Расчёт: Лучше жить в демократии или коммунизме?

Шоб меня так просветляли я б до си из букваря не вылазил

Читайте по буквам. Таможенные ДОХОДЫ. Таможенные ДОХОДЫ это не только таможенные пошлины. Это ВСЕ доходы получаемые от деятельности таможни включая и таможенное оформление. А для расширения кругозора в советское время существовали таможенные пошлины на Экспорт а не только на Импорт. Потому как внутренние цены часто были значительно НИЖЕ мировых (или рыночных как Вам нравится).

То бишь советское государство имея монополию на внешнюю торговлю при ввозе (импорте) платило Само Себе таможенную пошлину чем наносило себе непоправимый урон
Вы сами себя дурите....
Речь вобщето шла о падении внешнеэкономических объемов доходов в РАЗЫ.
Оборот внешней торговли, индексы физических объемов экспорта и импорта, Экспорт важнейших товаров (хлама по Вашему), в том числе и за СКВ (там таблица на 4-5 листов я выложил только один).

PS Не знаю может надо уточнить. Я хорошо жил тогда и сейчас не жалуюсь. А чтобы определить когда жилось хорошо населению (а не только тем кто имеет возможность полететь в космос) достаточно сравнить продолжительность жизни.
То есть ответить на вопрос. Если сегодня живется лучше а тогда хуже чего ж в этом кайфе длина жизни меньше? От и весь сыр бор без арифметических заморочек.

Да, ну и ладно – пусть он получал 158,5 – И ЧТО? Ну теперь не в 5 раз стали товары для него дешевле сегодня, а в 4,8 раза! Что это меняет? Это ничего не меняет – пусть я соглашусь с вами – что вы дали более точную цифру – чем даже та что помнит мой отец. А что на счёт этого: Прибавляйте тогда к зарплате современного участкового премии, другие надбавки, за выслугу, прогрессивки, за опасность, боевые, пайковые. И что? Опять не 4,8, а 5 раз? Помимо зарплат при демократии у людей (к примеру моего отца) появились и дополнительные заработки – внеслужебное расследование какого либо частного дела, внерабочее время дежурство на каком либо предприятии или компании охранных услуг, обеспечение частным лицам личной охраны или услуг телохранителя. А это: мой отец после прихода демократии стал откладывать часть зарплаты и доходов для того, чтобы давать под проценты честным лицам в качестве кредита. Итого заработки можно вырастить как цыпленка в курочку. И расчитайте тогда разницу уровня жизни!

Вот и будут - сплошные восклицательные знаки!!!!!!!!!!!!!!

О чем мне с вами спорить, если вы даже до уровня экономического букваря не доросли?

В СССР вывозные пошлины, как правило, не применяются, за исключением пошлин на произведения старины и искусства, которые могут экспортироваться по особому разрешению министерства культуры СССР и облагаются вывозной П. т. министерству внешней торговли СССР предоставлено право (по согласованию с министерством финансов СССР и министерством иностранных дел СССР) на основе действующего тарифа и с учётом уровня розничных цен на соответствующие товары в СССР устанавливать ставки П. т. на предметы, поступающие в СССР в международных почтовых отправлениях, а также на изделия, ввозимые в багаже и ручной клади лиц, прибывающих в СССР, в случаях, когда эти ценности подлежат обложению П. т.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/123221/...%B8%D0%BD%D1%8B

Это в современной России облагаются огромными пошлинами сырьевые товары, идущие на экспорт. Не вижу смысла тратить время на ваши невежественные глупости.

Я не сравнивала доходы людей, которые способны улететь в космос, я сравнивала зарплаты рядовых рабочих и служащих – ВЫ ТУТ НЕ ПУТАЙТЕ! И цены в магазинах сравнивала по тем же соображениям!

Это от того, что появились бедные и богатые. Есть бедные вообще не желающие работать и живущие на свалках, повышена преступность и разбой.

Раньше все под одну струю шли на завод и получали свою получку, а сейчас "анкашню" на завод не возьмут. Вот они то и мрут - потому что спиваются в хлам! И пополняют статистику смертности. Но зато они могут свободно голосовать в свободных и демократических выборах...

Понимаю как и то что падение цен на нефть не было причиной крушения экономики.
Цена на нефть упала в два раза а не в три



Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 21:55

Если вы имеете полезные источники - сборники, то напишите, пожалуйста сколько раз за всю историю (83 года) существования СССР - ваше правительство "Кидало" свой народ? Что-то мой дед очень жалуется на это! Говорит - как не решишь собирать деньги в банке, так хлоп и какая то реформа денежная и все денюжки прогарааааают! Только соберёшь, опяяять прогарают! И почему, по вашему мнению в СССР иметь доллары или иную иностранную валюту – было уголовная статья и «клетка»? По-моему это связано с тем, чтобы во время обворовывания своего народа, путём смены денег или других реформ никто не ушёл от кары стать банкротом. Ну типа Вы господа, ой то есть товарищи живя в нашей стране, должны в ногу идти с нашим крахом или нашим подъёмом. Но не вделяться!

Экономический букварь за 1964-1971 год вещь раритетная. Но оформляя экспорт в 1990-м году некоторые товары пошлиной обкладывались. А так пошлин не было - а вот экспортные цены были......
Вы мне чего хотите доказать? Что тамож. пошлины включенные в доход от внешнеэкономической деятельности скрывают падение доходов от экспорта нефти?
Так на то есть статданные я уже устал копировать со сборника таблицы.
Почему в экономике случился трабл.
1. Антиалкогольная компания. - привела к тому что в бюджете появился дисбаланс.
Косвенные потери сопоставимы со ВСЕЙ с внешнеэкономической деятельностью.
2. Для покрытия дефицита залезли в карман населению (см внутренний долг)
3. Ввели кривой Закон о Кооперации и в течении года вымели оборотные средства из госпредприятий.
4. Начали тупо печатать дензнаки.
5. Деньги из оборота госпредприятий перешли в только народившееся "кооперативное движение" что привело к необходимости изменить форму собственности потому как деньги в мешках никому не нужны. На них надо чегось покупать.
Цены на нефть это лишний бонус пак к внутренним проблемам.
Дефицит бинта в аптеке не есть причина кровотечения полученного при ДТП.

Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 22:25

Ответьте Вашему деду что с 1991-го по 2009 народ кинули первый раз во время приватизации второй раз во время дефолта

Статья была уголовная от поэтому.
А сегодня за наркоту есть статья. А в Голландии не так строго... и че?
А во времена Рузвельта было запрещено совершать частным лицам операции с золотом и че?

Ё-МОЁ! Ты что на свой скрин шот посмотреть не можешь? Ты что "ОТ БОРОДЫ" чтоли выдумываешь? Про базовую тарифную ставку наплёл? Вводишь нас в заблуждение! Занос нас водишь! На твоём скриншоте - который выложил для нас "для дураков" - написано - "Среднедушевой совокупный доход в месяц, руб:" Дайка ещё подчеркну это слово: (а то не поймёшь про какое слово говорю) совокупный. Ты понимаешь значение этого слова?

На рассмотрение даю твой скрин в студию!



Или сотри чтоль в фотошопе это слово - "совокупный доход в месяц:" А то ты противоречишь сам себе по всюду!

Можете подчеркивать слово СОВОКУПНЫЙ по пять раз на день........ красить в бирюзовый с малиновыми пропалинами...... при этом игнорируя "СреднеДУШЕВОЙ"....
Базовая тарифная ставка это совсем другое.... это МИНИМУМ который положен работнику по тарифной сетке.
Че Вы тут намешали? Я таблицы дал как есть.
А по среднемесячной оплате труда вместе с доплатами Вам сюда
https://www.backbook.me/photo-a6eb10bf68.html
А фотошопом стирать Вы будете табель зарплаты своей мамы
Вы замечаете как я уравновешенно обращаюсь с Вами на "Вы" не обвиняя Вас в мошенничестве и говоря с Вами корректно? От такой я воспитанный и культурный человек. Спасибо за внимание Привет космонавтам и аквалангистам с Черного Моря. Держите Ваши миллионы в Сберегательных кассах на Манхэттэне. Покупайте акции на НьюЙоркской Бирже. Вложите свои капиталы в автомобильный бизнес СыШыА
"Чета не выходит у Вас Каменный Цветок" (с)

Это сообщение отредактировал Akwest - 02-04-2009 - 23:19

Это не может быть причиной, для развала нормальной экономики, в этим я с вами согласен.

А у кого сейчас она нормальная

Мне вообще то похрену ваши тарифные сетки! и "СреднеДУШЕВОЙ"! Мне отец сказал, что зарплата у него была 120 рублей, теперь у таких пацанов в отделе ОУР и участковых инспекторов зарплата 14 000. И нахрен вы тут свои ссылки выводите? Вам (то есть мне) люди живыми словами говорят, а я буду искать по вашим ссылкам где то в интернете? Или что, я искав по ссылкам лазия в Интернете должна искать информацию о том, что моего отца обманывали коммунисты? Должны были 158, 50 платить, а платили по 120? А может вы видите цифры по тарифным сеткам (как в пословице смотришь в книгу, а видишь фигу?), но забыли высчитать при этом вычеты государству на подоходный налог, пенсионный фонд, медицинский фонд?

Вот на таблицы и операйся. Написано 121 - значит это правильно! Водка не стоила 1рубль! Она стоила 4 с копейками. Стой она даже рубль - всё равно этого не хватит для того, чтобы перебить сегодняшний уровень жизни. Даже по рублю за водку - это будет дороже, чем сегодня. Даже если осуществить мысленно деноминацию и откинуть два нуля - то получится что сегодняшняя зарплата отца 140 рублей, высчитываем из водки два нуля (минимальная водка = 80 рублей) = водка при зарплате сегодня 140 рублей = 80 копеек.
Что мы имеем - зарплату выше на 20 рублей, водка дешевле минимальной вашей цены на 20 с лишним копеек.
Как вам такой расчёт?
Сколько не пиши про свои Социалистические экономики СССР - всё равно - при любом раскладе - как не смотри и не верти - Экономика СССР - это детский лепет по сравнению с нынешней. Я оперирую только соотношениями цен и зарплат – и этого мне достаточно!

Взаимно. Мне тоже похрен табель с завода

Может он скрывал от Вашей мамы доплаты к зарплате?

Чтоб Вы читали. И другие тоже. А Вы нахрен тут пишите?

Я ж тоже живыми словами говорю сколько получал я, моя мать и отец. Могу еще про родственников рассказать из деревни но Вам это тоже не понравится.

Да делайте с ссылками чего хотите. Вам ссылки не нравятся? А я от них в восторге

Ну по фигам Вы у нас специалист. Может Вы кого нибудь из родственников спросите и они Вам скажут что от тарифной сетки НИЧЕГО не могли вычесть потому как это был МИНИМУМ. А выплат в пенсионный фонд и медицинский фонд не было тогда. Зато с меня пару рупий в месяц забирали комсомольских взносов. Изверги. И кажись еще профсоюзные копейки какие то. Я уж не помню.
Еще был налог на бездетность. Кажись 15 рубликов забирали.

А как же Ваш папа?

Я и не спорю. Среднедушевой совокупный доход семей в месяц столько и составлял.

Конечно не стоила. Водка стоила 4 с копейками за поллитра. Но при Андропове на короткое время появилась "Любительская" за 1,2.

Водкой мерять уровень жизни все равно что попугаями мерять длину удава в советском мультике. Эти расчеты по водке наверно от избытка знаний

Свои твои. Мое у меня с собой и у меня. А показатели детского лепета современная РФ достигла только в этом году.

Пока Вы оперируете воспоминаниями папы.
ЗЫ Я надеюсь Вы в очередной раз обратили внимание на то как я ОЧЕНЬ вежливо и корректно обращаюсь с Вами на Вы что говорит о моем воспитании, высоком уровне культуры и исключительной порядочности по отношению к незнакомым мне людям. Желаю и Вам достичь таких же успехов в деле повышения своего культурного уровня чтобы папа и мама читая Вас за Вас не краснели. А так .... если честно ..... мне похрен как я стал жить по отношению к цене на водку. Я хоть и почти не пью но если пью то только и исключительно коньяк.

Это сообщение отредактировал Akwest - 03-04-2009 - 01:14

Предупреждение по п.2.2. Давайте все же вежливей общаться. Если нервишки не выдерживают. Могу предоставить бан-маяк

Папа может работал трансформатором? Получал 220,маме отдавал 127,а на остальные гудел?

Путаник вы наш...

Текст поправки

Ст. 2432 Кодекса законов США.

Свобода эмиграции в торговле Востока и Запада.

(a) Действия стран с нерыночной экономикой, ставящие их вне рамок нормальных торговых отношений, кредитных программ, кредитных или инвестиционных гарантий, либо коммерческих соглашений.

Чтобы утвердить неизменную преданность Соединенных Штатов фундаментальным правам человека, с 3 января 1975 г., независимо от других положений законодательства, товары из любой страны с нерыночной экономикой не будут подлежать недискриминационному режиму (нормальным торговым отношениям), а такая страна не будет участвовать в какой-либо программе правительства США, предполагающей непосредственное или опосредованное предоставление кредитов, кредитных гарантий или инвестиционных гарантий, а президент США не будет заключать какого-либо коммерческого соглашения с любой такой страной в течение периода, который начинается с даты, когда президент определяет, что такая страна -

(1) отказывает своим гражданам в праве на свободную эмиграцию;

(2) облагает более чем номинальной пошлиной эмиграцию, визы или другие документы, необходимые для эмиграции, независимо от причин и целей этого обложения; либо

(3) облагает более чем номинальным налогом сбором, штрафом или любым другим видом платежа любого гражданина вследствие желания такого гражданина эмигрировать из страны по собственному желанию,

и заканчивается датой, когда президент определяет, что такая страна более не нарушает вышеназванных пунктов (1), (2) или (3).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%B8%D0%BA%D0%B0

А вот что было на самом деле:

Координационный комитет по экспортному контролю, более известный как КоКом или КОКОМ (англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom) — международная организация, созданная странами Запада в 1949 г. для многостороннего контроля над экспортом в СССР и другие социалистические страны; штаб-квартира в Париже. В эпоху холодной войны КоКом составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны «восточного блока», а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания».

Членами КоКом были 17 государств: США, Канада, Австралия, Япония, Великобритания, Бельгия, Дания, Франция, ФРГ, Греция, Италия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия, Португалия, Испания, Турция. Кроме того, в вопросах экспорта с этой организацией сотрудничали такие страны, как Австрия, Финляндия, Ирландия, Новая Зеландия, Швеция и Швейцария.

В конце 1980-х выяснилось, что компания Toshiba Machine Company в период с 1982 по 1984 г. в обход запретов КоКом поставляла в СССР оборудование, оснащённое высокопроизводительными вычислительными комплексами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9E%D0%9A%D0%9E%D0%9C

Так что же вы ни разу не предложили свой товар или продукт для сравнения? Если водкой нет по вашему смысла мерить – давайте мерить вашими товарами! Так что же вы ни разу не предложили свой товар или продукт для сравнения? Если водкой нет по вашему смысла мерить – давайте мерить вашими товарами! Что бы выяснить, чей уровень был выше. Или вы по чём сравниваете? По внешнему долгу, или по курсу доллара? По экспорту в Чехословакию? Всему простому народу до лампочки курс доллара и внешние долги, ракеты и бомбы - тем более. Всех интересует (у любого на улице спроси) покупательная способность в магазине. И чтоб товары были на полках такие, какие хочется покупателям. Чтоб очередей небыло. По этому и предложила в начале темы измерять уровень жизни по товаро-денежным отношениям. Вы внесли в тему цифры на водку Андроповскую по 1,20 (какую никто не помнит) – Я вам доказала в расчёте что это - ДОРОГО по сравнению с нынешними ценами, я вообще брала цену не по 1,20, а по 1 рублю. Вы писали, что получка у вас была 170 руб, потом доходила до 250 однажды, я не спорю – я опять доказываю, что это мало, этого не достаточно чтобы доказать, что экономика СССР – это не детский лепет по сравнению с нынешней экономикой. По какому товару я могу согласиться, что в СССР было дешевле жить? Дайте цену на товар, продукт! :Если вы моим расчётам не доверяете, дайте свой расчёт. Только прошу такой расчёт, по которому будет видно, что обычному гражданину будет жить легче в СССР, чем в РФ, а не его правительству. Не нужно расписывать не нужные данные по нефти, по курсам, по экспорту, импорту, по ВВП страны, какие где пошлины таможние – темболее, это мне не интересно (это я считаю флудом по этой теме) – это никак не относится к рядовым обывателям. Я создавала эту тему не для того, чтобы читать данные по внешним долгам и таможенным доходам Советского Союза. И ваши ссылки по этим данным ни разу не открывала – мне это не интересно. Прочитайте ещё раз первое сообщение, о чём там говорится и спрашивается. Если вам нравится обсуждать бюджет - доходы и расходы СССР как бюджет государства, то создайте свою тему про бюджет государства, я в вашу тему даже ни разу не загляну.

Вот человек fon Rommel сразу правильно ответил: А машины тоже подешевели. Раньше: 7000р (Семерка):120р/мес= 58 зарплат. А сейчас 330000р (приора):15000=22 зарплаты. Во как.

Вы же пишите ненужную "БУРДУ" - флуд! Из своей раритетной книжки. Засуньте её ....

Квартплата. З-комнатная кооперативная квартира со светом водой и газом меньше 10 руб в мес. Сравнивайте....
Сейчас в Москве за такую же площадь без света плачу 4400 руб.
Электричество-стоило 2 коп.квт час.Сейчас сколько?
Найм жилья. В СССР однокомнатку в Москве можно было снять за 30 руб. в месяц.Двухкомнатку-60. Теперь двухкомнатка стоит около 28 тыс.,трехкомнатка-40 тыс.


Вылечить зуб. В СССР-бесплатно. Сейчас от 3500 до бесконечности.
Визит к врачу.В СССР бесплатно. Сейчас -?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 03-04-2009 - 14:48

ПыСы. А теперь займемся служебными обязанностями.
Я так вижу, что мои предупреждения насчет адекватного диалога игнорируются?

Предупреждение второе. Нарушение п.2.2.

Третье будем получать?

Материальное благосостояние человека (семьи) зависит прежде всего от соотношения между доходами и ценами на главные жизненные блага. В плановой экономической системе на это воздействует также фактор «очереди» – ограничений, накладываемых административными методами на очередность получения дефицитных благ. После 1992 г. эти ограничения были устранены, и вместо них стали действовать ценовые ограничения[7].

Учитывая, что для подавляющего большинства населения основным источником дохода по-прежнему остается заработная плата, а для нетрудоспособных – пенсии и социальные пособия, «привязанные» к средней зарплате, мы для представления динамики изменения благосостояния используем показатель покупательной способности средней заработной платы (средней по стране или региону) в отношении какого-то конкретного блага – жилья, хлеба, молока, проезда на автобусе и т.д.

Например, на среднюю номинальную начисленную заработную плату (в РСФСР и РФ) в 1990 можно было купить 95,9 кг говядины, или 1010 литров молока, или 776,9 кг хлеба пшеничного 1 сорта. В 2000 г. на среднюю месячную зарплату можно было купить 38,6 кг говядины, 302,2 литра молока или 220,4 кг такого же хлеба. Поскольку существенным источником доходов для некоторых категорий населения стали доход на капитал и предпринимательский доход, то покупательная способность среднедушевого дохода несколько выше, чем у средней зарплаты.

В ходе реформы кардинальным образом изменился принцип ценообразования. В рыночной экономике материальные блага производятся и предоставляются для обслуживания лишь платежеспособного спроса, а не для потребления «всех слоев населения». Это наглядно отражается в структуре цен. Именно этим были вызваны резкие различия в структуре цен в СССР и на Западе – на Западе предметы первой необходимости были относительно очень дороги, но зато товары, которые человек начинает покупать только при более высоком уровне благосостояния, – дешевы. Хлеб, молоко и жилье очень дороги относительно автомобиля или видеомагнитофона. Этот принцип ценообразования создавал на Западе жесткий барьер, который запирал людей с низкими доходами в состоянии бедности – вынужденные покупать дорогие необходимые продукты, люди не могли накопить денег на дешевые «продукты для зажиточных». Таким образом создавался «средний класс», резко отделенный от примерно трети «бедных».

В СССР, напротив, низкие цены на самые необходимые продукты резко облегчали положение людей с низкими доходами, почти уравнивая их по фундаментальным показателям образа жизни с людьми зажиточными. Таким образом, бедность ликвидировалась, человек ценами «вытягивался» из бедности, и СССР становился «обществом среднего класса». В ходе реформы структура цен кардинальным образом изменилась. Продукты первой необходимости население будет покупать по любым ценам, что побуждает монопольных или вступивших в сговор торговцев взвинчивать цены для извлечения сверхприбылей. В результате хлеб подорожал относительно среднего автомобиля (ВАЗ-2105) примерно в 5 раз, а проезд на метро в 8 раз.

....

В результате реформ в РФ возникла структурная бедность – постоянное состояние значительной части населения. Это – социальная проблема, не связанная с личными качествами и трудовыми усилиями людей. ВЦИОМ фиксирует: «В обществе определились устойчивые группы бедных семей, у которых шансов вырваться из бедности практически нет. Это состояние можно обозначить как застойная бедность, углубление бедности». По данным ВЦИОМ, только 10% бедняков могут, теоретически, повысить свой доход за счет повышения своей трудовой активности[11].

Исследователи подчеркивают важную особенность процесса обеднения в ходе реформы – происходит исчезновение «среднего класса» с образованием ничтожной прослойки богатых (к ним относят около 1% населения) и беднеющее большинство. Академик Т.И. Заславская пишет: «Процесс ускоренного социального расслоения охватывает российское общество не равномерно, подобно растягиваемой гармонике, а односторонне, – все резче отделяя верхние страты от массовых слоев, концентрирующихся на полюсе бедности»[12].

Согласно официальным данным, в 1992-1993 гг. треть населения имела денежные доходы ниже величины прожиточного минимума, затем эта доля несколько сократилась (до 21% в 1997 г.), а в 1999-2000 гг. резко выросла опять – до 29,1% в 2000 г. В III квартале 2001 г. численность населения с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума составила 39,4 млн. человек (27,2% от общей численности населения)[13].

Однако в число семей, испытывающих крайнюю бедность, перешли не все категории бедного населения пропорционально. Так, при общей численности населения с доходами ниже величины прожиточного минимума 21%, в 1997 г. ниже этого порога находилось 38,3% семей, имеющих детей в возрасте до 16 лет – и 57,4% семей с 3 и более детьми.

Из возрастных категорий сильнее всего обеднели дети в возрасте от 7 до 15 лет. В 1992 г. за чертой бедности оказалось 45,9% этой части народа, а в 1997 г. эта доля сократилась до 31,2%. В последнее время обеднение детей опять усилилось – до 40,3% в 2000 г.

Чтобы потребление части населения с доходами ниже прожиточного минимума поднять хотя бы до этого минимального порога, требовалось, согласно данным Госкомстата РФ, перераспределить в их пользу в разные годы всего 3,3-3,8% общего объема денежных доходов. Этого не делалось. В настоящее время глубина обеднения, то есть степень удаления доходов от прожиточного минимума, резко возросла. Если в 1997 г. совокупный дефицит денежного дохода населения с доходами ниже прожиточного минимума составлял 46,3 млрд. руб., то в 1999 г. он вырос до 140,1 млрд., а в 2000 г. составил 194,6 млрд. (5,1% объема всех денежных доходов).

....

Как же сказались изменения в структуре доходов и в ценах на доступ к главным жизненным благам? Первое условие благосостояния человека – жилье. Между человеком, имеющим крышу над головой, и бездомным – непроходимая пропасть.

В 1989 г. в РСФСР было 39,2 млн. семей. Из них 63,7% проживали в отдельных квартирах и 24% – в индивидуальных домах. 6,1% семей проживали в коммунальных квартирах, 2,7% занимали части индивидуальных домов, 3,6% проживали в общежитиях (97,1% семей, проживавших в общежитиях, занимали 1 и более комнат). В среднем на одного городского жителя в 1990 г. имелось в РСФСР 15,7 м2 жилплощади.

Жилища государственного, общественного и кооперативного фонда в городах и поселках городского типа были в 1990 г. оборудованы: водопроводом 94%, канализацией 92%, центральным отоплением 92%, газом 72%, ваннами 87%, горячим водоснабжением 79%.

В разделе, посвященном строительству, будут приведены данные о жилищном строительстве в РСФСР и РФ. Во второй половине 80-х годов на учете для улучшения жилищных условий ежегодно стояло около 9 млн. (то есть 25%) семей, включая одиночек. Нуждающимися в улучшении жилищных условий признавались граждане, имеющие жилой площади 5-7 м2 на одного человека. Ежегодно улучшали жилищные условия 12-17% от числа стоявших на учете (в 1987 г. 17%, в 1989 г. 12%).

Значительную часть жилья для предоставления своим работникам строили в РСФСР промышленные и сельскохозяйственные предприятия. В целом население высоко оценивало деятельность предприятий по обеспечению жильем. При опросе 1990 г. в РСФСР 50,4% опрошенных считали, что услуги по предоставлению жилья следует развивать предприятиям, а 28,3% -– что их следует развивать местным органам власти. После приватизации предприятия практически прекратили эту деятельность.

В РСФСР улучшить жилищные условия можно было не только через постановку на учет в райисполкоме или в профкоме предприятия, но и путем вступления в жилищно-строительный кооператив, которым государственные строительные организации продавали готовые дома почти по себестоимости, с небольшой наценкой. На этом «первичном рынке» жилплощади 1 м2 стоил в 1986-1987 гг. в Москве 192 руб., что составляло 89% от средней месячной зарплаты по РСФСР. Таким образом, стандартная квартира из 2 комнат (18 и 12 м2) стоила среднюю зарплату за 3 года (при этом оплата жилья производилась в рассрочку на 15 лет без процента или под очень малый процент). В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средней годовой зарплаты. В 1994 г. – 26,1 годовой зарплаты.

В результате реформы предоставление государством бесплатной жилплощади резко сократилось, а в большинстве регионов практически прекратилось. В 1990 г. получило жилье 1296 тыс. семей, а в 2000 г. – 253 тыс.

Взамен возник рынок жилья. Ввиду того, что жилье – фундаментальное условие жизни, цены на жилье сразу установились очень высокие, и они продолжают расти. В 1996 г. в среднем по РФ 1 м2 стоил 418% от средней начисленной заработной платы (при этом квартиры стали предоставляться без полов, окраски и оборудования). В 1999 г. 1 м2 стоил 460% от средней зарплаты, в 2000 г. 390%. Если же взять Центральный район РФ (12 областей и г. Москва), то здесь цена 1 м2 была в 1996 г. эквивалентна 595% от месячной зарплаты в этом районе, а в 1999 г. 617% – более чем в 6 раз дороже, чем в 1987 г. (относительно зарплаты).

Таким образом, даже однокомнатная квартира размером 40 м2 (с жилой комнатой размером 20 м2) здесь стоила в 1999 г. среднюю зарплату за 20,6 лет. Иными словами, для подавляющего большинства трудящихся доступ к получению жилья стал в результате реформы невозможен. Осознание этого факта приходит не сразу, поскольку процесс смены поколений идет незаметно. Однако в целом общество в РФ начинает неизбежно делиться на два резко различных класса – тех, кто имеет жилье, и тех, кто вынужден прибегать к его найму, ухудшать свои жилищные условия или становиться бездомным. По данным на конец 1993 г., в РФ насчитывалось около 4 млн. бездомных (Информационный бюллетень ВЦИОМ «Экономические и социальные перемены: мониторинг общественного мнения». М., 1995, № 4). По данным МВД, около 4 млн. бездомных насчитывалось в РФ и в 1996 г.

Сразу скажем и о расходах на жилищно-коммунальные услуги – плату за содержание квартиры, водопровод, отопление, горячее водоснабжение и т.д. В РСФСР, как и во всем СССР, основную массу расходов по содержанию жилья несло государство. В 1989 г. на 1 рубль взимаемой с жильцов платы было 6 рублей государственных дотаций. В семейном бюджете рабочих и служащих расходы по оплате квартиры в среднем составляли около 1%, а со всеми коммунальными услугами – 3%. Таким образом, конституционное право на жилище включало в себя и его обслуживание по очень низким и доступным для всех ценам.

В ходе реформы это положение резко изменилось, и стали быстро расти цены на указанные услуги. Пока что они далеко не достигли не только мирового уровня, но даже и реальной рыночной цены для России. Тем не менее уже и сейчас содержание квартиры стало для большинства граждан важной статьей семейного бюджета.

Только за 2000 г. плата за жилищные услуги выросла в РФ на 38,6%, а плата за коммунальные услуги – на 44,7%.В декабре 2001 г. по сравнению с декабрем 2000 г. жилищно-коммунальные услуги подорожали на 56,8%. А в планах правительства остается радикальная жилищно-коммунальная реформа с ликвидацией дотаций для большинства граждан.

В среднем по РФ с 1993 по 1997 год цены на жилищно-коммунальные услуги выросли таким образом: квартплата в домах муниципального жилого фонда в 4506 раз, плата за электричество в 629 раз, за водоснабжение и канализацию в 982 раза, за отопление в 1940 раз, за горячее водоснабжение в 2700 раз, за газ сетевой в 3254 раза.

Отсюда видно, что разные виды услуг дорожали в разном темпе – цена на газ поднялась в 5 раз больше, чем на электричество. Но главное, что эти жизненно важные услуги (на деле – неустранимые платы) выросли в цене гораздо больше, чем услуги, без которых в крайнем случае человек может обойтись. Так, косметические услуги выросли за то же время в цене в 450 раз – в 10 раз меньше, чем квартплата.



Источник: Белая книга. Экономические реформы в России 1991—2001

Уже предложил раньше. Меряйте продолжительностью жизни. Какой "товар" может быть ценнее и дороже? Хотя для Вас все кто умер=алкаши. Которых "Человек Мира" Горбачев попер с работы

Я буду читать и постить на те темы которые Я посчитаю нужными. И давать выкладки те которые по моему мнению являются аргументами. Большевицкие наскоки в ньюлиберальном исполнении меня тоже забавляют. Так что Вас я читать буду и дальше чтобы Вы не чувствовали себя одиноко наедине с "раритетными книжками"

Давайте рассмотрим ваш вариант:
Во первых 1 ошибка - откуда в Советскую Власть возьмутся кооперативные квартиры? Слово кооператив – это буржуазное слово и относится к демократическому режиму.
Если же вы говорите о кварт плате в те советские социалистические времена, то и называйте слова своими именами. Люди квартиры в ту пору получали для того чтобы в них жить, но они (квартиры) были не собственностью этих людей, а были социалистической собственностью попросту говоря муниципальной собственностью, а следовательно вы и платили за неё как не за своё личное имущество – которое можно продать, подарить, поменять на сливочное масло (как говорил Глеб Жиглов). Сегодня же всё жильё у вас приватизировано и является вашей собственностью, а следовательно и платить за него вы должны «на всю катушку»! Сегодня так же есть практика которая переводит працедуру по переводу из частного жилья (вашей собственности) в муниципальное и оплата за квартиру в том случае раз в 10 получается меньше! Но и собственность уже становится не вашей – после смерти бабульки она переходит государству. Об этом говорил 6 дней назад Павел Астахов по ТВ каналу REN TV(надеюсь слышали про такого). процесс называется расприватизация – можете поискать в Интернете – мне это не надо – я и так знаю! И делается это для того что бы старикам, или малоимущим не способным платить за своё жильё как за собственность, не бежать и не продавать своё жильё на более меньшее, а расприватизировать его и платить в 10 раз меньше.
Так вот: Рассматривать такой вариант где в одном случае вы платите за гос жильё, а во втором за собственность – это не корректно! Естественно за своё вы будете платить больше! Ведь вы можете его (квартиру) и продать и получить бешеные деньги. А муниципальное не можете – это актив государства, а не ваш! Вы пойдите вначале расприватизируйте свою 3-х комнатную квартиру – передайте её в собственность администрации города и сравнивайте тогда плату за неё!
Следовательно мы плату за квартиру сравнивать не будем, а будем сравнивать плату за отдельные виды услуг - такие как ГАЗ, ВОДА, ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ, КАНАЛИЗАЦИЯ.
По сколько вы не дали расценки вашей зарплаты то, я буду рассматривать на основании зарплат моего отца.
Расчёт:
По электроэнергии, наверное уже в 5-ый раз начинаем проводить: Вы читали форум то?

1) Рассматриваемый товар возьмём 1 квт/час Электроэнергии – (Как один форумчанин привёл пример – какое раньше было дешёвое электричество). По использованию вышеуказанной ссылке на которой форумчане вспомнили все цены в CCCP стоимость такого товара 1 квт/час = 4 коп. или 0,04 руб.
2) Сегодняшняя средняя зарплата офицера МВД у нас 14 000 руб. Это не предел. Ну, беру по минимуму.
3) Рассматриваемый товар 1 квт/час: = 1,93 руб
4) Производим расчёт:

120 : 0,04 = 3000 квт (за всю зарплату 1983 года)
14000 : 1,93 = 7253,88 квт (за всю зарплату 2009 года)

6) 7253,88 : 3000 = 2,417

Вот ответ: по самому дешёвому товару в советской власти – цене за 1 квт/час электроэнергии сегодня можно купить в 2,417 раз больше на ту же зарплату чем в 1983 году.

Читайте форум! Про лечение зубов и про визиты к врачу уже писалось и обсуждалось! Все эти услуги у врачей и стоматологов совершенно бесплатны! И не нужно выдумывать! Если у вас в городе на каждом углу как грибы выросли частные стоматологические клиники и поликлиники, из обилия которых вы не замечаете те самые бесплатные, то это вовсе не означает, что бесплатных стоматологий нет! Их точно столько же (бесплатных) сколько было и раньше. Лично я за 25 лет ни разу не лечила зубы или не была у врача за деньги – это мои принципы. Я была только в бесплатных, потому что считаю и всегда считала, что у нас в России лечение и обучение бесплатное.!
Если вы сами не можете её найти то воспользуйтесь картой своего города, или спросите у какой нибудь бабушки – они точно вам подскажут!

Вы что-то путаете или неправильно Астахова поняли - коммунальные платежи от формы собственности не зависят. В Москве во всяком случае.

Правильно, я мерею, прежде всего со своей колокольни, но ещё - кроме себя перемерила колокольни всех тех кто меня окружает, и выходит, что люди сами над собой сетуют, придумывают себе разные проблемы – которых нет – тошько и могут что ругать и гаить нынешнюю власть. На слова:
«наступит возраст в котором ты ни одному работодателю не будешь нужна. Тогда может почувствуешь что-то на себе.»
Мне вообще не нужны никакие работодатели, я никогда не ботала и работать никогда не буду! Я сама могу быть работодателем. Я получаю не зарплату, а получаю доход и извлекаю прибыль! И пенсию как вы скажете буду получать ещё больше чем вы со своими работами, потому, что отчисляю в пенсионный фонд и налоговую гораздо крупнее сумму подоходного налога. Так что на пенсию я себе сделаю капитал устойчивый. Да мне и не нужна эта пенсия. Есть по мимо пенсионного капитала, есть такой термин как пассивный доход – это когда вы ничего не делаете – то есть типа на пенсии, а деньги получаете всегда и даже после смерти, мои дети и внуки будут получать… Так что работодатели мне не нужны! Да это с моей колокольни, по этому я свою колокольню в этой теме не рассматривала – я рассматривала ваши колокольни и доказывала, что сегодня вы купите на свои зарплаты – больше еды, чем на зарплаты тех годов – которыми вы гордитесь.

покупательский спрос на разнообразные товары ограничивается периодом, когда человек способен работать.

Я ничего не путаю, когда человек перестаёт работать – этот период называется уходом на пенсию, я своей бабке доказала, что её пенсия сегодня на много больше, чем если бы она жила в свои Соц. года. Где и когда я рассматривала со своей колокольни?

Покажите пожалуйста ещё этот пункт : Нарушение п.2.2. - совершенно не понимаю, чем я его нарушаю? , напишите если что в личку.

Это Вы ошибаетесь, коммунальные платежи напрямую зависят от формы собственности, поэтому старики которым не кому оставлять наследство и у которых пенсия ниже, чем ком. услуги занимаются расприватезацией, в результате чего после их смерти жилье остается в собственности муниципалитета, и это как раз очень актуально в Москве

Не зависят, уверяю вас. Есть налог на собственность, т.е. на квартиры, но он пока не большой.

Ну и читайте и постите на те темы которые ВЫ посчитаете нужными. И давайте выкладки те которые, по вашему мнению, являются аргументами. Так что Нас вы читайте и дальше чтобы Мы не чувствовали себя одиноко наедине с "раритетными книжками". Тока без меня! Я отписываюсь от этой темы, так как не вижу в «ваших лицах» никакого понимания! Вы упёрлись – доказать не возможно, что то. То, что вы сегодня можете в 5 раз больше купить хлеба чем тогда – для вас это не аргумент, что свет-электричество дешевле стоит минимум в 2,3 раза – тоже! Что тогда писать? Всё равно, что об стену головой биться… Время стоит дороже! А вообще я тему эту создавала, вовсе не для того, чтобы вам доказывать, что жизнь стала лучше, (я вас не знаю), а для того, чтобы узнать доподлинно точные цены 70-80 годов и заработанные платы на заводах и фабриках тех лет, потому что у меня мало данных по этим вопросам. Славо богу этот вопрос решил один из форумчан – указав мне на ссылку

Цены в СССР

Это за секунду решИло мою задачу.
И для того, чтобы в случае возникновения такого вот спора, вне Интернета, а в реале, выложить факты и иметь возможность просчитать реальную ситуацию и доказать такому вот рвущему на себе рубаху или тельняшку, что он жил в дерьме, а щас в шеколаде!

Утопленников и мертвецов вы будете считать! Ага?

А ещё побежала я, а то товарищ - KirKiller меня забанит, за то что я вас оскорбляю и унижаю!
Осталось всего одно предупреждение!

Рубаху Вы на себе уже порвали..... осталось найти только свободные уши чтобы на основании фактов изложенных Вашим папой порвать на себе тельняшку и доказать что он (Ваш собеседник) жил в дерьме а Вы завтра полетите в космос а послезавтра будете иметь честь окунуться в Черное море.....

Продолжительность жизни это не количество утопленников и мертвецов.

Вы себя неплохо сами оскорбляете и унижаете

Самолюбование и куча восклицательных знаков. Интересно кого тут ВООБЩЕ волнуют Ваши доходы и Ваша будущая пенсия? Спешите поделиться своим "счастьем"? Ну да клава все стерпит. "Хиба ж Вы мэни показали ковбасу чи сало або варэники со сметаною. А цьего добра я бачыв богацко"(с)
PS Живут же люди. В Черное море "кунаются". Не то что мы сирые все в Черногорию норовим. Прибыль извлекают, доходы получают. Блин. А мне завтра в шахту кимберлитовую жилу откапывать. Вы девушка волосы чем отбеливаете?

И это мне пишет дочь советского участкового милиционера?
Девушка. Вы опять попали пальцем в небо
"После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов". (Довлатов)
Смотрите в кинотеатрах страны фильм
"Авария Дочь Мента"


Это сообщение отредактировал Akwest - 04-04-2009 - 21:35

Ай-ай-ай,а в СССР этого не знали..... Кошмар! И я не знал,когда в 1979 г. покупал (с помощью родителей) первую кооперативную квартиру.

Кое-какие факты:
В 1958 Совет Министров СССР принял постановление о целесообразности создания ЖСК для ускорения темпов строительства. Особо широкое развитие ЖСК получили после принятия постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 1 июня 1962 "Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве" (СП СССР, 1962, № 12, ст. 93) и постановление Совета Министров СССР от 19 ноября 1964 "О дальнейшем развитии кооперативного жилищного строительства" (СП СССР, 1964, № 25, ст. 147).
В ЖСК могут вступать граждане, достигшие 18 лет, постоянно проживающие в данной местности и нуждающиеся в жилье или желающие улучшить свои жилищные условия. ЖСК организуются при учреждениях и предприятиях; для их образования необходимо объединение не менее 60 чел. в Москве и Ленинграде, 48 — в столицах союзных и автономных республик, краевых и обл. центрах и 24 — в др. городах и посёлках городского типа. Трудящиеся небольших предприятий, организаций и учреждений, а также пенсионеры могут объединиться в один кооператив. Пай каждого члена ЖСК не может быть меньше сметной стоимости отдельной квартиры, размер которой зависит от числа членов семьи (но не более 60 м2). Государство предоставляет ЖСК различные льготы, с тем чтобы расширить и ускорить это строительство путём привлечения средств самих трудящихся, нуждающихся в улучшении жилищных условий. Для осуществления строительства дома ЖСК может получить ссуду в Стройбанке СССР в пределах до 60% (с уплатой процентов в размере 0,5 годовых) сметной стоимости строительства на срок 10—15 лет (см. постановление Совета Министров СССР от 1 июня 1962). (Обратите внимание на ссудный процент!)
Член кооператива вправе с согласия общего собрания передать свой пай любому постоянно проживающему совместно с ним совершеннолетнему члену семьи. Пай умершего члена ЖСК переходит к его наследникам в соответствии с общими положениями о наследовании (См. Наследование). Если наследники умершего не пользовались квартирой при жизни умершего, им выплачивается стоимость пая или доля его, но преимущественные права на вступление в члены ЖСК они не приобретают.

Далеко не все.

А устанавливают катушку представители монопольных поставщиков.

То есть людей практически насильно возвращают в статус кво?

Я канал РенТВ принципиально не смотрю. А Астахов это кто? Цицерон наших дней?

А вот один умный человек считал ,что он точно знает только то,что ничего не знает... :-)

Ну вот,как и ожидалось,из неверных посылок,вызванных обыкновенным незнанием пошли неверные выводы.

(задумчиво глядя в потолок) А бешеные это сколько?

А я и сравниваю.... Просто знаю как было тогда и как теперь.

Не,я неграмотный.

Я не знаю где стоит 1,93,в Москве квт-час стоит 3,01.

Прелестно. Огромная экономия. Которая съедается стоимостью жилья и услуг ДЭЗ.

Помилуйте,а где они бесплатны? Я уже хочу туда.

Ах, и обучение еще бесплатное.... Понятно.

Обязательно воспользуюсь вашим советом!

У вас посты, позновательные...А причем тут кино? Не объясните?

Что-то я смотрю чем дальше тем больше в этой теме нарушений правил.
Совсем их что ли не читаем?
Akwest
2.4. Цитирование личной переписки (приватом или e-mail'ом) между участниками форума без явного согласия обеих сторон.
Если от БАН_81 будут претензии - отправишься на пятидневный отдых