Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
06-07-2016 - 06:22 (de loin @ 05.07.2016 - время: 23:43) (ArseNat @ 05.07.2016 - время: 11:39) Незаслуженно забыт еще один стереотип: Царь хороший, бояре плохие. Дело в том, что царь правит не от себя лично и имеет полноту власти только в рамках правящей системы. Или как бы сказали классики м/л: в рамках правящего класса. Абсолютная власть какого-либо монарха, императора, правителя означает не абсолютную власть этого конкретного человека, а абсолютную власть того правящего класса, выразителем воли и интересов которого он является. И вне этого правящего класса никакой абсолютный монарх ничего сделать не сможет. Только если он так или иначе сможет изменить точку опоры, как это делал, например, Иван Грозный или Пётр I. Тогда ещё возможно некоторое пространство для манёвра. А так даже если заметить плохого царя на хорошего, в полном смысле слова, который будет действительно диаметрально противоположно отличаться от плохого, удалить от него всех плохих бояр и заменить их на действительно хороших, то поскольку уклад не изменится, и правящий класс останется тот же самый, система вскоре воспроизведёт все свои родовые черты как хорошие, так и плохие, поскольку все они произрастают от одного и того же корня. Все это можно резюмировать парой слов - правит не конкретный человек, а некая общая "идея", объединяющая людей кого называют "правящий класс" Вот в РФ сейчас господствующая в верхах "идеология" - "обогащайся любой ценой" и "вывоз капитала (и своих "тылов") в фешенебельные страны". И хоть будет Путин, хоть Мутин, хоть Бабутин - ничего не изменится в целом - система немного перекрасится и сменится фасад - а ее цели и смысл существования останутся прежними |
 BEBEta Женат |
06-07-2016 - 07:08 (King Candy @ 06.07.2016 - время: 06:00) Японцы честные потому, что у них всего мало. Страна скудная, народа много - а ресурсов мало. Поэтому приходится быть экономным - и у соседа не возьмешь по той же самой причине - что у него тоже нет Тогда по логике вещей, японцы должны быть мздоимцами, почище многих? А между тем,чиновник, которому предложили подарок, не должен брать его даже в руки, он может коснуться вещи и выразив восхищение, вернуть его обратно или ,если даритель настойчив, принять с соответствующей описью в присутствии свидетеля и сдать после этого в казну. И ещё, из более близкого по времени-о том, как в 70-х прошлого века,японцы завалили изделиями автопрома и электроники Америку.)) А у соседа японцу брать не принято, так же, как и самому себе наливать.)). Думается, что это в большей степени от самоуважения идёт. Угу. "Я не крал, у меня скорее лапы отсохнут, чем я возьму чужого! Я побежал в кладовку, спас сёмгу. Я побежал в кухню, спас халат...."(с) Кот-Бегемот Полагаете, что честный в России тот, кто не берет, потому что ему не предлагают или взять уже негде? |
dedO'K Женат |
06-07-2016 - 07:56 (BEBEta @ 06.07.2016 - время: 08:08) Угу. "Я не крал, у меня скорее лапы отсохнут, чем я возьму чужого! Я побежал в кладовку, спас сёмгу. Я побежал в кухню, спас халат...."(с) Кот-Бегемот Так ведь, основной принцип восприятия реальности: "бытие определяет сознание"; основной принцип деятельности: "от каждого по способности, каждому по труду." И это не просто принципы, которые ты должен знать, это заповеди, которым ты должен следовать, даже и не зная их. А коту ведь пополам, за кем охотиться: за мышью или котлетой на столе. Главное- результат. |
| King Candy Свободен |
06-07-2016 - 08:02 (BEBEta @ 06.07.2016 - время: 08:08) Полагаете, что честный в России тот, кто не берет, потому что ему не предлагают или взять уже негде? Ну да - раз он ничего не берет - в чем его вина? Мы же не можем додумывать за человека - что БЫ он сделал, если БЫ. Не имеем такого права А в Японии еще "законы Самурая" работают. Учение об абсолютной преданности и правдивости |
| King Candy Свободен |
06-07-2016 - 08:07 (ArseNat @ 05.07.2016 - время: 12:39) Незаслуженно забыт еще один стереотип: Царь хороший, бояре плохие. Почему-то он бытует в тесно очерченном ареале распространения, включая и нашу страну. В общем этот постулат (о плохих боярах) справедлив Царь не берется из ниоткуда. Его создают бояре, выдвигают из своей среды. Главное, чтобы он не мешал боярам обделывать свои делишки - это будет хороший царь Если бояре ворюги - у них и царь будет ворюга. А если у таких бояр - воров царь будет честный - то отравят, как отравили Петра 1 Меньшиков с Екатериной, женой Петра (за то что хотел убрать, посадить Меньшикова за непомерное казнокрадство) Это сообщение отредактировал King Candy - 06-07-2016 - 08:09 |
| BEBEta Женат |
06-07-2016 - 08:57 (King Candy @ 06.07.2016 - время: 08:02) ] Ну да - раз он ничего не берет - в чем его вина? Мы же не можем додумывать за человека - что БЫ он сделал, если БЫ. Не имеем такого права А вот с этим вы к Хорошавину, (если помните кто это и за что он под следствием), или к тем, кто принимал закон судить "за намерение". Скорее это ко II-III гл. в Будосёсинсю, но можете и к У-Дзин обратиться-всё от предпочтений зависит. |
| BEBEta Женат |
06-07-2016 - 09:19 (de loin @ 05.07.2016 - время: 22:43) Почему-то он бытует в тесно очерченном ареале распространения, включая и нашу страну.[/QUOTE] Дело в том, что царь правит не от себя лично и имеет полноту власти только в рамках правящей системы. Или как бы сказали классики м/л: в рамках правящего класса. Абсолютная власть какого-либо монарха, императора, правителя означает не абсолютную власть этого конкретного человека, а абсолютную власть того правящего класса, выразителем воли и интересов которого он является. И вне этого правящего класса никакой абсолютный монарх ничего сделать не сможет. Только если он так или иначе сможет изменить точку опоры, как это делал, например, Иван Грозный или Пётр I. Тогда ещё возможно некоторое пространство для манёвра. А так даже если заметить плохого царя на хорошего, в полном смысле слова, который будет действительно диаметрально противоположно отличаться от плохого, удалить от него всех плохих бояр и заменить их на действительно хороших, то поскольку уклад не изменится, и правящий класс останется тот же самый, система вскоре воспроизведёт все свои родовые черты как хорошие, так и плохие, поскольку все они произрастают от одного и того же корня. +100500 не убавить не прибавить, вы просто примирили и"убогих и сирых", ничего более "отбеливающего" даже Тайд придумать не смог!! Сделайте перепост Суркову,а лучше ДАМу-это на предвыборные лозунги тянет!! А по сути, вы вместе с King Candi, признали, что если некое сообщество Белых Гендольфов приведёт к власти любого, или оставит на троне заколдованного короля- они тотчас станут добрыми и пушистыми! Надо только подождать... ЗЫ: Да, рыба тоже не с головы гниёт, это к ней прилипает уже гнилой планктон, вокруг плавают полуразложившиеся особи, а вода изначально мутная была. Угу! |
Victor665 Женат |
06-07-2016 - 20:31 (de loin @ 05.07.2016 - время: 22:43) (ArseNat @ 05.07.2016 - время: 11:39) Незаслуженно забыт еще один стереотип: Царь хороший, бояре плохие. Дело в том, что царь правит не от себя лично и имеет полноту власти только в рамках правящей системы. Или как бы сказали классики м/л: в рамках правящего класса. Абсолютная власть какого-либо монарха, императора, правителя означает не абсолютную власть этого конкретного человека, а абсолютную власть того правящего класса, выразителем воли и интересов которого он является. И вне этого правящего класса никакой абсолютный монарх ничего сделать не сможет. 1. Не совсем так, у разных уровней властной элиты есть разные интересы. Высшая власть (семья царя и круг его тренеров и сокольничьих) у которой практически единый бизнес по рэкетированию захваченной территории, нац гвардия- опричнина- охранка члены которой ну например скорей всего будут убиты после убийства царя и которая вынуждено хранит верность царю с очень большой вероятностью, бароны- разбойники на местах имеющие такую же "семью" и "охрану" и которые наоборот нередко задумываются о конкуренции с царем, и наконец Молодая Элита- помощники и сынки которые пока еще не добрались до высших должностей но реально управляют огромным числом бизнес- процессов. Так что правящий класс обычно не является единым, и волю далеко не всего правящего класса выражает абсолютный монарх. 2. Так что имея поддержку части элиты, всегда можно маневрировать. Самым же страшным для государства и для общества будет не сама "абсолютность" личной власти, а ЕДИНСТВО правящего класса. Если же ЕДИНСТВО еще и коснется низовых частей общества, то ваще ужос, сразу завоняет фашизмом. 3. Именно в надежде что страшное уродское Единство еще не наступило, и ходят к царьку всякие ходоки -жалобщики, ну и в наше время подаются всякие писульки в приемную президента )) Во времена когда совсем уж толстожопого Единства нету, эти жалобы могут реально быть рассмотрены, как раз потому что царь нуждается в основаниях для изничтожения неугодной части правящего класса. 4. Больше того- именно по причине того что Единство в правящем классе вещь все-таки непостоянная и слишком уж гадкая (и многие люди про такое даже не задумываются), и существует некая частичная ПОЛЬЗА от абсолютной власти, от диктатуры. Ибо во многих (не всегда, но возможно) случаях Вождь будет строить свою вертикаль власти в весьма узком смысле слова, а для всех кто не входит в Семью- будут единые правила. Собственно именно ради Единых Правил и может быть полезной диктатура. В идеальных мечтах ходоков- только царь батюшка может быть грозным и конечно же хихи справедливым, а все остальные бояре будут ставиться царём на место, бояр будут заставлять служить, и типа приравняют бояр к холопам. 5. Идея "диктатор сажает трех друзей и наводит порядок в стране после чего Сингапур расцветает" как ни странно во многом разумная, только для её надежного осуществления в крупной стране надо усилить Разделение, чтобы Единство окончательно сдохло. Надо усилить разделение ветвей власти, надо создать диктатуру закона, надо создать конкуренцию в экономике которая приведет к лоббированию (да-да, это полезно стратегически) и к политической конкуренции, ну и к появлению независимого суда и соблюдению Прав человека. 6. Небольшой практический вывод "для простых людей"- когда видишь, слышишь, читаешь тех кто призывает к Единству- знай что это не просто хотят с тебя немного денежек поиметь (как в случае когда про Родину и Патриотизм втуляют) а и вовсе хотят тебя уничтожить и забрать всё имущество. Любой агитатор такого уровня, любой политик призывающий к Единству, Сплочению- это самый страшный враг которого можно встретить в жизни. Стремящиеся к единству- это самая жуткая разновидность власти и блюдолизов. Только если он так или иначе сможет изменить точку опоры, как это делал, например, Иван Грозный или Пётр I. Тогда ещё возможно некоторое пространство для манёвра. А так даже если заметить плохого царя на хорошего, в полном смысле слова, который будет действительно диаметрально противоположно отличаться от плохого, удалить от него всех плохих бояр и заменить их на действительно хороших, то поскольку уклад не изменится, и правящий класс останется тот же самый, система вскоре воспроизведёт все свои родовые черты как хорошие, так и плохие, поскольку все они произрастают от одного и того же корня. Они не меняли точку опоры, а играли на противоречиях в элите. Опричники, молодая элита, всё как выше сказано. И конечно ВСЕХ бояр МЕНЯТЬ не надо, наоборот надо исключать человеческий фактор и всех оставить, но построить государство таким чтобы всем обществом можно было плевать на конкретные личности бояр, чтобы бояре не могли ни на что влиять )) Чтобы бояре служили, а не управляли. Да и царь чтобы стал гос служащим а не правителем. Тогда система никого воспроизвести не сможет, ибо все "обезличенно- заменяемые". Выборность, ротация, конкуренция ветвей власти, единый закон. А правящий класс будет тот, кто вклад в общественный продукт больше внесет ибо не был назначен царьком, а был умнее и прошел естественный конкурентный отбор, т.е. предприниматели. Элементарно Ватсон, можете не благодарить. Монархия – это максимальная централизация власти. Отсюда чёткость принятия решений, координация управления и отсюда же абсолютная власть на местах, поскольку правит не один царь, а господствующий класс. И он от лица царя будет находиться в каждом конкретном месте, поскольку царь ограничен своей человеческой природой. Он может отдать приказ 200-300 человекам и даже лично проверить его выполнение, но всю остальную работу он вынужден доверять этим 200-300-м, поскольку просто физически он больше не сможет отхватить своим вниманием. Вот хотя бы поэтому он будет их заложником, поскольку если они договорятся между собой саботировать царское решение, то ничего царь в этом случае поделать не сможет верно, тоже вариант Единства, которое высшее зло. Если конечно не найдёт себе другую достаточно сильную и надёжную точку опоры. Но такие случаи в истории очень редки. ну что за "исторический" термин, "редки"! Правильно так- ВСЕГДА наступит такой момент когда правящий класс перестанет быть единым. дело именно в этом, а не в частоте или редкости. Так что по мере развития всегда будет конкуренция, всегда (вообще всегда, в 100% случаев а не "очень редко") молодая элита будет занимать место старой просто по причине смертности, и всегда есть возможность построить нормальное государство. Поэтому, видимо, совершенно бесполезно заниматься выискиванием конкретных огрехов, конкретного правителя на общем историческом фоне. нееее, обязательно есть польза от критики прежних видов гос устройства, от критики прежней власти, и просто от любой критики и поиска огрехов. А вот от розовых очков и соплей нет пользы никогда. Кайф конечно есть, как от наркоты, а вот пользы нету. Так что бесполезны именно похвалы особого пути и прочие скрепы. Если, конечно, не ставить себе узкую задачу исследовать исключительно деятельность конкретного правителя. неее, цель как раз общая- исследовать деятельность того вида власти, который уже сдох. Сделать так чтобы не повторялся Абсолютизм и тем более Единство, попробовать сберечь Конкуренцию, а в идеале вместо Диктатуры правителя подумать как получить Диктатуру ЗАКОНА. Ради этого не грех и выискивание грехов потерпеть )) А в общем случае дело в том, что, в свете сказанного, и огрехи правителя являются не вполне его огрехами, и заслуги тоже не вполне, не до конца его заслугами. всегда личность в ответе за все что совершала. И выполнение приказов будет поставлено в укор, и тем более дела на высшем уровне Элиты. Оправдать уродство у вас не выйдет! Это движение массивной системы – правящего класса, которая взаимодействует с подчинёнными классами и в системе международных связей тем или иным образом завязана. Вот это всё влияет на принятие властных решений и на последствия их принятия. Если массивная система ЕДИНА, то это смерть и преступление, это деградация и крах. А если не едина- то в вашем полном смысле слова нет "системы", нет жестких вечных завязок ни внутри страны ни на международной арене, и это хорошо. Так что много чего влияет на "властные решения", главное вычислить чье влияние вредно и должно быть устранено, а чье влияние полезно и должно сохраняться даже оно не нравится значительной части населения страны. Ибо тупицы не могут править страной, как от личности высшей элиты, так и от личностей люмпенов- развитие не должно зависеть. |
 Свой вариант В поиске |
06-07-2016 - 20:33 (BEBEta @ 06.07.2016 - время: 09:19) [QUOTE=de loin , 05.07.2016 - время: 22:43] Почему-то он бытует в тесно очерченном ареале распространения, включая и нашу страну.[/QUOTE] Дело в том, что царь правит не от себя лично и имеет полноту власти только в рамках правящей системы. Или как бы сказали классики м/л: в рамках правящего класса. Абсолютная власть какого-либо монарха, императора, правителя означает не абсолютную власть этого конкретного человека, а абсолютную власть того правящего класса, выразителем воли и интересов которого он является. И вне этого правящего класса никакой абсолютный монарх ничего сделать не сможет. Только если он так или иначе сможет изменить точку опоры, как это делал, например, Иван Грозный или Пётр I. Тогда ещё возможно некоторое пространство для манёвра. А так даже если заметить плохого царя на хорошего, в полном смысле слова, который будет действительно диаметрально противоположно отличаться от плохого, удалить от него всех плохих бояр и заменить их на действительно хороших, то поскольку уклад не изменится, и правящий класс останется тот же самый, система вскоре воспроизведёт все свои родовые черты как хорошие, так и плохие, поскольку все они произрастают от одного и того же корня.[/QUOTE] +100500 не убавить не прибавить, вы просто примирили и"убогих и сирых", ничего более "отбеливающего" даже Тайд придумать не смог!! Сделайте перепост Суркову,а лучше ДАМу-это на предвыборные лозунги тянет!! Да ладно. Просто чел подогнал ответ под общий знаменатель и почивает на лаврах. |
Ramse$ Свободен |
06-07-2016 - 20:41 (z011 @ 05.07.2016 - время: 20:24) Ну раз Вы слышали, то приведите то место, где Дарвин говорит о том, что "предком человека была обезьяна". Дарвин пытался обосновать положение о том, что между человеком и современными обезьянами существовало некое связующее звено — общий предок, от которого они ведут своё происхождение. Чарльз Дарвин утверждал, что люди произошли от обезьян, а конкретно в книге «Происхождение человека и половой отбор», в 6-й главе он написал: «Обезьяны затем разветвились на два больших ствола, обезьян Нового и Старого света, а от последнего, в отдаленном промежутке времени, вышел Человек, чудо и слава Вселенной». © Вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%8F%D0%BD%D1%8B Вроде, как википедии принято верить в сетевых кругах... |
Ramse$ Свободен |
06-07-2016 - 20:49 (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 06:56) А коту ведь пополам, за кем охотиться: за мышью или котлетой на столе. Главное- результат. Не, не пополам. Как у меня сытый кот идёт в сад охотиться на полёвок, так и приближённые к кормушке тащат, и тащат, и тащат, и тащат.... не потому, что есть нечего, а потому что инстинкт. И, если кота можно оправдать (скотинка неразумная), то таких «бояр» - на кол. |
| dedO'K Женат |
06-07-2016 - 22:03 (Ramses IV @ 06.07.2016 - время: 21:49) (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 06:56) А коту ведь пополам, за кем охотиться: за мышью или котлетой на столе. Главное- результат. Не, не пополам. Как у меня сытый кот идёт в сад охотиться на полёвок, так и приближённые к кормушке тащат, и тащат, и тащат, и тащат.... не потому, что есть нечего, а потому что инстинкт. А вы в курсе, зачем человек разумный разумный одомашнил кота и почему так важна его способность ловить мышей и крыс? Ну и, конечно, вы понимаете разницу между котлетой на столе и крысой в амбаре? Кстати, сытый кот мышей не ловит. Даже полевок. |
| Ramse$ Свободен |
06-07-2016 - 22:18 (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 21:03) Кстати, сытый кот мышей не ловит. Даже полевок. Не надо петь военных песен, как говорится. Нынешний кот у меня ...дцатый и все они ловили мышей, землероек и прочих кротов просто так. Ну, охотники по-жизни. Ловили и не ели. Некоторые приносили лично мне. Я котовод со стажем. Да (может имеет значение) вышесказанное относится к родительскому частному дому, где есть сад и полёвки. |
| dedO'K Женат |
06-07-2016 - 22:33 (Ramses IV @ 06.07.2016 - время: 23:18) (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 21:03) Кстати, сытый кот мышей не ловит. Даже полевок. Не надо петь военных песен, как говорится. А кошки там есть? Ну а котов вы, похоже, держали впроголодь, потому он у вас и ...дцатый. Сытый кот физиологически не сможет охотиться. Не потому что сытый, а потому что вялый. |
Ramse$ Свободен |
06-07-2016 - 22:49 (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 21:33) А кошки там есть? Ну а котов вы, похоже, держали впроголодь, потому он у вас и ...дцатый. Сытый кот физиологически не сможет охотиться. Не потому что сытый, а потому что вялый. Я один раз завёл кошку. И то - с пьяну. И не знал что делать с котятами. Первый выперд кое-как раздал, а второго не дождался: беременную кошку задавили нафик на трассе (нехрен шлындать, гже ни попадя). Я был рад. Котов я держал в будке, на цепи, в наморднике и кормил овсянкой. ...дцатый, потому что: 1. мне самому далеко за ...дцать. 2. я котов не кастрирую во имя Вы видели настоящие драки котов? Не? это полный кабздец. Бодающиеся во время гона лоси и кабаны нервно курят в сторонке. Те, кто кастрирует котов - сами душевно/духовные кастраты. Ю.С., ау Это сообщение отредактировал Ramses IV - 06-07-2016 - 22:50 |
| dedO'K Женат |
06-07-2016 - 23:11 (Ramses IV @ 06.07.2016 - время: 23:49) (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 21:33) А кошки там есть? Я один раз завёл кошку. И то - с пьяну. И не знал что делать с котятами. Первый выперд кое-как раздал, а второго не дождался: беременную кошку задавили нафик на трассе (нехрен шлындать, гже ни попадя). Я был рад. У нас народ менее чувствительный, поэтому котят топили, чтоб не мучались, оставляя одного на откорм. Но этого уже давно не было. Сейчас "властвует" одно семейство, удобное в этом отношении: рождаются трое- выживает один. А вот собак по прежнему случают, а щенков отбраковывают. Скажу честно: жалко, но порода есть порода, а хищник есть хищник. Да, наблюдал однажды бой, натурально, до смерти. Победитель был, правда, не домашний, а степной(не в смысле породы, а в смысле места жительства). Говорят, с карсаками бился, один на стаю, и прогонял. Да, вот еще один расхожий штамп: собаки гоняют кошек. Брехня! У нас тут рыжий "авторитет" есть, собак гоняет, как мышей, не взирая на размеры и свирепость. Приспособился. |
ArseNat Женат |
07-07-2016 - 00:35 (Феофилакт @ 05.07.2016 - время: 12:34) (ArseNat @ 05.07.2016 - время: 11:39) Незаслуженно забыт еще один стереотип: Царь хороший, бояре плохие. Почему-то он бытует в тесно очерченном ареале распространения, включая и нашу страну. Бытует во всем мире….Народ любит королей и не любит сановников. И во Франции ,и в Англии. Примеров предостаточно. Почему так происходит? Короли не воплощают как правило свои идеи,а на исполнительском уровне как правило сбоит. Как неплохо написал Губерман: " …лидеры вовек не брали в толк, что идея, брошенная в массы - это девка, брошенная в полк." Фигня на постном масле, простите. Губерман имел в виду совершенно другую идею, о чем недвусмысленно и писал в своих гариках. Короли всегда становились (а может и всегда были) шутами для народов, мыслящих свободно, и не стесняющихся заявить: "А король-то голый". Вы можете заявить что-то подобное супротив к примеру, господина Брежнева (вечная ему память на долгие годы, как самому безобидному управленцу СССР)? Или сейчас станете оправдываться, что в то время не жили, а в то время сидели только "Губерманы" и уезжали только "Лимоновы"? Давайте условимся, что на планете живут сотни народов (нас этому учили в школах). И что из них только малая часть (менее четверти) отличается безумством чинопочитания. Большинство смотрит на конкретных людей, а не на их должности. И оценивает конкретных людей с их поступками, а не занимаемые ими должности. Что с Вами не так? Это сообщение отредактировал ArseNat - 07-07-2016 - 00:45 |
| ArseNat Женат |
07-07-2016 - 00:41 (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 07:56) (BEBEta @ 06.07.2016 - время: 08:08) Угу. "Я не крал, у меня скорее лапы отсохнут, чем я возьму чужого! Я побежал в кладовку, спас сёмгу. Я побежал в кухню, спас халат...."(с) Кот-Бегемот Полагаете, что честный в России тот, кто не берет, потому что ему не предлагают или взять уже негде?Так ведь, основной принцип восприятия реальности: "бытие определяет сознание"; основной принцип деятельности: "от каждого по способности, каждому по труду." И это не просто принципы, которые ты должен знать, это заповеди, которым ты должен следовать, даже и не зная их. А коту ведь пополам, за кем охотиться: за мышью или котлетой на столе. Главное- результат. Хорошему коту не пополам. Ему важны и процесс, и результат. И недвижимая котлета для кота - это не добыча а подаяние. В этом коренное отличие кота от условного нашего человека. Последнему процесс с получением подаяний занятней :) Усилий нет и не надо. Или я неправ? Это сообщение отредактировал ArseNat - 07-07-2016 - 00:42 |
Феофилакт Свободен |
07-07-2016 - 14:59 (ArseNat @ 07.07.2016 - время: 00:35) Фигня на постном масле, простите. Губерман имел в виду совершенно другую идею, о чем недвусмысленно и писал в своих гариках. А мы то ,что он там понаписал,бросим в полк и посмотрим фигня или не фигня. :-))) А если другое имел в виду,то нечего было подниматься до попыток обобщений.Напиши в уголке "очень частный случай теории" и сиди,похрюкивай. Короли всегда становились (а может и всегда были) шутами для народов, мыслящих свободно, и не стесняющихся заявить: "А король-то голый". Сказками увлекаетесь? Это, конечно,хорошо,главное,чтоб по возрасту было. Вы можете заявить что-то подобное супротив к примеру, господина Брежнева (вечная ему память на долгие годы, как самому безобидному управленцу СССР)? Или сейчас станете оправдываться, что в то время не жили, а в то время сидели только "Губерманы" и уезжали только "Лимоновы"? Вы только успокойтесь,а то путано пишете…. Жил я в то время.И что нужно было заявить? Что Брежнев-голый? Так он голым не ходил.Зачем врать? А анекдоты про его косноязычие и старческий маразм рассказывались вполне открыто. Губерман сидел,да. Так нечего иконами фарцевать,культурные ценности,может быть краденные и иностранцам продавать. Забогатеть резко хотел? Так при чем тут Брежнев? А Лимонов что? Очень хотел уехать,ему что,не дали? Дали. Какие претензии к Леониду Ильичу? Давайте условимся, что на планете живут сотни народов (нас этому учили в школах). И что из них только малая часть (менее четверти) отличается безумством чинопочитания. Большинство смотрит на конкретных людей, а не на их должности. И оценивает конкретных людей с их поступками, а не занимаемые ими должности. Кто и когда это подсчитал? Или это ваши вольные предположения? Давайте условимся так: если вы что-то пишете,так на готове у вас должно быть готово железобетонное доказательство. Что с Вами не так? Со мной все отлично. Вот вы ведете себя удивительно: толкуете чужие стихи,решаете за население земного шара что оно испытывает…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-07-2016 - 15:00 |
| dedO'K Женат |
07-07-2016 - 15:25 (ArseNat @ 07.07.2016 - время: 01:41) (dedO'K @ 06.07.2016 - время: 07:56) (BEBEta @ 06.07.2016 - время: 08:08) Угу. "Я не крал, у меня скорее лапы отсохнут, чем я возьму чужого! Я побежал в кладовку, спас сёмгу. Я побежал в кухню, спас халат...."(с) Кот-Бегемот Так ведь, основной принцип восприятия реальности: "бытие определяет сознание"; основной принцип деятельности: "от каждого по способности, каждому по труду." Хорошему коту не пополам. Ему важны и процесс, и результат. И недвижимая котлета для кота - это не добыча а подаяние. В этом коренное отличие кота от условного нашего человека. Последнему процесс с получением подаяний занятней :) Усилий нет и не надо. А вы когда нибудь видели, как кот плохо выдрессированный тащит котлету на глазах у хозяина? Он в испуге прижимает уши, закрывает глаза, подвывает, напрягшись в ожидании выволочки, НО! Тянет лапу и ТАЩИТ котлету. При этом, изредка поглядывая на хозяина с выражением морды: не, ну ты видал, что эта бесстыжая котлета творит с честным котом! А человек... Не того человека вы знавали. Человеку всегда нужна цель, достижение которой станет смыслом жизни, и недостатки, от которых стартует совершенствование, как смысл существования. А вы помните СССР и стандарты целей и недостатков на бытовом уровне? И тот забавный переворот в мировоззрении, при котором достижение цели становилось смыслом жизни, а совершенствование- смыслом существования. |
| ArseNat Женат |
07-07-2016 - 16:49 Это коты ленивые и вороватые. Люди тоже такие есть. И почему-то немало. Что с бытовыми стандартами в СССР? Помню, что были ниже плинтуса, и чтобы приподняться выше, существовало волшебное слово "достать". Насчет человеков. Человеки очень разные. Кто-то ставит цели сделать что-то осязаемо полезное для многих, а кто-то купить айфон. А кто-то - украсть. Как тот самый кот котлету. Это сообщение отредактировал ArseNat - 07-07-2016 - 16:51 |
| dedO'K Женат |
07-07-2016 - 17:42 (ArseNat @ 07.07.2016 - время: 17:49) Это коты ленивые и вороватые. Люди тоже такие есть. И почему-то немало. Об'ясняю: для советского человека смыслом существования был коммунизм. Никто не знал, что это такое, как этого достичь и зачем, но! Халява существовала, пока существовал СССР, строющий коммунизм, а раз я делаю то, что сказали, и не делаю того, что не сказали, НАШ СССР жив, войну МЫ выиграли, человека в космос МЫ запустили, в хоккее МЫ- чемпионы, значит я существую правильно, что бы я ни делал. Если только враги не помешают. Это вот цель, как смысл существования. Совершенствование, как смысл жизни: прочитал книжку, сходил в музей, выписал литературную газету- обогатился духовно; не сел(как вариант, сел, как честный пацан)- обогатился нравственно; занялся утренней зарядкой(иогой, гирями, альпинизмом, болением за нашу сборную у телевизора), пьешь, чтоб выгнать шлаки, худеешь по(фамилия, желательно, иностранная)- обогатился плотским здоровьем. Ешь не мясо, а сухокопченую колбасу, пьешь не "Столичную", а "Камю", куришь не "Приму", а "Мальборо", слушаешь не "Электронику", а "Шарп"- обогатился материально. Это вот совершенствование, как смысл жизни. В отличии от остального мира, включая сюда и Прибалтику, для которого смысл существования- избавление от недостатков, а смысл жизни- избавление от ложных целей ради истинной. |
| Victor665 Женат |
07-07-2016 - 19:09 (Феофилакт @ 07.07.2016 - время: 14:59) Короли всегда становились (а может и всегда были) шутами для народов, мыслящих свободно, и не стесняющихся заявить: "А король-то голый". Сказками увлекаетесь? Это, конечно,хорошо,главное,чтоб по возрасту было. Что за сказочки вы имеете ввиду? Что за придирки путем голословного увиливания без доказательств? Ведь это ВЫ сделали утверждение что подобные смешные стереотипы вот прямо сейчас в настоящем времени "бытует во всем мире! Значит ВЫ и должны доказывать такое фуфло )) Как там корольки поживают в США например? Поддерживаете ли вы ту прикольную сказочку которую рассказывает местный знаток английской монархии что монархия тама якобы "абсолютная" и королева реально управляет всеми ветвями власти? А в Германии и Франции как дела? Вы отрицаете преступность нацизма ой тьфу пишите неправду про действия СССР во время мировой войны ой тьфу отрицаете Великую Французскую революцию чтоли? ну статьи УК пока за ваше отрицание нету в отличие от предыдущих двух отрицаний, но суть одна и та же )) Берется школьный аттестат, ну у вас еще и диплом историка похоже, потом судья спрашивает- "а вы знаете что во Франции и в Англии убили королей и больше никогда никому абсолютной власти не давали?"- и вы независимо от ответа прилипаете, сливаетесь и позоритесь по полной )) Так что в развитых странах что-то не видать этого вашего стереотипа, он почему-то живет именно в России и других недоразвитых странах. Впрочем если вы считаете что именно "во всем мире"- ну ДОКАЗЫВАЙТЕ! Давайте условимся, что на планете живут сотни народов (нас этому учили в школах). И что из них только малая часть (менее четверти) отличается безумством чинопочитания. Большинство смотрит на конкретных людей, а не на их должности. И оценивает конкретных людей с их поступками, а не занимаемые ими должности. Кто и когда это подсчитал? Или это ваши вольные предположения? Давайте условимся так: если вы что-то пишете,так на готове у вас должно быть готово железобетонное доказательство. а зачем что-то ЕМУ доазывать если ВЫ сделали утверждение? Не надо совсем то уж нагло врать, тут все ходы записаны )) ЦИТАТА- Незаслуженно забыт еще один стереотип: Царь хороший, бояре плохие. Почему-то он бытует в тесно очерченном ареале распространения, включая и нашу страну. Бытует во всем мире….Народ любит королей и не любит сановников. И во Франции ,и в Англии. Примеров предостаточно. Почему так происходит? Короли не воплощают как правило свои идеи,а на исполнительском уровне как правило сбоит. ВИДНО? Вам сказали про этот стереотип, уточнили что ареал распространения почему-то не по всему миру, так что ваш оппонент просто не знает доказательств этого стереотипа именно "везде". После этого вы с одной стороны СОГЛАСНЫ что есть некий ареал распространения (так что у вас с оппонентом нет спора в части того, что "малая часть народов болеет чинопочитанием", что "бытует в тесном ареале включая нашу страну" тут и доказывать нечего если обе стороны "за")- а с другой стороны именно ВЫ сделали поправочку что такое не только у части народов, а ПО ВСЕМУ МИРУ! И когда оппонент с вами не согласен, вы ЕМУ а не себе предлагаете опровергать вашу ахинею вместо того чтобы самому пыхтеть и доказывать )) Да как так? Что за тотальная неадекватность почти всех государственников?! Почему вы к себе не применяете свои же идеи? Почему не доказываете свои заявления? Что с вами не так?(с) Что с Вами не так? Со мной все отлично. Вот вы ведете себя удивительно: толкуете чужие стихи,решаете за население земного шара что оно испытывает РОВНО НАОБОРОТ! Это ВЫ считаете что Губерман что-то тама в вашу пользу подтвердил, дык докажите это! Именно ВЫ решили за весь мир что он якобы !любит королей" в том числе во Франции и в Англии )) Пора доказывать, как уничтожение королей во Франции стало вдруг "любовью", очень очень ждем. |
| Феофилакт Свободен |
07-07-2016 - 20:17 (Victor665 @ 07.07.2016 - время: 19:09) Что за сказочки вы имеете ввиду? Что за придирки путем голословного увиливания без доказательств? Victor665,сейчас не весна,середина лета,до осени тоже далеко…. Может вам пора привести себя в чувство? Бессвязная речь,бессвязные мысли это нехорошо. :-))) |
| BEBEta Женат |
08-07-2016 - 14:35 (dedO'K @ 07.07.2016 - время: 15:25) А вы когда нибудь видели, как кот плохо выдрессированный тащит котлету на глазах у хозяина? Он в испуге прижимает уши, закрывает глаза, подвывает, напрягшись в ожидании выволочки, НО! Тянет лапу и ТАЩИТ котлету. При этом, изредка поглядывая на хозяина с выражением морды: не, ну ты видал, что эта бесстыжая котлета творит с честным котом! Это не кот плохо выдрессированный, это хозяин кота, зная что у подопечного инстинкты другие, вводит кота"во грех", оставляя лакомство на видном месте  А что человек? Он тоже слаб и в искушение вводиться, коли своей морали не нажил, "а черт в помыслах обилен.." |
de loin Свободен |
14-08-2016 - 13:32 (Sister of Night @ 04.07.2016 - время: 07:30) (dogfred @ 04.07.2016 - время: 00:16) ... Типичный пример — «Научная теория эволюции», якобы разделяемая всем научным сообществом. Учение об эволюции никогда не было научно доказанной теорией — оно до сих пор пребывает в разряде гипотез, и даже сам Дарвин не считал его истинным… ... Эволюция и происхожджение видов доказано. Просто вы об этом ничего не знаете. Тогда доказана расовая теория превосходства одних рас над другими, поскольку полное название книги Чарльза Дарвина такое: «Происхождение видов путём естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь». Это не удивительно, преподаватель Чарльза Дарвина по анатомии – Роберт Нокс был расистом. Кроме того свою книгу Дарвин писал не самостоятельно, поскольку не обладал достаточными знаниями и способностями. Он страдал синдромом Аспегера. Большая часть «его» трудов принадлежит его другу биологу Томасу Хаксли (Гексли). Это сообщение отредактировал de loin - 14-08-2016 - 13:34 |
| de loin Свободен |
17-10-2016 - 14:33 Существует ещё такой штамп, что страны, якобы, делятся на некоррумпированные и те, которые коррумпированы изначально, что это якобы уже давно содержится аж в культурном коде этих стран. И границу, здесь, как правило проводят между Западом и Востоком или же между высокоразвитыми странами цивилизованного мира и менее развитыми. Такими штучками легко было морочить голову советскому человеку, но с развитием интернета это стало труднее, но тем не менее на это есть спрос и впаривается это пока успешно. Хотя это всё опровергнуто, показано, что и у самих «белых и пушистых» не то, что рыльце в пушку, а просто по уши в этом сидят, может от того уже у себя брёвен не замечают в процессе подсчёта чужих соринок. Но тем не менее кредит доверия баснотворцам пока, к сожалению не исчерпан. Это сообщение отредактировал de loin - 17-10-2016 - 14:35 |
 Xрюндель Замужем |
17-10-2016 - 14:39 (de loin @ 17.10.2016 - время: 14:33) Хотя это всё опровергнуто, показано, что и у самих «белых и пушистых» не то, что рыльце в пушку, а просто по уши в этом сидят А можно взглянуть на "опровержение"? Ну где было бы показано, что полицейскому в Германии можно сунуть на лапу 100 евро, если грубо нарушил правила и ехать себе дальше. |
| Victor665 Женат |
17-10-2016 - 17:29 (Феофилакт @ 07.07.2016 - время: 20:17) (Victor665 @ 07.07.2016 - время: 19:09) Что за сказочки вы имеете ввиду? Что за придирки путем голословного увиливания без доказательств? Victor665,сейчас не весна,середина лета,до осени тоже далеко…. Может вам пора привести себя в чувство? Бессвязная речь,бессвязные мысли это нехорошо. :-))) что за очередное позорное увиливание от необходимости доказывать свои бредни? Вы сказали будто во всем мире любят корольков и прочих властных уродцев, а я просто спросил- когда доказывать своё фуфло начнете? Вы сказали что надо доказывать свои утверждения. Я и предложил вам начать с себя, согласился с вами фактически, а вы опять позорно виляете... Что с вами не так? (с) Что за бессвязные речи и мысли? (с) |
| Victor665 Женат |
17-10-2016 - 17:46 (de loin @ 17.10.2016 - время: 14:33) Существует ещё такой штамп, что страны, якобы, делятся на некоррумпированные и те, которые коррумпированы изначально, Не изначально коррумпированы, и не все- а бывают такие недоразвитые государства где коррупция системная, т.е. государственно образующая. Где само устройство государства основано только и исключительно на создании удобных для коррупции способов, а именно законов и судебно- силовой лже- правохранительной системы. Для доказательства системности надо просто здраво оценить серьезные спорные публичные судебные дела, и важнейшие законы регулирующие финансовые потоки гос предприятий. В случае с РФ это тысячекратно проделано во всех темах. что это якобы уже давно содержится аж в культурном коде этих стран. неее, граждане и культура тут не при чем, речь только об ЭЛИТЕ. Правящая элита в недоразвитых странах использует недоразвитые виды надстройки, в полном соответствии с недоразвитым базисом. Отсталые общественно- экономические формации еще не перешли на современный уровень законодательства и пока еще для своих законов (и для работы судебно- правохранительной системы) не используют Декларацию Прав человека в полном видею И границу, здесь, как правило проводят между Западом и Востоком или же между высокоразвитыми странами цивилизованного мира и менее развитыми. Верно, ибо Право- это возведенная в закон воля правящего класса. На западе правящий класс это предприниматели (не имеющие прямого участия в гос власти, и гос власть там служит интересам буржуев), а на Востоке правящий кдасс до сих пор делает это непосредственно, т.е. правит напрямую. Это чиновники- феодалы- олигархи- силовки, некая номенклатура захватившая гос власть. Восточный способ уже сотни лет проигрывает западному, и является недоразвитым, всё верно. Хотя это всё опровергнуто, показано, что и у самих «белых и пушистых» не то, что рыльце в пушку докажите это опровержение. Покажите что уровень незаконности решений судов и уровень коррупции в развитых странах такой же как в РФ, докажите что там коррупция имеет системный характер, докажите что буржуи правят напрямую, что нет разделения властей, докажите что например нельзя выкинуть президента Никсона и нельзя судить Клинтона, докажите что нельзя выиграть миллиардные ущербы за вред от курения у супер-крупнейших предприятий. да просто приведите ПРИМЕРЫ! Покажите точные юридические нормы и решения судов, гос органов- показывающие что у "самих белых и пушистых" рыльце в пушку, ес-но в сравнении с РФ и другими недоразвитыми странами. |
Аngry Свободен |
17-10-2016 - 23:05 есть жизнь после смерти |
de loin Свободен |
19-10-2016 - 19:29 (Xрюндель @ 17.10.2016 - время: 14:39) А можно взглянуть на "опровержение"? Ну где было бы показано, что полицейскому в Германии можно сунуть на лапу 100 евро, если грубо нарушил правила и ехать себе дальше. Про Германию хотите? Пожалуйста, только чего мелочиться из-за какой-то мятой сотни? Давайте пошире посмотрим. Вот, скажем, «Pricewaterhouse Coopers» подсчитала, что финансовый ущерб от средств, направляемых на подкуп составляет в среднем €3,4 млн./год для каждой немецкой фирмы. А про то, как бывшему президенту Германии Кристиaну Вульфу светило 3 года лишения свободы по обвинению в 28 эпизодах «злоупотреблений властью» и получении «личной выгоды от служебного положения» не читали? А, например, про подсчёты австрийского профессора экономики из университета им. Иоганна Кеплера Фридриха Шнайдера не знаете, который насчитал по 2012 г. €250 млрд. потерь от коррупции в ФРГ. И самый распространённый случай её проявления – незаконное распределение тендеров. Да-да, те самые откаты. Никак не чисто российское явление. В СССР, кстати говоря, никогда не слышал даже такой термин. О взятках шла речь, об откатах – нет. Это «порок на экспорт» только с Запада на Восток, когда у нас власть в свои руки взяли «правильные» ребята. Про мосты для мышей и подобные проекты ничего не слышали, не читали? Про берлинский новый аэропорт-долгострой и всё что с ним связано? Про полицию немецкую вроде интересовались? Был там крупный скандал с полицейскими Ганновера по части коррупции, злоупотребления служебным положением. Что-то никакой местный герр Наваль там не возник, не развернул бурную обличительную деятельность, плавно переходящую в предвыборную кампанию. А про полицию Вашей родной Италии что можно сказать интересного? Наверное то, что самая не коррумпированная полиция находится на о. Сицилия.  А так, вообще говоря, на фоне того, что в Италии ущерб от коррупции оценивается в несколько млрд. €, властям в некоторых районах страны пришлось увольнять целые муниципалитеты, в которых не осталось ни одного честного чиновника. Ну, и по ЕС Италия согласно еврокомиссарским отчётам находится в числе стран с наиболее высокой коррумпированностью госаппарата таких как Болгария, Румыния, Чехия, Словакия. Но меня больше впечатлила коррумпированность Франции и Британии. Марсель – совершенно замечательный город в этом отношении. Лондон – просто изумительный. В связи с панамскими офшорами вместо с нетерпением ожидаемого некоторыми Путина, вдруг вместо него, как ни странно, всплыла фамилия Кэмерон. Про США – отдельная песня. Вот такой факт получается © – как говорил участковый Анискин. Это сообщение отредактировал de loin - 19-10-2016 - 19:50 |
| Xрюндель Замужем |
19-10-2016 - 21:26 (de loin @ 19.10.2016 - время: 19:29) Про Германию хотите? Пожалуйста, только чего мелочиться из-за какой-то мятой сотни? Давайте пошире посмотрим. А не надо шире смотреть. Потому, что в России и в Германии у информации про крупных чиновников совсем разная цена и доверие тоже разное. Вернемся к полицейскому и мятой сотне. Итак? |
| dedO'K Женат |
20-10-2016 - 07:26 (Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 22:26) (de loin @ 19.10.2016 - время: 19:29) Про Германию хотите? Пожалуйста, только чего мелочиться из-за какой-то мятой сотни? Давайте пошире посмотрим. А не надо шире смотреть. Потому, что в России и в Германии у информации про крупных чиновников совсем разная цена и доверие тоже разное. Тут вы правы. Они более честные. Ровно в пять раз. Не сто, а пятьсот евро. |
| de loin Свободен |
23-10-2016 - 17:53 (Xрюндель @ 19.10.2016 - время: 21:26) (de loin @ 19.10.2016 - время: 19:29) Про Германию хотите? Пожалуйста, только чего мелочиться из-за какой-то мятой сотни? Давайте пошире посмотрим. А не надо шире смотреть. Потому, что в России и в Германии у информации про крупных чиновников совсем разная цена и доверие тоже разное. Т.е. Вы считаете, что в России доверяют западноевропейским исследователям (в т.ч.еврокомиссару ЕС) европейской коррупции, а в Германии не доверяют? |