дамисс Свободен |
20-02-2012 - 21:14
QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:23) | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:16) | В реальной жизни в те времена, как я уже тебе написала - муж не контролировал жену. Она сама была хозяйкой в доме. Понятия "слушаться" не было. Уважение ... было понятие "жалеть", что в переводе на современный русский означает "любить". Жалел муж жену, жена жалела мужа.
Ну а что касается Домостроя.. ну это примерно так же, как считать что при социализме все жили по Кодексу строителя коммунизма. Благое пожелание было, чтобы так было, а в реальности по-другому было. |
ты жила в те времена, что можешь так утверждать или историк по образованию, тогда про какой период ведешь речь? до петровский или после? | Да в принципе и не требуется жить в те времена или быть историком
Достаточно почитать "Домострой", его третью часть "О строении домовном (Как жить с женами и с детьми и с домочадцами). Жена там, иначе как "государыней Дома" и не называется, и все ,кроме хозяина, обязаны были ей подчиняться,даже если в доме проживали родители мужа: "а при проживании родителей супруга, жене следовало относиться к ним с уважением, но и строгостью, дабы именно она являясь государыней Дома, несёт ответственность перед мужем и отвечает за порядком в доме..."
"...при отсутствии мужа по делам хозяйским или иным богоугодным, жене , как государыне дома следовало принять гостей и принять решение, и по пришествии мужа доложить ему об оном..." |
Kirsten Замужем |
20-02-2012 - 21:15
QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:11) | а живые люди, каким боком к источникам? или ты хочешь сказать, что они сами являлись источником, так как жили в конце 19 века? | да |
Kirsten Замужем |
20-02-2012 - 21:18
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 21:14) | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 20:23) | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 20:16) | В реальной жизни в те времена, как я уже тебе написала - муж не контролировал жену. Она сама была хозяйкой в доме. Понятия "слушаться" не было. Уважение ... было понятие "жалеть", что в переводе на современный русский означает "любить". Жалел муж жену, жена жалела мужа.
Ну а что касается Домостроя.. ну это примерно так же, как считать что при социализме все жили по Кодексу строителя коммунизма. Благое пожелание было, чтобы так было, а в реальности по-другому было. |
ты жила в те времена, что можешь так утверждать или историк по образованию, тогда про какой период ведешь речь? до петровский или после? |
Да в принципе и не требуется жить в те времена или быть историком
Достаточно почитать "Домострой", его третью часть "О строении домовном (Как жить с женами и с детьми и с домочадцами). Жена там, иначе как "государыней Дома" и не называется, и все ,кроме хозяина, обязаны были ей подчиняться,даже если в доме проживали родители мужа: "а при проживании родителей супруга, жене следовало относиться к ним с уважением, но и строгостью, дабы именно она являясь государыней Дома, несёт ответственность перед мужем и отвечает за порядком в доме..."
"...при отсутствии мужа по делам хозяйским или иным богоугодным, жене , как государыне дома следовало принять гостей и принять решение, и по пришествии мужа доложить ему об оном..." | ну раз уж в кодексе строителя феодального общества так указано было, значит в реальности в 17 веке намного свободнее было для жены в доме.
Дамисс, я и говорю, на живых примерах - жена была ХОЗЯЙКОЙ в доме. |
дамисс Свободен |
20-02-2012 - 21:20 Забыл добавить Жена кстати тоже могла люлей мужу вставить
Глава 29:Поучати мужу своя жена, как Богу угодити и мужу своему уноровити, и како дом свои добре строити, и вся домашняя порядня, и рукоделье всякое знать и слуг учить и самои делать . |
дамисс Свободен |
20-02-2012 - 21:23
QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:18) | ну раз уж в кодексе строителя феодального общества так указано было, значит в реальности в 17 веке намного свободнее было для жены в доме.
| Дык он даже не феодальный.У "Домостроя" истоки от 11 века, с Новгородчины, когда та , говоря современным языком, демократической республикой была |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 21:24
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 21:20) | Забыл добавить Жена кстати тоже могла люлей мужу вставить
Глава 29:Поучати мужу своя жена, как Богу угодити и мужу своему уноровити, и како дом свои добре строити, и вся домашняя порядня, и рукоделье всякое знать и слуг учить и самои делать . | от эта глава мне больше всего нравица, а то иш ты, нафик, ибо нефик (с) |
Эдда Замужем |
20-02-2012 - 21:32 B) |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 21:36
QUOTE (Эдда @ 20.02.2012 - время: 21:32) | B) | гы, а вы в трусах по улице ходите?)) |
Свободен |
20-02-2012 - 21:51
QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:15) | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:11) | а живые люди, каким боком к источникам? или ты хочешь сказать, что они сами являлись источником, так как жили в конце 19 века? |
да | тогда я тебе скажу как человек закончивший ист.фак, что в каждом регионе России, в каждом социальном слое, был свои уклад и быт и порой в разных семьях, он очень и очень разнился, но в одно бы неизменно, уважение к старшим и к главе семейства. феминистские бредни, что жена решала все...не более чем побасенки, управление хозяйством не означает, что жена прекословила мужу. в высшем сословии к жене относились с уважением это несомненно, и бывало, что фактической главой семьи была женщина, часто мать мужа, но это скорее исключение чем правило. |
Kirsten Замужем |
20-02-2012 - 21:54
QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:51) | QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:15) | QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 21:11) | а живые люди, каким боком к источникам? или ты хочешь сказать, что они сами являлись источником, так как жили в конце 19 века? |
да |
тогда я тебе скажу как человек закончивший ист.фак, что в каждом регионе России, в каждом социальном слое, был свои уклад и быт и порой в разных семьях, он очень и очень разнился, но в одно бы неизменно, уважение к старшим и к главе семейства. феминистские бредни, что жена решала все...не более чем побасенки, управление хозяйством не означает, что жена прекословила мужу. в высшем сословии к жене относились с уважением это несомненно, и бывало, что фактической главой семьи была женщина, часто мать мужа, но это скорее исключение чем правило. | Назови источники, по которым ты имеешь информацию о бытовом укладе в конце XIX века в России. Хотя бы учебник, по которому ты училась и главы, посвященные данной теме. |
Sister of Night Свободна |
20-02-2012 - 22:08
QUOTE (celene @ 20.02.2012 - время: 18:43) | QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 19:31) | В патриархальной руси приходили всей роднёй и принято было их угощать и потчевать, и никто не обращал внимания, что грудные дети в доме. И попробуй не прими родню или друзей мужа. |
в его отсутствие? даже если муж категорически против посторонних мужчин в доме в его отсутствие?
ндяя...оказывается столько знатоков патриархата на Руси))) | Конечно, и в его отсутствие. А мужья у некоторых отсутствовали подолгу (заработки, армия). |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 22:11 я п за такова не вышла, нафик мне мужчина, которого я не вижу, чисто для мебели? тану |
Sister of Night Свободна |
20-02-2012 - 22:13
QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 19:07) | QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 19:28) | Опять 25.. раз в год и палка стреляет, ну а если вдруг придёт, будете ему морали читать?
|
хоть сорок восемь, не придет, нет таких друзей, неужто не понятно? | Понятно, что друзей скорее всего нет вообще, равно как и мужа. |
Wiya Свободна |
20-02-2012 - 22:15
QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 22:13) | Понятно, что друзей скорее всего нет вообще, равно как и мужа. | как и детей, как и у тебя двоих, верно? |
Sister of Night Свободна |
20-02-2012 - 22:20
QUOTE (дамисс @ 20.02.2012 - время: 20:20) | Забыл добавить Жена кстати тоже могла люлей мужу вставить
Глава 29:Поучати мужу своя жена, как Богу угодити и мужу своему уноровити, и како дом свои добре строити, и вся домашняя порядня, и рукоделье всякое знать и слуг учить и самои делать . | Ты неправильно понял, здесь говорится, что муж должен учить свою жену всему. |
Свободен |
20-02-2012 - 23:05 QUOTE (Эдда @ 20.02.2012 - время: 18:53) | Случайных визитов часто боятся закомплексованные женщины, которые плохо следят за собой и за домом. Типа как же я его пущу: у меня же голова немытая, трусы рваные на веревочке сушатся, унитаз нечищенный, а поесть только макароны.. |
Мне тоже подумалось, что что-то не то с их домом и внешним видом, если случайный гость – это такая проблема. Это помимо общей одичалости. Sister of Night
QUOTE | Понятно, что друзей скорее всего нет вообще, равно как и мужа. |
Читая посты, даже понятно, почему у людей нет друзей… |
Sister of Night Свободна |
20-02-2012 - 23:16
QUOTE (Джун @ 20.02.2012 - время: 22:05) | Читая посты, даже понятно, почему у людей нет друзей… | "И с другом не будет драки, если у вас друга нет" (ирония судьбы) |
Свободен |
20-02-2012 - 23:41 QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 23:16) | QUOTE (Джун @ 20.02.2012 - время: 22:05) | Читая посты, даже понятно, почему у людей нет друзей… |
"И с другом не будет драки, если у вас друга нет" (ирония судьбы) |
Ага Я думаю, может реальных друзей нет, потому что за свою жизнь так стыдно... В интернете одинокие виртуальные любовницы могут прикидываться замужними, счастливыми, а в реале любая подруга будет смотреть на них с недоумением, потому что который год ни одного реального мужчины нет после развода... У кого-то срач в квартире, что пригласить людей нельзя, и жизнь такая скучная, что и поговорить с друзьями не о чем. Кстати, мужчинам бывает стыдно и неловко за своих нелюдимых жен, но жены этого не понимают. |
Тётя Ле. Замужем |
20-02-2012 - 23:49 QUOTE (Мириэль @ 20.02.2012 - время: 17:45) | Потом дети подрастают и время освобождается, начинают больше общаться... | Тока время в унитаз спускают...Ладно б если в театр вместе, в спортзал или за грибами, а собраться для трёпа - время ж жалко....Я после такого гостевого трёпа сутки разбитая и время жа-а-алко! Хотя приятельница моя очень ценила всякие тусовки, а цель была - выяснять престижные места работы для своих детей, искать будущих престижных жён-мужей для детей, чтоб не дай бох, не в свой круг не скатились.
QUOTE (Джун @ 20.02.2012 - время: 23:41) | Я думаю, может реальных друзей нет, потому что за свою жизнь так стыдно... | Оспидя...девочка, Вы ещё так молоды.... , что и оправдывает такие Ваши "хлубокомысленные мысли".
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 20-02-2012 - 23:54 |
Эдда Замужем |
20-02-2012 - 23:54 QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 21:36) | гы, а вы в трусах по улице ходите?)) |
Хоть в трусах, хоть без трусов. Нечеловеческое усилие что ли халатик рядом с дверью повесить? Или, если ноги-руки небритые, штанцы домашние с кофтенкой? Не вижу проблемы. Постоянно, если сидишь дома, приходится дверь открывать людям: курьеры, соседи, товарищи из жека (проверка счетчиков, газового оборудования, вентиляции - кто днем дома, тот знает, что это не редкость.) Это действительно одичалость какая-то - не пущать или взрослому человеку у кого-то разрешения на это спрашивать. Не открыть другу мужа - это полный мрак. То что маленькие дети мешают принимать гостей, тоже абсолютно надуманная проблема. |
Тётя Ле. Замужем |
21-02-2012 - 00:02 QUOTE (Джун @ 20.02.2012 - время: 23:41) | У кого-то срач в квартире, что пригласить людей нельзя, и жизнь такая скучная, что и поговорить с друзьями не о чем. | Оспидя!!!!! Да что ж Вы всё в кучу-то валите! Если срач в квартире, то почему не могут прийти друзья-единомышленники (по срачу)? Почему, если люди не приходят к тебе в дом, то жизнь - скучная??? Полно дел вне дома, а во-вторых, может быть НЕ СКУЧНО одному дома. Почему, если поговорить не о чем, то скучно??? Куча есть интересных дел, где не нужны разговоры (Как правило, практическая информация-ответ на вымученный и чётко поставленный вопрос - не сильно обширна. А потом, по мере продвижения возникают другие вопросы, но они не требуют объёмного трёпа.) |
Свободен |
21-02-2012 - 00:07
QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:54) | Назови источники, по которым ты имеешь информацию о бытовом укладе в конце XIX века в России. Хотя бы учебник, по которому ты училась и главы, посвященные данной теме. | ты прикалываешься что ли?
учебники 15 летней давности, ты еще скажи под чьей редакцией. ты хоть понимаешь какая это малость? вот один предмет отечественная история, которая делится по периодам, твои подпадает под вторую половину 19 века, это 4 курс и отдельно в учебниках по хрестоматии какие-то работы посвященные этому периоду, которые рассматривали быт. а там идет быт и обычаи крестьян, духовенства, высшего сословия, высшего сословия духовенства, купечества и перечисление в центральной части России, Сибири, в черноземье и так далее, различные научные работы, отдельно монографии и так далее, научные документы, приказы, указы, законы, например Полное собрание законов Российской Империи, повелением Государя Николая Павловича составленное и так далее и везде по чуть чуть про быт, того периода. вообще в истории идет четкое разделение до петровская эпоха и после, так вот после это уже больше западный уклад. |
ИЛ68 Женат |
21-02-2012 - 00:08
QUOTE (Kirsten @ 20.02.2012 - время: 21:10) | да какие ж 118... уже 125... восьмой год я уже на форуме. | Но душа у тебя осталась всё такой же молодой - 118-летней. |
Свободен |
21-02-2012 - 00:09
QUOTE (Wiya @ 20.02.2012 - время: 22:15) | QUOTE (Sister of Night @ 20.02.2012 - время: 22:13) | Понятно, что друзей скорее всего нет вообще, равно как и мужа. |
как и детей, как и у тебя двоих, верно? | Вия, я тебе что говорила? ну ты уже поняла, да? |
Свободен |
21-02-2012 - 00:09
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.02.2012 - время: 23:49) | Оспидя...девочка, Вы ещё так молоды.... , что и оправдывает такие Ваши "хлубокомысленные мысли". | Жаль, что вас возраст не оправдывает… Судя по бурной реакции, я попала прямо в точку… помню, у вас какие-то сложные отношения с порядком в квартире
|
Свободен |
21-02-2012 - 00:12 QUOTE (Тётя Ле. @ 21.02.2012 - время: 00:02) | Оспидя!!!!! Да что ж Вы всё в кучу-то валите! Если срач в квартире, то почему не могут прийти друзья-единомышленники (по срачу)? |
У нормальных людей просто не принято срач разводить... И в норме человеку должно быть неловко, если у него в квартире бардак. Я не говорю об идеальном порядке... но у кого авгиевы конюшни... В прочем, тут сразу ясно, у кого.
QUOTE | Почему, если люди не приходят к тебе в дом, то жизнь - скучная??? П |
А в чём проблема с тем, чтобы они приходили?
Это сообщение отредактировал Джун - 21-02-2012 - 00:13 |
Свободен |
21-02-2012 - 00:13
QUOTE (Тётя Ле. @ 21.02.2012 - время: 00:02) | QUOTE (Джун @ 20.02.2012 - время: 23:41) | У кого-то срач в квартире, что пригласить людей нельзя, и жизнь такая скучная, что и поговорить с друзьями не о чем. | Оспидя!!!!! Да что ж Вы всё в кучу-то валите! Если срач в квартире, то почему не могут прийти друзья-единомышленники (по срачу)? Почему, если люди не приходят к тебе в дом, то жизнь - скучная??? Полно дел вне дома, а во-вторых, может быть НЕ СКУЧНО одному дома. Почему, если поговорить не о чем, то скучно??? Куча есть интересных дел, где не нужны разговоры (Как правило, практическая информация-ответ на вымученный и чётко поставленный вопрос - не сильно обширна. А потом, по мере продвижения возникают другие вопросы, но они не требуют объёмного трёпа.) | ну вот, добро пожаловать в наши ряды, щас тебя тоже закидают помидорами, потому что ты выбиваешься из общей массы. современные женщины должны принимать гостей, должны пускать в дом всех, а если ты не в компании с друзьями тебе априори должно быть скучно.
а вообще замечательная темка, как все у Кирстен, мне понравилось))) |
vikki2 Замужем |
21-02-2012 - 00:31 QUOTE (celene @ 21.02.2012 - время: 00:13) | ну вот, добро пожаловать в наши ряды, щас тебя тоже закидают помидорами, потому что ты выбиваешься из общей массы. современные женщины должны принимать гостей, должны пускать в дом всех, а если ты не в компании с друзьями тебе априори должно быть скучно.
а вообще замечательная темка, как все у Кирстен, мне понравилось))) |
Ну почему же... я например тоже не люблю гостей в доме...очень от них устаю... И потом ... от гостей вечные проблемы....приедет брат мужа обязательно розобьет крышку на чайнике... это у него ритуал такой у нас в доме.. прячь ... не прячь от него чайник... все равно найдет... и крышку раскокает К сыну придут друзья... утром не одной бутылки воды в холодильнике не найти,чтоб на работу захватить... Приезжает подруга с двумя маленькими детьми... моя собака весь вечер трясется от ужаса в спальне под кроватью... А праздники в доме... это просто катастрофа... так что стараюсь в последнее время переносить их на нейтральную территорию |
Тётя Ле. Замужем |
21-02-2012 - 00:36 QUOTE (Джун @ 21.02.2012 - время: 00:12) | А в чём проблема с тем, чтобы они приходили? | А незачем. Дома общаться - это значит сидеть и трепаться и, вообще говоря, ничего не делать. Уж лучше я потреплюсь с подругой по дороге (или в антракте) в театр, на концерт. Да и кстати, по телефону - удобней: я одной рукой чего-нить делаю в это время. Честно, не понимаю прелесть "посиделок".... |
Свободен |
21-02-2012 - 00:42 QUOTE (Тётя Ле. @ 21.02.2012 - время: 00:36) | я одной рукой чего-нить делаю в это время.
|
Только не посвящайте нас в подробности
QUOTE | Честно, не понимаю прелесть "посиделок".... |
Она в живом общении. |
Тётя Ле. Замужем |
21-02-2012 - 00:46 QUOTE (Джун @ 21.02.2012 - время: 00:09) | QUOTE (Тётя Ле. @ 20.02.2012 - время: 23:49) | Оспидя...девочка, Вы ещё так молоды.... , что и оправдывает такие Ваши "хлубокомысленные мысли". | Жаль, что вас возраст не оправдывает… Судя по бурной реакции, я попала прямо в точку… помню, у вас какие-то сложные отношения с порядком в квартире | Да нет, дело не в порядке-беспорядке. Меня обескураживает явное отсутствие логики. А Вы вроде раньше довольно логично рассуждали.
(У меня не с порядком сложные отношения, а со свекровью были. Я, по-моему, об этом писала.)
QUOTE (Джун @ 21.02.2012 - время: 00:42) | QUOTE | Честно, не понимаю прелесть "посиделок".... | Она в живом общении. | Ну, во-первых, общение общению рознь, а во-вторых, "о вкусах не спорят". Между тем, Вы навязываете своё понятие "нормы" и правильности количества друзей. Вот на это и хочется возразить.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 21-02-2012 - 00:52 |
Свободен |
21-02-2012 - 01:03
QUOTE (Тётя Ле. @ 21.02.2012 - время: 00:46) | Да нет, дело не в порядке-беспорядке. Меня обескураживает явное отсутствие логики. | У того, кто прочитал и не понял? Возможно... Там было 3 тезиса вполне справедливые для определённых людей.
QUOTE | (У меня не с порядком сложные отношения, а со свекровью были. Я, по-моему, об этом писала.) |
Свекрови часто не любят беспорядок
QUOTE | Ну, во-первых, общение общению рознь, а во-вторых, "о вкусах не спорят". Между тем, Вы навязываете своё понятие "нормы" и правильности количества друзей. Вот на это и хочется возразить. |
Прямо так и навязываю? Мы вроде тут мнения высказываем, нет? Я считаю странным отсутствие у человека реальных друзей, боязнь пригласить кого-то в дом, мысли о сексуальной подоплёке визитов друзей мужа и т.д. |
Мириэль Замужем |
21-02-2012 - 08:34
QUOTE (Тётя Ле. @ 20.02.2012 - время: 23:49) | QUOTE (Мириэль @ 20.02.2012 - время: 17:45) | Потом дети подрастают и время освобождается, начинают больше общаться... | Тока время в унитаз спускают...Ладно б если в театр вместе, в спортзал или за грибами, а собраться для трёпа - время ж жалко....Я после такого гостевого трёпа сутки разбитая и время жа-а-алко! | Ну это уже кто как считает. К тому же с кем-то времени не жалко, с кем-то жалко. Смотря что за человек. Ежедневных посещений, ясное дело, никакая психика не выдержит. Но, извиняюсь, шугаться дверь открыть другу мужа средь бела дня, которого знаешь, спрашивать на это разрешения , будучи взрослой женщиной - это как-то странно, не находите? |
Ventura34 Женат |
21-02-2012 - 09:55 Ни хрена себе накрошили...18стр. Часть женчин никаво, кроме бригады скорой помощи, в дом не пустят.. Друзей мужа - лоботомированных личностей, отправят уже по домофону в неизвестном направлении.. боясь быть изнасилованными за чашкой какавы.. или на худой конец, быть облапанными. Вторая часть женчин, более гостепреимная,все таки запустят друга мужа,особенно в мороз, напоят горячим чаем, но предварительно согласуя этот вопрос с супругом.
Спор между этими двумя группировками, ни к чему не привел, каждый остался при своем, что не удивительно. Кароче предвкушая еще 18стр. бурных дебатов..подвожу промежуточный итог. Так вот..мне кажется, дело вовсе не в муже и тем более не в его друзьях, все дело в жене. И от того, как она относится к мужу, так она будет относится и к его родственникам и его друзьям (не к приятелям, а именно к друзьям, ведь о них шла речь) Я не призываю любить друзей, как многим может показаться.. но проявить элементарное уважение...
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 21-02-2012 - 11:01 |
Kirsten Замужем |
21-02-2012 - 10:22 QUOTE (Ventura34 @ 21.02.2012 - время: 09:55) | Ни хрена себе накрошили...18стр. Часть женчин никаво, кроме бригады скорой помощи, в дом не пустят.. Друзей мужа - лоботомированных личностей, отправят уже по домофону в неизвестном направлении.. боясь быть изнасилованными за чашкой какавы.. или на худой конец облапанными. Вторая часть женчин, более гостепреимная,все таки запустят друга мужа,особенно в мороз, но предварительно согласуя этот вопрос с супругом.
Спор между этими двумя группировками, ни к чему не привел, каждый остался при своем, что не удивительно. Кароче предвкушая еще 18стр. бурных дебатов..подвожу промежуточный итог. Так вот..мне кажется, дело вовсе не в муже и тем более не в его друзьях, все дело в жене. И от того, как она относится к мужу, так она будет относится и к его родственникам и его друзьям (не к приятелям, а именно к друзьям, ведь о них шла речь) Я не призываю любить друзей, как многим может показаться.. но проявить элементарное уважение... |
Клевещешь на жен... часть их как раз в мороз впустит друзей в дом, напоит горячей какавой, еще их и накормит в ожидании мужа. Причем, будучи в уверенности, что ей не надо бояться изнасилования от друга мужа и ярости мужа от того, что она сего друга впустила в дом. Ну спокойная такая жена попалась...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-02-2012 - 10:23 |