре строити, и вся домашняя порядня, и рукоделье всякое знать и слуг учить и самои делать . |
дамисс
Свободен |
20-02-2012 - 21:23
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:18) |
ну раз уж в кодексе строителя феодального общества так указано было, значит в реальности в 17 веке намного свободнее было для жены в доме.
|
Дык он даже не феодальный.У "Домостроя" истоки от 11 века, с Новгородчины, когда та , говоря современным языком, демократической республикой была  |
Wiya
 Свободна |
20-02-2012 - 21:24
| QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 21:20) | Забыл добавить
Жена кстати тоже могла люлей мужу вставить
Глава 29:Поучати мужу своя жена, как Богу угодити и мужу своему уноровити, и како дом свои добре строити, и вся домашняя порядня, и рукоделье всякое знать и слуг учить и самои делать . |
от эта глава мне больше всего нравица, а то иш ты, нафик, ибо нефик (с)  |
Эдда
Замужем |
20-02-2012 - 21:32
B) |
Wiya
Свободна |
20-02-2012 - 21:36
| QUOTE (Эдда @ 20.02.2012 - время: 21:32) | | B) |
гы, а вы в трусах по улице ходите?)) |
Свободен |
20-02-2012 - 21:51
| QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:15) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:11) | а живые люди, каким боком к источникам?
или ты хочешь сказать, что они сами являлись источником, так как жили в конце 19 века? |
да |
тогда я тебе скажу как человек закончивший ист.фак, что в каждом регионе России, в каждом социальном слое, был свои уклад и быт и порой в разных семьях, он очень и очень разнился, но в одно бы неизменно, уважение к старшим и к главе семейства.
феминистские бредни, что жена решала все...не более чем побасенки, управление хозяйством не означает, что жена прекословила мужу.
в высшем сословии к жене относились с уважением это несомненно, и бывало, что фактической главой семьи была женщина, часто мать мужа, но это скорее исключение чем правило.
|
Kirsten
 Замужем |
20-02-2012 - 21:54
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:51) | | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:15) | | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:11) | а живые люди, каким боком к источникам?
или ты хочешь сказать, что они сами являлись источником, так как жили в конце 19 века? |
да |
тогда я тебе скажу как человек закончивший ист.фак, что в каждом регионе России, в каждом социальном слое, был свои уклад и быт и порой в разных семьях, он очень и очень разнился, но в одно бы неизменно, уважение к старшим и к главе семейства.
феминистские бредни, что жена решала все...не более чем побасенки, управление хозяйством не означает, что жена прекословила мужу.
в высшем сословии к жене относились с уважением это несомненно, и бывало, что фактической главой семьи была женщина, часто мать мужа, но это скорее исключение чем правило. |
Назови источники, по которым ты имеешь информацию о бытовом укладе в конце XIX века в России. Хотя бы учебник, по которому ты училась и главы, посвященные данной теме. |
Sister of Night
Свободна |
20-02-2012 - 22:08
| QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 18:43) | | QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 19:31) | | В патриархальной руси приходили всей роднёй и принято было их угощать и потчевать, и никто не обращал внимания, что грудные дети в доме. И попробуй не прими родню или друзей мужа. |
в его отсутствие?
даже если муж категорически против посторонних мужчин в доме в его отсутствие?
ндяя...оказывается столько знатоков патриархата на Руси))) |
Конечно, и в его отсутствие. А мужья у некоторых отсутствовали подолгу (заработки, армия). |
Взрослая социальная сеть