Расклад в новом парламенте

ну я думаю что пойдем на второй круг- Юля премьер какое то время, потом НУ-НС распадается и НУ с ПР начинают дружить и "каолировать"... во всяком случае это было бы лучшим сценарием для Укарины по моему... все таки почти 8 миллионов избирателей(ПР) просто так не выкинешь из расчетов...

А он вообще будет? Этот самый новый парламент?

а что же по вашему тогда будет?

Я ставлю на то, что при любом раскладе такой бардак, как будет скоро, мы еще не видели Будет не бардак, а бардачище
Ну судите сами - оранжоиды так конкретно и яростно перед выборами обрубали все возможности хоть какого-то сотрудничества с ПР и КПУ, что брататься, особенно в предверии скорых президентских выборов, с бело-голубо-красными им просто нельзя - не поймет-с электрорат, ну никак. Литвин тоже очень вряд ли к оранжоидам примкнет, кто его знает, конечно, но вчерась он довольно четко и недвусмысленно сказал, что не имеет ни малейшего желания отвечать за бредовые предвыборные обещания монстров, в частности упомянул отказ от призыва срочников в армию уже со следующего года и выплату вкладов советского сбербанка, а это ведь были одни из главных козырей Юльки. И ежели глянуть на ситуацию прям на сей момент, то БЮТ+НУ получает в ВР 228 мандатов. С одной стороны вроде как и достаточное большинство для создания коалиции и вообще, но с другой сверх 226-ти голосов, необходимых для принятия собственных решений, они имеют все-то два голоса в запасе, что абсолютно несерьезно, депутаты тоже люди, они и болеют, и по командировкам шастают, и просто прогуливать сессии тоже горазды. Да и мало ли, какую не ту кнопочку 1-2-3 человека по конкретному голосованию нажать могут... И ежели при оранжевой коалиции оппозиция учинит тотальный и серьезный контроль над тем, чтобы один человек не голосовал за нескольких отсутствующих (а такой контроль при столь шатком перевесе большинства будет обязательно, не идиоты же в ПР, в самом-то деле), то парламент провалится в полный тупик. Вот на это я, пожалуй, могу смело поставить.
А дальше - по сценарию Юща, парламент признается недееспособным, перевыборы после внеочередных выборов раньше, чем через год, Конституция прямо запрещает, и вводится прямое президентское правление.

Это сообщение отредактировал Handmen - 03-10-2007 - 13:53

Вся проблема с этим в том что без голосования парламента невозможно запустить прямое президентское правление(по Конституции).... а это уже замкнутый круг... кто же будет голосовать, если парламент недееспособный?... анархия прям какая то получается в итоге.

Ну как вольно наш презик с Конституцией обращается, мы уже отлично знаем и отлично видели Назовет это не прямым президентским правлением, а как-то иначе, проведет своим указом какие-то дополнительные полномочия для марионеточного РНБО, или как его там... Фишка ведь не в названии а в том, что ВР при имеющемся раскладе очень вряд ли будет работоспособной...
А анархия - она не в итоге, мы ее и так уже имеем и кушаем без ложки, мордой в корыто. Единственный жизнеспособный вариант - широкая коалиция всех, окромя Юльки, или хотя бы ПР+НУ. Но уж очень это маловероятно.
И еще не забывайте, что год назад Ющ уже имел полную возможность Юльку премьером посадить, но предпочел таки Яныка. И нынче тоже ему ой как мадаму с косой в этом кресле видеть не хочется! Не сработаются они по определению, ну никак, пробовали ведь уже, и итог всем известен...

Когда это у него такая возможность была???

Ну тогда когда он ее мог снимать с поста а мог и оставить Тогда он предпочел снять

Так когда он ее снял. (два года назад, а не год) Он предпочел не Яныка, а Еханурова

Ну если мы даже не помним уже того, что было всего-то год назад, то уж извините, я тут пространные лекции по самой сверхновейшей истори читать не намерен. Впрочем, даю подсказку - а чего, собственно, та самая "демократическая" коалиция прошлым летом не сложилась, а? Че, Морозко прям сразу к ПР перекинулся, да? Ни фига подобного, ее развал как раз и произошел именно потому, что Ющ настолько сильно не хотел видеть в премьерском кресле Юльку (а ни на что другое она не согласная), что предпочел ее послать по кочкам и, сильно скрипя сердцем, согласился на Яныка, выбрав из двух зол то, которое ему тогда казалось меньшим. Или у Вас свои персональные версии произошедшего в 2006-м имеются? Не удивлюсь, если так, вон и про 2004/2005 нынче такое уже некоторые рассказываают, что хоть стой, хоть падай

А с кем он тогда договаривался что бы Еханурова поставить?
И что ему мешает и сейчас договориться с Януковичем?
Например: спикер Литвин, вице-спикер НУ, премьер Янык и министры пополам с НУ.... Все таки только широкая коалиция будет шагом вперед... а топтаться на месте Ющу уже некогда...

А еще если учесть то что в НУ полным полно недругов(а может даже и врагов) Юли- не подлежит сомнению... Мне кажется что блок НУ-НС долго не проживет... И в конце концов будет оппозиция- БЮТ+НС... и комунисты-отщепенцы :)

Это сообщение отредактировал Миха - 03-10-2007 - 14:38

Да понты мешают, понты... Плюс ряд долгов, которые надо отдавать, а они на нем еще с 2004-го так и висят

При договоре ПР с НУ Литвина в спикеры никто не посадит, такая коалиция уже будет иметь 246 голосов (по текущим данным голосования), что для нормальной работы вполне комфортно. И при таком раскладе спикер должен быть именно от НУ, это абсолютно логично и естественно. У Литвина же появляется выбор, либо в коалицию, либо в конструктивную оппозицию, его личное дело. Но я уверен, что если и впрямь ПР с НУ подружатся, то Литвин к ним не примкнет.

Может ты помнишь, что в марте или в начале апреля 2006-го года я спорил с Semchik, и как раз основным предметом нашего с ним спора было именно то, что я утверждал - коалиция НУ+БЮТ совершенно нежизнеспособна, и даже если она состоится, то очень быстро развалится. И оказался полностью прав. Не думаю, чтобы во взаимоотношениях оранжоидов за год что-то кардинально изменилось

Почему персональные? На сколько я знаю самая распространенная заключается в том, что НУ хотело кресло спикера, если в правительстве ей ничего серьезного не светило. Но того же хотел и Мороз. Получил он его от ПР. Как-то смутно видится Ющенко приказывающий Морозу блокироваться с ПР и еще смутнее Мороз такую команду выполняющий.

Мне кажется, что Литвин таки примкнет к оранжевой коалиции - деньги за выборы (эти и прошлые) отбивать надо, а в оппозиции их особенно и не отобьешь. Проблема в том, что имея, с Литвином, хороший запас голосов НУ-БЮТ расслабятся, в то время как для ПР в принципе не умеет работать в оппозиции, за то прекрасно умеет работать под ковром (кучмовсих специалистов подковерной борьбы там хватает). И им вряд ли будет трудно перекупить трех-четырех депутатов из БЮТ/НУ и по-тихому договориться с Литвином, что как только, так и сразу он переходит на их сторону. Вот тада, канешно начнется веселуха...

Ну может на сей раз уже у меня склероз с полными провалами в памяти, но насколько я помню, Морозко откололся лишь тогда, когда именно по поводу премьерства Юльки НУ и БЮТ не договорились, НУ хотело именно кресло премьера, а не кресло спикера. И я отлично помню, как Яхонурова они туда два первых летних месяца активно сватали, как Юлька орала, что по предварительной договоренности с НУ премьерство получает имено получивший большее кол-во голосов, а мол теперь НУ этого признавать не хочет... У меня дежа-вю, да?

Если бы в союзе Литвина с оранжевыми был уверен кто-то другой, то я бы, пожалуй, и поспорил на энное количество местных сексотугриков, что Литвин будет либо в оппозиции сам по себе, либо примкнет к коалиции с ПР, если такая вдруг получится, но это менее вероятно. Разумеется, его оппозиционность не помешает ему поддерживать временами то тех ,то этих, но вот что он к оранжевым уйдет с потрохами - не верю совершенно, уж он-то лучше нас с Вами понимает, что не будет от оранжевых толку, и повторять бесславный путь Мороза никак не захочет. При таком дохлом и нестабильном раскладе, когда в любой момент все может переиграться или вообще развалиться, и когда новые внеочередные выборы через год более чем реальны, а там не за горами и президентские, Литвину нужно либо быть полным идиотом, чтобы на корню продатся или тем, или этим, либо чего-то такое глобальное взамен получить, от чего никак не откажешься, но это никак не шаткое и неустойчивое спикерство.
Но с Вами спорить у меня никакого желания нет.

Это сообщение отредактировал Handmen - 03-10-2007 - 16:12

.......... и я с этим полностью согласен . Если конечно регионы в очередной раз со словами , что мы переживаем за целостность Украины ...... не прогнутся в позу омара

Коалиция НУ-НС с ПР, Юля в опозиции, я думаю что это еще до выборов было решено.

Дожился вот до того, что иногда на такое предположение хочется сказать "и фиг с ним". Настолько достали, что даже это уже не так уж сильно пугает, хотя еще пару лет назад, тут, на форуме, старожилы наверняка помнят, кричал и распинался: "Что угодно, любые компромиссы и уступки, только не гражданский глобальный конфликт!" Но осточертело уже уступать и выполнять роль отхожего места, сколько же можно?!

Да нет, им как раз подружиться и поцеловаться в засос не в пример проще и легче, чем их электорату. Они бы может уже и рады, но вот народ, не желающий уступать и перизнавать любые компромиссы, не поймет-с. Вон Мороза вспомните, вспомните, сколько грязи на него вылилось и сколько к нему появилось ненависти у обычных простых жителей запада страны, когда он к ПР переметнулся! Так что не столько в политиках проблема, сколько именно в нас. И скорее политики, уж извините, подружатся, чем запад с востоком...

А вот это точно. Но, как показали выборы, больше 7-ми миллионов наших граждан думают совсем иначе и любят Юляшку всей своей душой

Так воювати доведеться між собою! А у Вас є досвід бойових дій? А у нас ще знайдуться люди, які ще не забули війну з військами НКВС!

Цим літом була у Донецьку. Мені дуже сподобалося! Дуже приємні і гостинні люди, немає київської зверхньости та захидної мовчазності. Ніхто мене не переслідував, хоча всі зналі, звідки я!

Так що до людей на Сході або Півдні України у мене немає жодних претензій! І воювати з ними мені не хочеться!

В том-то и дело, что опыт есть и о том, какое в реальности это дерьмо - взаправдашняя, а не киношная война, знаю отнюдь не понаслышке. Так что сами можете представить, насколько меня достала политика этой страны, если мысли о гражданской войне уже не вызывают такого категорического неприятия и отторжения, как раньше...

Люди и ТОЛПА, особенно толпа под лозунгами - это несколько разные вещи.

Не могу сказать, что мне прям хочется с кем-то воевать. Но претензии, в отличие от Вас, у меня к жителям Запада страны имеются. И будут иметься до тех пор, пока там, на Западе, наконец-то поймут, что кроме Вашей культуры, Вашего языка и прочих осоновополагающих ценностей народа, у немальнькой части страны есть СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ценности! Которые в такой стране, как наша, должны быть полностью равноправны! Признайте хотя бы на самом элементарном, бытовом уровне это - вот тогда и исчезнут мои претензии! Но никак не раньше.

Таких подсказок наи не надо коалиция не сложилась, потому-что Морозко оЧЧень хотел стать председателем ВР. И как только ПР ему это предложила он и переметнулся. А у Юща не было возможности назначить Юльку премьером. Коалиции ведь не было. Соответствеено никто ему не подавал на внесение в Раду кандидатуру Юльки. Так знаете-ли делают, когда премьеров назначают. Или у вас есть своя версия, как происходит утверждение премьера?

Н-да. В огороде - бузина, а в Киеве - дядько Спорить и вообще что-то обсуждать с Вами не вижу ни малейшего смысла, ибо, знаете ли, перекручивать сказанное я тоже умею. Я говорил не о "Не подал кандидатуру", а о "Очень не хотел, чтобы ее пришлось подавать".
А версия о том, как таки происходит утверждение премьера, у меня, Вы только представте, есть своя. И начинается эта процедура гораздо раньше какой-то там официальной подачи, с ПРИВАТНЫХ предварительных договоренностей. И как Вы можете догадаться, между собой, конфиденциально и без камер, политики общаются несколько иначе, чем перед камерами на всеобщем обозрении Так вот, по моему мнению, на мой взгляд, и по моим результатам анализа всяческой инфы, которой тогда в изобилии пестрели СМИ, камнем преткновения стал таки премьерский пост, а отнюдь не спикерский.
Можно ведь на этот момент и с другой стороны взглянуть, правда? По идее даже Вы должны понимать, что не только в большой политике или дипломатии, а даже в собственной семье без компромиссов никогда не обойтись, а уж получить желаемое тем более. Что, Ющ разве не понимал, что Морозке какой-то кусок кинуть нужно? Что он все равно своего добьется? Не мог он этого не понимать! И если бы Ющ так сильно хотел видеть премьером Юльку, то поступиться спикерским креслом вполне мог бы. Ибо ясно было, что иначе произойдет именно то, что в итоге и произошло, что Морозко свое все равно получит, только из других рук, это ж проститутка была известная. Вон я еще в апреле или мае 2006-го, по-моему, когда разладом Мороза с оранжевыми и не пахло, в похожей теме о тогдашних возможных коалициях как раз и говорил, что Мороз запросто с ПР объединится, если оранжоиды ему на уступки не пойдут! Не верите - так могу в архивах эти свои посты найти! Или Вы считаете меня умнее и информированнее, чем Ющ с его командой? Что, правда так считаете? Ой как лестно мне!
То есть по элементарной логике выходит, что Ющ просто ВЫБРАЛ Яныка вместо Юльки, ведь Мороз, и вот этого Вы ну никак не сможете отрицать, и так, и так спикером стал

Это сообщение отредактировал Handmen - 03-10-2007 - 20:41

Вот и мне так казалось. Во всяком случае это выглядит как самое простое и логичное объясние, которое не предполагает тайного вмешательства ЦРУ и Мировой Закулисы для организации сепаратных переговоров Ющенко-Мороз о присоединению последнего к ПР/комми (как будто его надо было уговаривать принять спикерство).

Трындец.... пользуясь элементарной логикой нахрена тогда Ющ затевал перевыборы, почему сразу не создал коалицию с ПР еще в 2006г? С чудесным лозунгом во имя объединения страны. Многим бы это не понравилось, но хоть как-то объяснитьь народу можно было бы. Теперь если союз НУНС и ПР состоится то народ точно такого не примет.

Мы так и знали

Это сообщение отредактировал SexПарочка - 03-10-2007 - 22:16

Не спикером кто-то из НУНС будет.

Ну дык у ПР+НУ не хватало голосов для коалиции вроде... а комунисты с НУ принципиально не дружат... А вот сейчас совсем другое дело

Я тут вспомнил что Луценко грил что он "солдат президента" и мол как Ющенко скажет так и будет делать... Вот так кидались какашками всю избирательную компанию... Ющ в нарушении Конституции даже пытался от БЮТ к НУНСу переманить избирателя...
А вот теперь президент сказал делать коалицию с ПР... :)
Вот Юля будет рвать и метать... кааашмар... Ну не хочет Ющ премьера Юлю... ну просто трындец как не хочет.