Взрослая социальная сеть
 Лузга Свободен |
26-08-2013 - 22:56 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 03:47) (Лузга @ 26.08.2013 - время: 22:33) но что касаться необязательности по договорам, то работать с китайцами это просто песня. это в китае? в смысли китайцы обещания не держут? Не совсем, что бы не держат, но.. Сложно объяснить в двух словах. Просто другой менталитет и мировосприятие. Совершенно не похожий на российский и европейский. французам свойственна именно лицемерие. пришлось что бы родственики в разных городах с этим столкнулись все, что бы понять что они такие. до этого ведь просто ограничивались тем что "они расисты". простой примерчик с которыми каждый родитель иммигрант столкнулся: -как учится ребенок -оо!! тре бьен(очень хорошо)! очень старается! у вашего ребенка столько способностей! и так целый год, пока не наступает месяц май: -дезоле(сожалею)! но ваш ребенок остается на второй год/ не может больше учится в этой школе. -почему??? -плохо учился -последний месяц? -нет, целый год. -но вы же весь год говорили что очень старается и хорошо учится! -дезоле... (коронное слово) вот на этом "дезоле" все заканчивается. Если школа платная, то всё встаёт на свои места.. Как говорится, только бизнес, ни чего личного. |
 Свободен |
27-08-2013 - 00:15 (Лузга @ 26.08.2013 - время: 22:56) Если школа платная, то всё встаёт на свои места.. Как говорится, только бизнес, ни чего личного. не не, речь о публичных школах. |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 00:20 (Лузга @ 26.08.2013 - время: 19:21) Влад, давай возьмём такой очень наглядный пример - прибалтов (Литву, Латвию, Эстонию, не суть, туда же относятся поляки и по сути весь бывший восточный блок социализма, за исключением разве что чехов) Так вот эти "трудолюбивые трудовые эмигранты", что в своём большинстве занимают в Евросоюзе почётные должности полотёров, официантов итп незаменимые и высококвалифицированные места, по мере нарастания кризиса будут вынужденны уехать обратно на свою независимую от оккупантов-коммунистов и здравого смысла родину. По причине, которую я описал выше - суверенная демократия. Это когда выборным европейским политикам свой не трудолюбивый безработный ближе трудолюбивого эмигранта. Вот именно, что в случае не востребованности или снижения доходов, восточноевропейские иммигранты тихо уедут домой, а южные народы никуда не поедут и сначала будут прибывать в безработных, а затем уйдут в криминал и будут взрывоопасной массой, которую будут вынуждены подкармливать... По тому, что голосует, а эмигрант - нет. Поэтому социалисты и раздают гражданство иммигрантам, ибо это их электорат...восточноевропейский эмигрант, кстати более консервативен и голосует за что то более правое... Ну главное с выходцами из восточной Европы, нет цивилизационного конфликта... В Москве много молдаван и украинцев, каких то этнических конфликтов или криминальных проблем с ними нет... |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 00:32 (харут - марут @ 26.08.2013 - время: 22:04) вы приезжаете в страну, смотрите, а там на полу какашки, вам это разумеется не нравится. вы что развернетесь и уедете? нет вы останетесь. и возможно это вас удивит, но через 3 года вы уже будете это критиковать. Знаешь, про каждую страну и народ, можно сказать что то хорошее и плохое, но если человек туда приехал жить, то значит по каким то причинам, ему там лучше, чем на Родине и эта страна дала ему приют... мне пофигу французы, я могу про них говорить все что угодно, так как живу на Родине, а тебе не совсем этично их поливать, ибо эти "лицемеры" дали возможность тебе там жить и учиться...Я не прав? Это показательно, так как ты и рассуждают очень многие, приезжают получают что то он страны и народа, а затем возмущаются, что не так что то им подали... я лишь вас "информирую": причины для ненависти к французам есть, и очень много. Возможно и так, но для иммигрантов неэтично их поливать...англичан можно, немцев можно, а тех кто дал тебе кров некрасиво...об этом и топик... отвечаю: уеду, как только закончу учебу, или если ухудшится экономическая ситуация. Получу от этих козлов еще что нибудь и свалю? Да?  |
| Свободен |
27-08-2013 - 00:56 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 00:32) Знаешь, про каждую страну и народ, можно сказать что то хорошее и плохое, но если человек туда приехал жить, то значит по каким то причинам, ему там лучше, чем на Родине и эта страна дала ему приют... конечно. но лицемерие всегда бьет очень больно, и это вызывает ненависть. если человек вас приютил, вам расказывает про какие то сказки про уважение, равенство и т.д., а на деле совсем другое, то вы не сможете остатся к этому равнодушным. гораздо проще было бы если бы из начально сказали "ты у меня в гостях, поэтому сможешь делать только вот эти работы." тогда бы люди знали на что идут. мне пофигу французы, я могу про них говорить все что угодно, так как живу на Родине, а тебе не совсем этично их поливать, ибо эти "лицемеры" дали возможность тебе там жить и учиться...Я не прав? я при возможности говорю о них и хорошее. но я не буду лицемерить здесь, там где лицемерие не приветствуется. а вот среди французов буду, и точно так же буду им говорить их "дезоле!" когда по какой то причине моей выгоды в том что я обещал не будет. а знаете почему? потому что я интегрировался. я играю по их правилам. а здесь на форуме, я тоже "интегрировался", и буду говорить то что в россии ценят: правду. и мне плевать на этикет, ибо это как раз таки в россии не ценится. Это показательно, так как ты и рассуждают очень многие, приезжают получают что то он страны и народа, а затем возмущаются, что не так что то им подали... не совсем так: возмущаются что им обещали одно, а подали другое. Возможно и так, но для иммигрантов неэтично их поливать...англичан можно, немцев можно, а тех кто дал тебе кров некрасиво...об этом и топик... вообще то вы должны радоватся что они поступают не этично. если бы большинство иммигрантов вели себя как французы, а именно: улыбались в лицо и пакостили за спиной, то эта цивилизация долго бы не выдержала. ибо это метод евреев: "франция французам!!" что бы кричали арабы возмущаясь иммигрантам и восточной европы. Получу от этих козлов еще что нибудь и свалю? Да? нет. я не считаю что они козлы. получу то зачем пришел, и возьму то что ПО ИХ ЗАКОНАМ мне полагается. Это сообщение отредактировал харут - марут - 27-08-2013 - 00:58 |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 01:16 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 00:56) конечно. но лицемерие всегда бьет очень больно, и это вызывает ненависть. Уже и ненависть...это серьезное чувство...Было бы уместней говорить, что месье Жан лицемер, а не называть таковым весь народ, который тебе что то дает... гораздо проще было бы если бы из начально сказали "ты у меня в гостях, поэтому сможешь делать только вот эти работы." тогда бы люди знали на что идут. Условия и формы поведения, определяет принимающая сторона... вообще то вы должны радоватся что они поступают не этично. если бы большинство иммигрантов вели себя как французы, а именно: улыбались в лицо и пакостили за спиной, то эта цивилизация долго бы не выдержала. ибо это метод евреев: "франция французам!!" что бы кричали арабы возмущаясь иммигрантам и восточной европы. Все конфликты начинаются именно с бытовухи, возможно если было бы больше вежливого лицемерия, то их бы было меньше...как с китайцами... |
| Свободен |
27-08-2013 - 01:28 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 01:16) (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 00:56) конечно. но лицемерие всегда бьет очень больно, и это вызывает ненависть. Уже и ненависть...это серьезное чувство...Было бы уместней говорить, что месье Жан лицемер, а не называть таковым весь народ, который тебе что то дает... а подавляющее большинство иммигрантов через эту ненависть и проходят. ибо не понимают в чем дело. лицемерие это черта которая им свойственна. за 10 лет я встретил всего 2 француза которые не лицемерят. ну и монашки конечно этим не грешат. Условия и формы поведения, определяет принимающая сторона... конечно. и принимающая сторона условия нарушает. Все конфликты начинаются именно с бытовухи, возможно если было бы больше вежливого лицемерия, то их бы было меньше...как с китайцами... кого было бы меньше? кстати, хорошо китайцев напомнили: тихо, вежливо, по правилам игры берут все. если бы арабы делали тоже самое, их было бы в два раза больше в правительстве. |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 01:33 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:28) а подавляющее большинство иммигрантов через эту ненависть и проходят. ибо не понимают в чем дело. Лицемерят все...кроме хулиганов на улицах... конечно. и принимающая сторона условия нарушает. Я не знаю о чем ты, может в твоем случае это и так, но страну и народ, которая дала тебе приют, нужно уважать... |
| Свободен |
27-08-2013 - 01:46 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 01:33) (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:28) а подавляющее большинство иммигрантов через эту ненависть и проходят. ибо не понимают в чем дело. Лицемерят все...кроме хулиганов на улицах... если речь о французах, то да. Я не знаю о чем ты, может в твоем случае это и так, но страну и народ, которая дала тебе приют, нужно уважать... я и уважаю. но это сейчас, когда я понимаю смысл и правила игры. и что бы было понятно: христианство в правила игры не входит, точно так же как не входит кровосмешение с французами, мини юбки, распитие вин и т.д. не нравится? ну что ж... дезоле... |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 01:49 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:46) если речь о французах, то да. Нет, я про всех... я и уважаю. но это сейчас, когда я понимаю смысл и правила игры. и что бы было понятно: христианство в правила игры не входит, точно так же как не входит кровосмешение с французами, мини юбки, распитие вин и т.д. не нравится? ну что ж... дезоле... Ничего не понял... |
| Свободен |
27-08-2013 - 01:57 (Sorques @ 27.08.2013 - время: 01:49) (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:46) если речь о французах, то да. Нет, я про всех... но у французов это сильнее проявляется. Ничего не понял... что бы стать частью французского общества и добится успеха, нужно играть по их правилам. основное правило: говори всегда только хорошее, даже если все плохо. сейчас я это понимаю, и знаю что доверять можно только действиям а не словам. поэтому мне легко их уважать, потому что я их понимаю. но что бы стать частью общества и добится успеха, совсем не нужно быть христианином, гулять с женщинами в мини юбках, женится на францужеки, есть свинину и пить вино. это все не обязательно. а если кому то сильно нужно, можно делать то чему научили французы: говорить что женюсь на француженки, что ем свинину, что пью вино и т.д. |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 02:01 (харут - марут @ 27.08.2013 - время: 01:57) но у французов это сильнее проявляется. Тебе виднее, я французов не люблю, за жадность и жлобство...возможно ошибаюсь... но что бы стать частью общества и добится успеха, совсем не нужно быть христианином, гулять с женщинами в мини юбках, женится на францужеки, есть свинину и пить вино. это все не обязательно. а если кому то сильно нужно, можно делать то чему научили французы: говорить что женюсь на француженки, что ем свинину, что пью вино и т.д. Наивные люди, всему верят..родина толерастии, чего с них взять...  |
Косолапый Женат |
27-08-2013 - 07:48 (alexalex83 @ 26.08.2013 - время: 16:55) Косолапый, не уводите тему в сторону. Дело не в вашем или моем вкладе Извините, это вы уводите разговор от конкретики. Вы сказали, что люди, приехавшие в Россию, не внесли никакого вклада в науку и экономику своей страны. Я с этим не спорю, но заметил лишь, что и вы лично, как я понял, тоже не внесли подобного вклада в экономику своей страны. И в результате Россия находится далеко не в лучшем экономическом положении. Чем вы лично лучше этих людей? Почему вам можно не вносить вклада, а им нельзя? (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 16:37) А что именно будет "хорошо", как будет "хорошо" и кому будет это "хорошо"? Будет хорошо большинству населения. Будет хорошо для экономики и обороноспособности страны. Будет хорошо для авторитета государства. Достаточно? (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 16:58) Вас опять подвело Ваше схематичное представление о разработчиках и фундаментальных исследованиях. Разработки в высокоточных и наукоемких отраслях - это не обязательно летающая вундервафля. Если взять только IT-разработки, то это вообще все: от кассовых аппаратов в магазине до микролитографии с томографом и управления подводной лодкой (да, люди до сих пор этим занимаются и это до сих пор востребовано). И здесь никакие исполнители за ЧПУ не помогут. Меня что-то там подвело, даже не знаю, как с этим дальше жить. Извините, мне неведомо, что такое вундервафля. Но разговор шел о конкретных достижениях России в области наукоемких и высокотехнологичных отраслях. Я утверждаю, что за последние десятилетия таких достижений нет. Напомните хоть что-нибудь высоктехнологичное и наукоемкое, что было бы конкурентоспособно на мировом рынке. За двадцать последних лет китайцы превратили свой автопром из всемирного посмешища в весомого игрока на мировом рынке. В Россия? Примеры, пожалуйста. ЗЫ. И, кстати, если вы полагаете, что писать программульки для кассовых аппаратов легче, чем программировать для пятикоординатного ЧПУ, то вас жестко дезинформировали в извращенной форме. (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 16:37) Я опровергаю Ваше утверждение о том, что иммигранты добросовестнее коренных жителей. Зачем нужно опровергать заведомо верное утверждение? Мое утверждение подтверждено на практике. Приезжие на порядки сильнее мотивированны, чем коренные жители, поэтому и работают добросовестно. Я сам это вижу на своем предприятии и на многих других. (Лузга @ 26.08.2013 - время: 18:25) 2 Косолапый Я не просто думаю, я точно знаю, что в области действительно наукоемких и высокотехнологичных отраслей у России за последние полтора десятка лет нет никаких достижений. Ошибаетесь. Так, Россия имеет общепризнанный международный приоритет в области фуллеритов, самых твёрдых веществ из существующих (не удивлюсь, если выяснится, что эффективные гайдарышы-чубайрасы уже продали это кому нибудь) Это так, навскидку.. Замечательно. Вы хотели повеселить публику, вам это удалось. Если мне не изменяет память, то последним Российским достижением в области фуллеритостроения было изготовление в 90-е годы нескольких малюсеньких щупов для твердомеров. Которыми - о, чудо! - наконец-то удалось измерить твердость алмаза... как будто она до того была неизвестна... Ну, посмеялись и хорош. Насколько я понял, мое утверждение об отсутствии у России хоть сколько-нибудь значимых достижений в высокотехнологичных отраслях вы опровергнуть не можете. Еще раз. Это РЫНОК. На рынке побеждает более конкурентоспособный. Если коренной житель конкурентоспособен, то его невозможно заменить. Хотя бы по причине лучших стартовых условий. Глупость. Глупость - что именно? То, что на рынке труда побеждает более конкурентоспособный? Поясните, пожалуйста. (TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:20) Задавайте конкретные вопросы, на основе конкретных примеров. Хорошо. Восточная и Западная Германия. После нескольких десятилетий социализма и принудительно насаждаемого атеизма население Восточной Германии в значительной мере утратило пассионарность, пресловутое немецкое трудолюбие и добросовестность. Эта прискорбная ситуация подтверждается многочисленными свидетельствами и фактами. Внимание, конкретный вопрос. Какая из частей Германии была бы более конкурентоспособна на мировом рынке, если бы социализм в ГДР рухнул, но объединения двух стран не произошло? Согласны ли вы с тем, что при прочих равных страна с более пассионарным и энергичным народом более конкурентоспособна при прочих равных условиях? Хотите ли вы, чтобы ваша страна была более конкурентоспособна? Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 09:06 |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 08:57 (Sorques @ 26.08.2013 - время: 15:57) Вам такой сценарий кажется естественный, так как главное для вас эффективность управления территорией, а мне как русскому человеку и патриоту своей страны трагическим и недопустимым... Если вы патриот своей страны, то вас как минимум должна заботить экономическая ситуация в стране, обороноспособность страны и так далее. Всего этого нельзя достичь не имея значительной армии добросовестных исполнителей. Вам какая разница, какой у них будет разрез глаз? Вы же не расист? Про культуру беспокоиться не надо, то, что достойно сохранения никуда не денется. Пушкин, Чехов, Тарковский, Айтматов, Искандер, Думбадзе, Чурленис, Данелия уже стали достоянием мировой культуры и человечество не забудет этого наследия. Что еще хочется сохранить? Язык? Все равно не получится. Язык меняется в любом случае. Что еще хочется сохранить? О чем печетесь и беспокоитесь? Может, генотип? Или фенотип? Даже не смешно. Что еще? Я не конкретно про ваших детей спрашивал...а про систему взаимоотношений... Вы спросили про детей, я максимально честно ответил. Если вы хотели спросить что-то еще, то следовало спросить это самое что-то еще. Какие нафиг различные стартовые условия, если вы сами пишите, что принимают на работу по эффективности... Стартовые условия у коренных жителей отличаются в наличии жилья, хорошем владении языком, в возможности получения лучшего образования, лучшей адаптации к местным условиям, наличие родственных и прочих связей в своей стране. И многое другое. Вы об этом не знали? А эффективность и добросовестность принимаются во внимание только при прочих равных условиях. Так что это просто чудо, что безработица среди приезжих всего в два раза превышает безработицу среди коренных. Это значит, что иммигранты прилагают огромные усилия чтобы найти работу и честно зарабатывать себе на жизнь. А причитания о том, что якобы "никто из иммигрантов ни дня не работал" - не более, чем истеричная ксенофобская ложь. Вы не ответили, что делают почти 3 млн иммигрантов в Москве? Откуда я могу знать о судьбе трех миллионов людей? Полагаю, это неизвестно вообще никому. Странный вопрос, поэтому я и не ответил. |
Змей Плискин Свободен |
27-08-2013 - 09:13 Если вы патриот своей страны, Если вы патриот рашки-то вы полный дибил!!! А так как вы дебил, то есть россиянский патриот, то экономическая ситуация в стране, обороноспособность страны и так далее, вас волновать не будет, ибо для этой категории граждан есть дураскоп, он же зомбиящик, а он рапортует только об успехах. Это значит, что иммигранты прилагают огромные усилия чтобы найти работу и честно зарабатывать себе на жизнь. Особенно из Таджикистана, очень огромные усилия прилагают, когда высирают героин. истеричная ксенофобская ложь. Русские фашисты, они такие. |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 09:18 (Змей Плискин @ 27.08.2013 - время: 09:13) Если вы патриот своей страны,
Это значит, что иммигранты прилагают огромные усилия чтобы найти работу и честно зарабатывать себе на жизнь. Особенно из Таджикистана, очень огромные усилия прилагают, когда высирают героин. истеричная ксенофобская ложь. Русские фашисты, они такие. Ваш эмоциональный месседж мне понятен (рашка отстой и всё кругом отстой), а вот содержательной мысли я в вашем посте не обнаружил. Вы что сказать-то хотели? |
| Sea Harrier Женат |
27-08-2013 - 09:44 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 08:57) Вам какая разница, какой у них будет разрез глаз? Вы же не расист? Нет никакой разницы. Кроме одного. В России есть много трудолюбивых, исполнительных, не пьющих, грамотных и т.д. У нас есть русские(все славяне),буряты, дагестанцы, чеченцы, ингуши, татары и много много других национальностей, представители которых являются коренными россиянами. Но по какой то причине вы и вам подобные завозите в Россию, армян, азербайджанцев, таджиков, узбеков, казахов, киргизов и т.д. Нахрена? Ответ напрашивается только один: коренным жителям России вы вынуждены платить реально больше. Поэтому набираете пусть и неквалифицированных но бесправных и дешевых работников из-за рубежа... |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 09:49 (Sea Harrier @ 27.08.2013 - время: 09:44) Ответ напрашивается только один: коренным жителям России вы вынуждены платить реально больше. Поэтому набираете пусть и неквалифицированных но бесправных и дешевых работников из-за рубежа... Ответ неправильный. Мои работники получают раза в полтора больше, чем их коллеги (в основном, коренные россияне) в среднем по отрасли. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 09:51 |
| Sea Harrier Женат |
27-08-2013 - 10:03 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 09:49) (Sea Harrier @ 27.08.2013 - время: 09:44) Ответ напрашивается только один: коренным жителям России вы вынуждены платить реально больше. Поэтому набираете пусть и неквалифицированных но бесправных и дешевых работников из-за рубежа... Ответ неправильный. Мои работники получают раза в полтора больше, чем их коллеги (в основном, коренные россияне) в среднем по отрасли. Наймите коренных россиян? что вам мешает? Не знаете где их найти? |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 10:22 (Sea Harrier @ 27.08.2013 - время: 10:03) Наймите коренных россиян? что вам мешает? Не знаете где их найти? Пробовал неоднократно. От работника мне требуется высокая степень мотивированности. У россиян (особенно, со славянскими корнями) такое встречается крайне редко. Хотя бывает. У меня работает даже один коренной москвич, хотя среди этой категории работников вообще редкость рвение и трудолюбие. Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 11:40 |
Реланиум Женат |
27-08-2013 - 11:56 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 07:48) Будет хорошо большинству населения. Будет хорошо для экономики и обороноспособности страны. Будет хорошо для авторитета государства. Нет, это отписка. Но разговор шел о конкретных достижениях России в области наукоемких и высокотехнологичных отраслях. Нет, разговор шел не об этом. Разговор шел о том, что в этих областях эмигранты не работают и никогда не будут работать, а именно эти области требуют не только аккуратности и усердия исполнителя, но образования и мозгов, и собственно работы. Зачем нужно опровергать заведомо верное утверждение? Затем, что Вы ошибаетесь, и утверждение Ваше ложное. |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 12:06 (Реланиум @ 27.08.2013 - время: 11:56) Нет, это отписка. Это конкретный и четкий ответ на ваш вопрос. Нет, разговор шел не об этом. Разговор шел о том, что в этих областях эмигранты не работают и никогда не будут работать, а именно эти области требуют не только аккуратности и усердия исполнителя, но образования и мозгов, и собственно работы. Иммигранты не могут работать в высокотехнологичных и наукоемких отраслях в РФ по единственной причине - предприятий этих отраслей в стране исчезающе мало. Образование это дело наживное и легко достижимое для любого человека с высокой степенью мотивации. У мигрантов степень мотивации весьма высока, в отличие от большинства россиян, чьи стремления и чаяния рыхлы и аморфны, ибо безвозвратно отравлены десятилетиями социализма. Например, типичная мотивация москвича при устройстве на работу - как-то перекантоваться до того момента, когда любимая бабушка помрет и оставит в наследство трешку в сталинке на Фрунзенской набережной. Такой работник даром не нужен. Затем, что Вы ошибаетесь, и утверждение Ваше ложное. Вы считаете ложным утверждение, что трудовые иммигранты при прочих равных более мотивированны, чем коренные жители? Боюсь даже спросить насчет впадения Волги в Каспийское море... Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 12:18 |
| Реланиум Женат |
27-08-2013 - 12:34 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 12:06) Это конкретный и четкий ответ на ваш вопрос. Нет, это расплывчатое нечто, которое Вы пытаетесь выдать за ответ. Что именно будет "хорошо", кому и как? Напомню, что речь идет о столкновении двух культур с разными ценностями, с разным отношениям к человеку и его личности. Так что хорошего несет в себе новая культура? Иммигранты не могут работать в высокотехнологичных и наукоемких отраслях в РФ по единственной причине - таких отраслей в стране нет. Образование это дело наживное и легко достижимое для любого человека с высокой степенью мотивации. У мигрантов степень мотивации весьма высока, в отличие от большинства россиян, чьи стремления и чаяния рыхлы и аморфны, ибо безвозвратно отравлены десятилетиями социализма. Я не поленюсь еще раз повторить, что Вы ошибаетесь. Иммигранты не пишут программы для обработки изображений, не разрабатывают методы микролитографии и оптимизации в задачах стабилизации плазмы. Их нет среди топ.менеджеров, нет среди менеджеров проектов, системных аналитиков и даже просто тупокодеров. Это не для них. Про "аморфное поколение, отравленное десятилетиями социализма" Вы опоздали лет на 10. Это больше неактуально. Вы считаете ложным утверждение, что трудовые иммигранты при прочих равных более мотивированны, чем коренные жители? Изначально стояло, что они "добросовестнее". Да. |
 Sister of Night Свободна |
27-08-2013 - 12:44 (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 14:02) ..как только кончацца те, кто печет плюшки, все будут жить "по понятиям" и всем будет плохо. Законы шариата это вчерашний день, они отмирают уже там, где они были. Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко. Свобода и демократия нужна ВСЕМ народам без исключения. Высокий уровень жизни, хорошая зарплата, социальная поддержка - ориентир для людей ВСЕХ национальностей. Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает. Шариат ещё пока дежится на проповедях и необразованности населения, но уже слабо и хлипко, скоро ему конец придёт. |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 12:54 (Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:34) Так что хорошего несет в себе новая культура? Совершенно некорректно объединять обсуждаемое явление под неким обобщающим названием, ибо это совокупность громадного количества порой разнонаправленных культурных факторов. Но допустим. Новая культура несет в себе пассионарность прежде всего. Именно то, что сейчас так не хватает стране. Тот движитель, без которого страна тихо погибает. Иммигранты не пишут программы для обработки изображений, не разрабатывают методы микролитографии и оптимизации в задачах стабилизации плазмы. Их нет среди топ.менеджеров, нет среди менеджеров проектов, системных аналитиков и даже просто тупокодеров. Это не для них. Я повторю, мне не лень. Иммигранты и не обязаны писать программ для обработки изображений. Что за странная идея? Зачем это? Прекрасные, мотивированные, добросовестные исполнители на должностях среднего уровня. Зачем требовать от них чего-то еще? Где-то сохранились остатки предприятий, где востребованы специалисты высокого уровня? Ну чудно, пусть поищут работников среди коренных жителей или пригласят из-за рубежа. Про "аморфное поколение, отравленное десятилетиями социализма" Вы опоздали лет на 10. Это больше неактуально. Еще раз. Я работаю в реальном секторе экономики. Взаимодействую с сотнями (без малейших преувеличений) предприятий по всей стране. И я прекрасно осведомлен о состоянии рынка труда и качестве кадров. То, что я написал - абсолютно актуально и по сей день. Молодежь только-только начала преодолевать тяжкое наследие социализма. Но до окончательно выздоровления ох, как далеко. Изначально стояло, что они "добросовестнее". Да. Мотивированнее и, как следствие, добросовестнее, работоспособнее и так далее. Опираюсь на свой личный опыт и опыт многочисленных коллег. |
| Реланиум Женат |
27-08-2013 - 12:55 (Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 12:44) (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 14:02) ..как только кончацца те, кто печет плюшки, все будут жить "по понятиям" и всем будет плохо. Законы шариата это вчерашний день, они отмирают уже там, где они были. Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы! (с) В том то и дело, что такой вот парадокс. Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома. |
| Sister of Night Свободна |
27-08-2013 - 12:59 (Косолапый @ 26.08.2013 - время: 14:13) Фундаментальную науку и прикладные исследования этот контингент не потянет. А главное - и не хочет, понятия у них не те.
ну, речь-то о Европе, но хочу сказать, что и в европе не будет никакой фундаментальной науки. Потому что мы уже достигли её предела. У нас всё есть. Чего нехватает? Дальше надо развивать только технологии. С технологиями неплохо справляются мигранты. |
| Косолапый Женат |
27-08-2013 - 13:34 (Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:55) Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома. С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами? Мой опыт общения достаточно широк. И я наблюдаю прямо противоположную картину. Эти люди стремятся избавляться от акцента, стараются аккуратно причесываться и одеваться, чтобы всячески походить манерами на коренных жителей, иначе это мешает бизнесу. Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность. |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 14:31 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 08:57) Если вы патриот своей страны, то вас как минимум должна заботить экономическая ситуация в стране, обороноспособность страны и так далее. Всего этого нельзя достичь не имея значительной армии добросовестных исполнителей. Наемники и гастарбайтеры, никогда не могут быть надежными войсками и качественными работниками (отдельные примеры не предлагать). Ваять экономику возможно только с коренным населением, либо ассимилированным... Вам какая разница, какой у них будет разрез глаз? Вы же не расист? Про культуру беспокоиться не надо, то, что достойно сохранения никуда не денется. Меняется облик многих городов, из европейских они превращаются в Никакие, мультикультурные, азиато-европейские...так долго не может продолжаться и приводит к исчезновению одной из культур, какая исчезнет надеюсь понятно... Пушкин, Чехов, Тарковский, Айтматов, Искандер, Думбадзе, Чурленис, Данелия уже стали достоянием мировой культуры и человечество не забудет этого наследия. Это здорово, что не забудут! Правда успокоили! Тогда Европу и Россию можно закрывать...Вспоминаются призывы снести сфинкса в Египте и взрывы статуй Будды в Афганистане... Вы к чему это написали? Что еще хочется сохранить? Европейское общество и культуру. Опять по новой, что есть культура и общество? А эффективность и добросовестность принимаются во внимание только при прочих равных условиях. Правильно главное ЭФФЕКТИВНОСТЬ, если местное население не такое, то нужно завозить другое...так как личное бабло прежде всего, да и кроме того если в итоге переименуют в Масквобад, то можно будет свалить в более безопасное место...На наш век хватит...Правильно Михаил, это вполне прагматичный, здравый подход без всяких сантиментов про культуру и народ... Откуда я могу знать о судьбе трех миллионов людей? Полагаю, это неизвестно вообще никому. Никогда не задумывались? Зря... Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность. Вы стебетесь? Это сообщение отредактировал Sorques - 27-08-2013 - 15:23 |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 14:51 (Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 12:44) Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко. В Египте, сейчас 50% выступают за жизнь по шириату...В Бахрейне, Кувейте, Катаре, Арабских Эмиратах, Саудовской Аравии, Мавритании, это основной закон...в Прочих странах, даже там, где главенствующее положение занимают светские законы, он играет важную роль в отношениях между гражданами... Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает. Она его интересуют только, как источник доходов (халявы), он ее ненавидит, но вынужден терпеть, а при случае готов громить...События во Франции, Швеции, Бельгии это доказывают... |
TLINGIT Свободен |
27-08-2013 - 15:29 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 07:48) (TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:20) Задавайте конкретные вопросы, на основе конкретных примеров. Хорошо. Ну и какими же "фактами" это подтверждается? Вашими личными фантазиями? )) В Германии Кирстен живет, я ей как-то больше верю про германию, чем вам... Опять-таки, в пример я вам приводил Кореи, как реально существующие страны. Вы же фантастику начинаете мне впаривать - "что было-бы, если...". Вы-то (или кто-либо другой) откуда знать можете, что было бы, сохранись там социализм до сегодняшних дней? И снова прошу (хоть это, похоже, бесполезно) вас более четко сформулировать вопрос - конкурентноспособно В ЧЕМ и в отношении КАКОЙ страны? По многим параметрам наша страна (Россия, если вы вообще о ней) со своим "ленивым и тупым народом" (с) и сейчас превосходит многие страны, где население прямо-таки брызжет из задницы "энергичностью" и "пассионарностью". Например, наша армия в блин раскатает любых арабов, азиатов и большую часть Европы. А если в нашей армии будут сплошь Равшаны и Джамшуды служить, которые по-русски ни бум-бум, и "нащяльникэ не сказаламана из гранаты чеку вынуть, моя и не вынул, так кидал", нам и флот Монголии не победить. ))) Что касается "хочу ли я" - я много чего хочу. В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи... |
| TLINGIT Свободен |
27-08-2013 - 15:44 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 13:34) (Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:55) Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома. С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами? Жители Франции и Англии, не так давно страдавшие от "арабских погромов", вам много чего могут порассказать про "корректных мусульман". Как и полицейские этих стран, не смеющие даже зайти в арабские кварталы... |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 15:46 (Косолапый @ 27.08.2013 - время: 10:22) У россиян (особенно, со славянскими корнями) такое встречается крайне редко. Поэтому, если вашей полиграфической деятельности плохо и низкие прибыли, но славяне не эффективны и их нужно либо перевоспитывать (не в лагерях?), либо на их место завозить более шустрые народы... Это демократический нацизм, причем в отношении собственного народа...в принципе где то похожие мысли высказывали и большевики в начале революции... Не боитесь подобного от ваших трудолюбивых и опрятных работников? http://www.rosbalt.ru/video/2013/05/21/1130776.html |
| Sorques Женат |
27-08-2013 - 17:54 Как бы основная суть сабжа... Существует две основные модели миграции. Старая добрая модель "плавильного котла" и новая модная модель мультикультурализма. Надо ли объяснять, чем они отличаются? Первая модель следует установке "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Раз ты сюда приехал, значит, здесь тебе лучше, чем там, откуда ты родом. Изволь принимать все правила, по которым живут здесь. Во второй модели ты молодец уже потому, что приехал. Нет необходимости вливаться в новое общество, принимать его устои, даже учить язык. Хотя ты это общество не строил, но оно тебе обязано больше, чем своим собственным гражданам. Ведь ты такой несчастный, необразованный, бедный и настрадавшийся. Вторая модель развращает людей удивительно. Как вы понимаете, ни к национальным особенностям, ни к религиозным воззрениям это никакого отношения не имеет. Принимающая сторона просто ведет себя так, как будто без боя покоряется любому заезжему хлопцу. Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2013/07/29/1157960.html |
| ps2000 Свободен |
27-08-2013 - 20:05 (TLINGIT @ 27.08.2013 - время: 15:29) В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи... Т.е. ежли навстречу Вам из переулка выползут четыре родные русские морды и порежут ножами просто ради мобилы - все будет тип-топ |