Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина srg2003
Женат
23-09-2015 - 17:07
(sxn3382432290 @ 21.09.2015 - время: 20:24)
(srg2003 @ 21.09.2015 - время: 17:48)
(sxn3382432290 @ 21.09.2015 - время: 07:36)
Это послание не Христа а Павла.
Христос называл иудеев детьми божьими а неиудеев - собаками.
Павел заявил, что для него нет ни эллина ни иудея.
А их последователи пошли еще дальше, объявив иудеев врагами христовыми.
Никакой последовательности - сплошные метания из крайности в крайность.

Неудивительно что христиане с тех пор постоянно грызутся друг с другом за правильное понимание своего учения. Ну и, опять же бабки нужно делить, которые Христос презирал, а его последователи очень даже уважают.
Так что именно Вам непонятно в Послании к колоссянам?
Про неиудеев собаками- цитату полную можно ?
С Павлом мне все понятно - ходит, проповедует, бабки собирает для себя и товарищей. А деньги - они ведь не пахнут ни у Еллина ни у Иудея, по меткому наблюдению Веспасиана.
Вот только Христос имел на этот счет иное мнение. Судите сами:
Матфей гл 15:
22. И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25. А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26. Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.

Ай-яй, опять подтасовками занимается, доказательств того, что "остальные народы псы" Вы так и не привели, речь в притче шла не о "неиeдеях", а именно о ханаанцах, которых в Библии называли Богоотступниками, если Вы в курсе, то Содом и Гоморра яркий пример отношения именно к ним.
И о чем говорит нам эта притча - о том, что Иисус помог даже врагам иудеев.
К тому же Вы видимо дальше Евангелие от Матфея не удосужились прочитать "(Мф 28:19): «Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». " вот и получается как у Райкина, тут читаю, тут не читаю
Мужчина srg2003
Женат
23-09-2015 - 17:09
(sxn2561388870 @ 22.09.2015 - время: 23:31)
Снизошел все-таки? Ну, и слава богу. Помог. А ведь мог и не помочь! Кстати, а какое
отношение имеют русские к "овцам дома Израилева"?

«Так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день, и проповедану быть во имя Его покаянию и прощению грехов во всех народах, начиная с Иерусалима» (Лк 24:46–47)
Мужчина 1NN
Свободен
23-09-2015 - 21:15
(dedO'K @ 23.09.2015 - время: 03:17)
(sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 00:31)
Снизошел все-таки? Ну, и слава богу. Помог. А ведь мог и не помочь! Кстати, а какое
отношение имеют русские к "овцам дома Израилева"?
Не мог не помочь, потому что уже помог... Альтернативной реальности не существует, как и допущений в единственной реальности.

Не уклоняйтесь, сударь, от неприятного факта наличия в Библии ксенофобии и других мало приемлимых для современного человека вещей. В библейские времена это было вполне
нормальное явление.
Ник-то
Свободен
23-09-2015 - 21:17
(srg2003 @ 23.09.2015 - время: 17:07)
Ай-яй, опять подтасовками занимается, доказательств того, что "остальные народы псы" Вы так и не привели, речь в притче шла не о "неиeдеях", а именно о ханаанцах, которых в Библии называли Богоотступниками, если Вы в курсе, то Содом и Гоморра яркий пример отношения именно к ним.
И о чем говорит нам эта притча - о том, что Иисус помог даже врагам иудеев.
К тому же Вы видимо дальше Евангелие от Матфея не удосужились прочитать "(Мф 28:19): «Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам». " вот и получается как у Райкина, тут читаю, тут не читаю

И чем, спрашивается, те, кто поклонялись Перуну или Зевсу менее псы в глазах Христа, чем те, кто поклонялся Ваалу. Хананейцы, между прочим, гораздо ближе подходят под определение дети божьи, чем другие. У них, хотя бы, иудеи позаимствовали верховного бога Эла и на время жену его Ашерат.

Что же касается наказа Христа своим спутникам нести его учение другим народам, так ведь не выполнено. Христианство, не успев толком оформиться, тут же объявило детей божьих своими врагами, откровенно наплевав на ученье Христа.

ЗЫ. И отбросьте пожалуйста этот свой горделивый менторский тон - "Ай-йа-йай".
Согласно Вашим же верованиям это наказуемо.
Мужчина srg2003
Женат
24-09-2015 - 01:06
sxn3382432290

И чем, спрашивается, те, кто поклонялись Перуну или Зевсу менее псы в глазах Христа, чем те, кто поклонялся Ваалу.

Цитату пожалуйста приведите про поклонявшихся Перуни или Зевсу? опять перевираете?

Что же касается наказа Христа своим спутникам нести его учение другим народам, так ведь не выполнено. Христианство, не успев толком оформиться, тут же объявило детей божьих своими врагами, откровенно наплевав на ученье Христа.

Ошибаетесь, умышленно или по невежеству, выполняется. к каким народам еще не пришли христиански миссионеры?

ЗЫ. И отбросьте пожалуйста этот свой горделивый менторский тон - "Ай-йа-йай".
Согласно Вашим же верованиям это наказуемо.

указывать на явную ложь или невежество оппонента в дискуссии наказуемо?Цитату приведите пожалуйста
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2015 - 05:39
(sxn2561388870 @ 23.09.2015 - время: 22:15)
Не уклоняйтесь, сударь, от неприятного факта наличия в Библии ксенофобии и других мало приемлимых для современного человека вещей. В библейские времена это было вполне
нормальное явление.
В Святом Писании нет ксенофобии. В сущности, этот разговор с женщиной был предназначен не для женщины, а для учеников, которых Исус постоянно испытывал.
"23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева."
Но рядом с Ним не было никого из погибших овец дома Израилева, к которым Он послан. Только апостолы, которых Он избрал из тех, к кому послан.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 16:35
Ник-то
Свободен
24-09-2015 - 07:42
(srg2003 @ 24.09.2015 - время: 01:06)
sxn3382432290
И чем, спрашивается, те, кто поклонялись Перуну или Зевсу менее псы в глазах Христа, чем те, кто поклонялся Ваалу.
Цитату пожалуйста приведите про поклонявшихся Перуни или Зевсу? опять перевираете?
Что же касается наказа Христа своим спутникам нести его учение другим народам, так ведь не выполнено. Христианство, не успев толком оформиться, тут же объявило детей божьих своими врагами, откровенно наплевав на ученье Христа.
Ошибаетесь, умышленно или по невежеству, выполняется. к каким народам еще не пришли христиански миссионеры?
ЗЫ. И отбросьте пожалуйста этот свой горделивый менторский тон - "Ай-йа-йай".
Согласно Вашим же верованиям это наказуемо.
указывать на явную ложь или невежество оппонента в дискуссии наказуемо?Цитату приведите пожалуйста

1. Человеку, кроме бездумного цитирования, свойственно еще и логическое мышление. На каком основании, позвольте полюбопытствовать, Христос называет иудеев детьми божьими, а хананейцев псами? И к кому на этом же самом основании следует отнести поклоняъщихся Перуну с Зевсом?

2. Я вовсе не утверждал, что христиане не занимаются прозелитизмом. Я утверждал, что христианство ничего не имеет общего с учением Христа. Где Христос учит поклоняться орудию смерти и пыток - кресту. Где учит строить храмы до небес, обирая при этом голодающий люд? Где учит изгонять детей божьих из земель в которых христианство дорвалось до власти? И где учит казнить и преследовать тех, кто следует его учению иным от господствующего способом?
Цитаты, оправдывющие подобную практику, из его речей приведите, раз уж Вы такой формалист.

3. Разъясню, раз Вы не понимете смысл написанного. Не в соответствии с правилами форума, а в соответствии с Вашей же верой, гордыня - порок наказуемый. Поэтому тон свой нервно-поучительный смените на более подобающий. Не ради того, чтобы меня не смешить, а ради того, чтобы Бога Вашего не гневить.
Мужчина srg2003
Женат
24-09-2015 - 14:38
sxn3382432290

1. Человеку, кроме бездумного цитирования, свойственно еще и логическое мышление. На каком основании, позвольте полюбопытствовать, Христос называет иудеев детьми божьими, а хананейцев псами? И к кому на этом же самом основании следует отнести поклоняъщихся Перуну с Зевсом?

логически Вам показано, что слова Павла, что к Христу придут все народы, соответствуют процитированным мной словам Христа, как бы Вы не пытались доказать обратное, даже с прямой ложью про "назвал не иудеев псами".

2. Я вовсе не утверждал, что христиане не занимаются прозелитизмом. Я утверждал, что христианство ничего не имеет общего с учением Христа. Где Христос учит поклоняться орудию смерти и пыток - кресту. Где учит строить храмы до небес, обирая при этом голодающий люд? Где учит изгонять детей божьих из земель в которых христианство дорвалось до власти? И где учит казнить и преследовать тех, кто следует его учению иным от господствующего способом?
Цитаты, оправдывющие подобную практику, из его речей приведите, раз уж Вы такой формалист.

христиане поклоняются не орудию пытки, а Иисусу, добровольно пожертвовавшему своей жизнью для спасения людей. Такую простую разницу не понимаете? тогда и Вы раз обвиняете христианство в том, что она "обирает голодающий люд" , "изгоняет детей Божьих", приведите соответствующие цитаты из решений церковных соборов.
То, что церковные деятели совершали в свое время и ошибки и бывало, что вели себя недостойно никто и не отрицает, в Церкви за 2000 лет были разные люди - не только святые, но и грешники, но и не доказывает, что "христианство не имеет ничего общего с учением Христа".
То, что Церковь существует уже 2000 лет, не смотря на кризисы, войны, расколы, доказывает обратное.


3. Разъясню, раз Вы не понимете смысл написанного. Не в соответствии с правилами форума, а в соответствии с Вашей же верой, гордыня - порок наказуемый. Поэтому тон свой нервно-поучительный смените на более подобающий. Не ради того, чтобы меня не смешить, а ради того, чтобы Бога Вашего не гневить.

А где Вы нашли в моих высказываниях нервозность или гордыню- укажите пожалуйста.
Ник-то
Свободен
24-09-2015 - 20:09
(srg2003 @ 24.09.2015 - время: 14:38)
sxn3382432290
1. Человеку, кроме бездумного цитирования, свойственно еще и логическое мышление. На каком основании, позвольте полюбопытствовать, Христос называет иудеев детьми божьими, а хананейцев псами? И к кому на этом же самом основании следует отнести поклоняъщихся Перуну с Зевсом?
логически Вам показано, что слова Павла, что к Христу придут все народы, соответствуют процитированным мной словам Христа, как бы Вы не пытались доказать обратное, даже с прямой ложью про "назвал не иудеев псами".
2. Я вовсе не утверждал, что христиане не занимаются прозелитизмом. Я утверждал, что христианство ничего не имеет общего с учением Христа. Где Христос учит поклоняться орудию смерти и пыток - кресту. Где учит строить храмы до небес, обирая при этом голодающий люд? Где учит изгонять детей божьих из земель в которых христианство дорвалось до власти? И где учит казнить и преследовать тех, кто следует его учению иным от господствующего способом?
Цитаты, оправдывющие подобную практику, из его речей приведите, раз уж Вы такой формалист.
христиане поклоняются не орудию пытки, а Иисусу, добровольно пожертвовавшему своей жизнью для спасения людей. Такую простую разницу не понимаете? тогда и Вы раз обвиняете христианство в том, что она "обирает голодающий люд" , "изгоняет детей Божьих", приведите соответствующие цитаты из решений церковных соборов.
То, что церковные деятели совершали в свое время и ошибки и бывало, что вели себя недостойно никто и не отрицает, в Церкви за 2000 лет были разные люди - не только святые, но и грешники, но и не доказывает, что "христианство не имеет ничего общего с учением Христа".
То, что Церковь существует уже 2000 лет, не смотря на кризисы, войны, расколы, доказывает обратное.

3. Разъясню, раз Вы не понимете смысл написанного. Не в соответствии с правилами форума, а в соответствии с Вашей же верой, гордыня - порок наказуемый. Поэтому тон свой нервно-поучительный смените на более подобающий. Не ради того, чтобы меня не смешить, а ради того, чтобы Бога Вашего не гневить.
А где Вы нашли в моих высказываниях нервозность или гордыню- укажите пожалуйста.

Вы не отвечаете разумно на мои вопросы. Значит буду задавать их по одному.
Вы сомневались в том, что Христос называл людей псами и желали получить ссылку на его слова. Вы ее получили. Теперь для развития своей мысли я хочу от Вас получить ответ на вполне конкретный вопрос:
"Почему Христос считал хананейцев псами?"


ЗЫ. Очередное заявления о моей лживости и невежестве вместо ответа сочту за постыдное бегство.
Мужчина 1NN
Свободен
24-09-2015 - 21:00
(dedO'K @ 24.09.2015 - время: 05:39)
В Святом Писании нет ксенофобии.

Сударь, а вы Библию читали? Тогда не могли не заметить многочисленные ксенофобские высказывания. Например:
2Пар. 15:13. ...а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть,
малый ли он или большой, мужчина ли он или женщина...
Втор. 23."3. ... Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое
поколение их не может войти в общество Господне во веки...
Втор. 7."16. ... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой...
А дальше - смотрите сами, сударь. Или глаза не видят того, что душа не желает видеть? (с)
Мужчина dedO'K
Женат
24-09-2015 - 23:14
(sxn2561388870 @ 24.09.2015 - время: 22:00)
Например:
2Пар. 15:13. ...а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть,
малый ли он или большой, мужчина ли он или женщина...
Ну, чтож, смотрим ваши примеры:
1Тогда на Азарию, сына Одедова, сошел Дух Божий, 2и вышел он навстречу Асе и сказал ему: послушайте меня, Аса и весь Иуда и Вениамин: Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас.

3Многие дни Израиль будет без Бога истинного, и без священника учащего, и без закона.

4Но когда он обратится в тесноте своей к Господу Богу Израилеву и взыщет Его, Он даст им найти Себя.

5В те времена не будет мира ни выходящему, ни входящему, ибо великие волнения будут у всех жителей земель; 6народ будет сражаться с народом, и город с городом, потому что Бог приведет их в смятение всякими бедствиями.

7Но вы укрепитесь, и пусть не ослабевают руки ваши, потому что есть возмездие за дела ваши.

8Когда услышал Аса слова сии и пророчество [Азарии], сына Одеда пророка, то ободрился и изверг мерзости языческие из всей земли Иудиной и Вениаминовой и из городов, которые он взял на горе Ефремовой, и обновил жертвенник Господень, который пред притвором Господним.

9И собрал всего Иуду и Вениамина и живущих с ними переселенцев от Ефрема и Манассии и Симеона; ибо многие от Израиля перешли к нему, когда увидели, что Господь, Бог его, с ним.

10И собрались в Иерусалим в третий месяц, в пятнадцатый год царствования Асы; 11и принесли в день тот жертву Господу из добычи, которую привели, из крупного скота семьсот и из мелкого семь тысяч; 12и вступили в завет, чтобы взыскать Господа Бога отцов своих от всего сердца своего и от всей души своей; 13а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.

14И клялись Господу громогласно и с восклицанием и при звуке труб и рогов.

15И радовались все Иудеи сей клятве, потому что от всего сердца своего клялись и со всем усердием взыскали Его, и Он дал им найти Себя. И дал им Господь покой со всех сторон.
Втор. 23."3. ... Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое
поколение их не может войти в общество Господне во веки...
1У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.

2Сын блудницы не может войти в общество Господне, и десятое поколение его не может войти в общество Господне.

3Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки, 4потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя; 5но Господь, Бог твой, не восхотел слушать Валаама и обратил Господь Бог твой проклятие его в благословение тебе, ибо Господь Бог твой любит тебя.

6Не желай им мира и благополучия во все дни твои, во веки.
Втор. 7."16. ... и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой...
12И если вы будете слушать законы сии и хранить и исполнять их, то Господь, Бог твой, будет хранить завет и милость к тебе, как Он клялся отцам твоим, 13и возлюбит тебя, и благословит тебя, и размножит тебя, и благословит плод чрева твоего и плод земли твоей, и хлеб твой, и вино твое, и елей твой, рождаемое от крупного скота твоего и от стада овец твоих, на той земле, которую Он клялся отцам твоим дать тебе; 14благословен ты будешь больше всех народов; не будет ни бесплодного, ни бесплодной, ни у тебя, ни в скоте твоем; 15и отдалит от тебя Господь [Бог твой] всякую немощь, и никаких лютых болезней Египетских, [которые ты видел и] которые ты знаешь, не наведет на тебя, но наведет их на всех, ненавидящих тебя; 16и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя.

17Если скажешь в сердце твоем: "народы сии многочисленнее меня; как я могу изгнать их?"

18Не бойся их, вспомни то, что сделал Господь, Бог твой, с фараоном и всем Египтом, 19те великие испытания, которые видели глаза твои, [великие] знамения, чудеса, и руку крепкую и мышцу высокую, с какими вывел тебя Господь, Бог твой; то же сделает Господь, Бог твой, со всеми народами, которых ты боишься; 20и шершней нашлет Господь, Бог твой, на них, доколе не погибнут оставшиеся и скрывшиеся от лица твоего; 21не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог великий и страшный.


А дальше - смотрите сами, сударь. Или глаза не видят того, что душа не желает видеть? (с)
Ну, посмотрели, и? При чём тут ксенофобия? Богу решать, каким родам продолжиться, а каким пресечься. Или естественный отбор, от конкуренции до вырождения, плод Божьей ксенофобии без причин, а не нарушения человеком принципов жизнедеятельности?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-09-2015 - 23:16
Мужчина 1NN
Свободен
25-09-2015 - 20:40
Как причем ксенофобия? Бог выделил евреев, сделал его народом избранным, а остальные
народы, не признающие израильского бога "должны умереть". Только тогда у евреев будет
"покой со всех сторон"! Ясное дело, указания Бога выполняли евреи. И уничтожали чужестранцев огнем и мечом. Тут есть и "рациональные объяснения: "потому что они не встретили вас (евреев) с хлебом и водою на пути, когда они шли из Египта". И прямое
науськивание на другие народы: "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: да не пощадит их глаз твой..." Или это такое проявление любви к ближнему?
Мужчина dedO'K
Женат
26-09-2015 - 06:39
(sxn2561388870 @ 25.09.2015 - время: 21:40)
Как причем ксенофобия? Бог выделил евреев, сделал его народом избранным, а остальные
народы, не признающие израильского бога "должны умереть". Только тогда у евреев будет
"покой со всех сторон"! Ясное дело, указания Бога выполняли евреи. И уничтожали чужестранцев огнем и мечом. Тут есть и "рациональные объяснения: "потому что они не встретили вас (евреев) с хлебом и водою на пути, когда они шли из Египта". И прямое
науськивание на другие народы: "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой,
дает тебе: да не пощадит их глаз твой..." Или это такое проявление любви к ближнему?

Это такое проявление обязанностей мусорщика, которые взял на себя добровольно народ Божий.
Мужчина srg2003
Женат
28-09-2015 - 14:23
(sxn3382432290 @ 24.09.2015 - время: 20:09)
Вы не отвечаете разумно на мои вопросы. Значит буду задавать их по одному.
Вы сомневались в том, что Христос называл людей псами и желали получить ссылку на его слова. Вы ее получили. Теперь для развития своей мысли я хочу от Вас получить ответ на вполне конкретный вопрос:
"Почему Христос считал хананейцев псами?"


ЗЫ. Очередное заявления о моей лживости и невежестве вместо ответа сочту за постыдное бегство.

Отвечаю, со ссылками на первоисточник.

Про ссылку Вы соврали, Вы обещали ссылку на то, что Иисус называл не иудеев псами, в итоге выяснилось, что соврали, в ссылке речь шла только о ханаанцах, а не не идеях вообще и смысл был противоположный Вашей трактовке, для чего Вы концовку, где несмотря на отношение в библии к поведению ханаанцев, Иисус помог ханаанской женщине, т.е. смысл попытались исказить до противоположного. Это и есть ложь.
Про причины негативного отношения в Библии к ханаанцам - уже привел примеры из Библии.
Если Вы считаете горькую для Вас правду -постыдным бегством- Ваше право, позиция страуса на форуме не запрещена))
Ник-то
Свободен
28-09-2015 - 22:42
(srg2003 @ 28.09.2015 - время: 14:23)
(sxn3382432290 @ 24.09.2015 - время: 20:09)
Вы не отвечаете разумно на мои вопросы. Значит буду задавать их по одному.
Вы сомневались в том, что Христос называл людей псами и желали получить ссылку на его слова. Вы ее получили. Теперь для развития своей мысли я хочу от Вас получить ответ на вполне конкретный вопрос:
"Почему Христос считал хананейцев псами?"


ЗЫ. Очередное заявления о моей лживости и невежестве вместо ответа сочту за постыдное бегство.
Отвечаю, со ссылками на первоисточник.

Про ссылку Вы соврали, Вы обещали ссылку на то, что Иисус называл не иудеев псами, в итоге выяснилось, что соврали, в ссылке речь шла только о ханаанцах, а не не идеях вообще и смысл был противоположный Вашей трактовке, для чего Вы концовку, где несмотря на отношение в библии к поведению ханаанцев, Иисус помог ханаанской женщине, т.е. смысл попытались исказить до противоположного. Это и есть ложь.
Про причины негативного отношения в Библии к ханаанцам - уже привел примеры из Библии.
Если Вы считаете горькую для Вас правду -постыдным бегством- Ваше право, позиция страуса на форуме не запрещена))

То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов.
Женщина панда
Свободна
28-09-2015 - 23:16
(Ник-то @ 28.09.2015 - время: 22:42)
То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов.


клон Гадкого крыса -бессрочный супербан
sxn3384278152
Свободен
29-09-2015 - 07:26
(панда @ 28.09.2015 - время: 23:16)
(Ник-то @ 28.09.2015 - время: 22:42)
То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов.
клон Гадкого крыса -бессрочный супербан

Панда, обижаешь. Я клон не только Гадкого Крыса, но и Немезиды Педросовны, а также ПутинаВонИзКрыма, предрекшего для нашей бывшей когда-то великой Родины кровавый понос от Сакрального Крымнаша.
Хочешь, чтоб я отдохнул - пожалуйста, тем более, что мой юриспридентский оппонент в очередной раз расписался в своей беспомощности в двух темах, сменив свой псевдо-эрудированный блеф на переход на личности.

Бай, родная! Не испачкайся сверх меры в секс-патриотизме.
Мужчина srg2003
Женат
29-09-2015 - 12:42
(sxn3384278152 @ 29.09.2015 - время: 07:26)
(панда @ 28.09.2015 - время: 23:16)
(Ник-то @ 28.09.2015 - время: 22:42)
То, что Христос по просьбе своих учеников, выражаясь его же словами, отобрал нечто у детей божьих и отдал его псам, никоим образом не говорит о том, что он изменил свое отношение к этим самым псам.
И при этом Вы упорно не желаете отвечать на вопрос, почему он считал этих людей псами.

А вместо вразумительного ответа, который, судя по всему, явно не в Вашу пользу, продолжаете наделять меня оскорбительными эпитетами. Может Вам рассказать, какие отношения сложились к тому времени у иудеев Еллинами? Так знайте, что по степени языческого воздействия на иудеев ханаанцы грекам в подметки не годятся, г-н. раздаватель оскорбительных эпитетов.
клон Гадкого крыса -бессрочный супербан
Панда, обижаешь. Я клон не только Гадкого Крыса, но и Немезиды Педросовны, а также ПутинаВонИзКрыма, предрекшего для нашей бывшей когда-то великой Родины кровавый понос от Сакрального Крымнаша.
Хочешь, чтоб я отдохнул - пожалуйста, тем более, что мой юриспридентский оппонент в очередной раз расписался в своей беспомощности в двух темах, сменив свой псевдо-эрудированный блеф на переход на личности.

Бай, родная! Не испачкайся сверх меры в секс-патриотизме.

Резюмируя дискуссию, Вы так и не привели цитату, что Иисус называл не иудеев псами, следовательно соврали, ч.т.д.
sxn3384278152
Свободен
29-09-2015 - 23:04
(srg2003 @ 29.09.2015 - время: 12:42)
(sxn3384278152 @ 29.09.2015 - время: 07:26)
(панда @ 28.09.2015 - время: 23:16)
клон Гадкого крыса -бессрочный супербан
Панда, обижаешь. Я клон не только Гадкого Крыса, но и Немезиды Педросовны, а также ПутинаВонИзКрыма, предрекшего для нашей бывшей когда-то великой Родины кровавый понос от Сакрального Крымнаша.
Хочешь, чтоб я отдохнул - пожалуйста, тем более, что мой юриспридентский оппонент в очередной раз расписался в своей беспомощности в двух темах, сменив свой псевдо-эрудированный блеф на переход на личности.

Бай, родная! Не испачкайся сверх меры в секс-патриотизме.
Резюмируя дискуссию, Вы так и не привели цитату, что Иисус называл не иудеев псами, следовательно соврали, ч.т.д.

А кого он называл псами?
Мужчина Anenerbe
Свободен
16-10-2018 - 06:21
Пора темку реанимировать - начались православные войны. Московский Патриархат враждебен с Киевом, но никто не ожидал, что он кинет вызов самой колыбели Православия, а именно - Константинополю. Какие причины и следствия? Опять мир против нас, и кругом одни враги? Не ожидал я такого от РПЦ. Что думаете?

Ну , и заодно, существует негласный запрет на то, что бы православный русский человек имел возможность молится в греческих церквях. Понятно, что любой человек может молится где угодно, но для истинного верующего, это действительно печалка. Что думаете?
Мужчина srg2003
Женат
16-10-2018 - 12:07
Anenerbe

Пора темку реанимировать - начались православные войны. Московский Патриархат враждебен с Киевом, но никто не ожидал, что он кинет вызов самой колыбели Православия, а именно - Константинополю. Какие причины и следствия? Опять мир против нас, и кругом одни враги? Не ожидал я такого от РПЦ. Что думаете?

Вы переврали, Константинопольский патриархат имеет равные права с другими православными церквями и никакого главенства константинопольский патриарх не имеет. Канонической территорией для него является Турция и часть США, сейчас же константинопольский патриарх влез в каноническую юрисдикцию Русской православной церкви и нарушил церковные каноны, отменив анафеме отлученного раскольника из другой Церкви без его покаяния.

Ну , и заодно, существует негласный запрет на то, что бы православный русский человек имел возможность молится в греческих церквях. Понятно, что любой человек может молится где угодно, но для истинного верующего, это действительно печалка. Что думаете?

Нет такого запрета, неоднократно бывал на службах в православных храмах в Греции и мой приходской священник меня благословил, тем более, что в Греции почти вся страна находится под окормлением Элладской, а не Констатинопольской Церкви.
Мужчина 1NN
Свободен
16-10-2018 - 19:48
(Anenerbe @ 16-10-2018 - 06:21)
Пора темку реанимировать - начались православные войны. Московский Патриархат враждебен с Киевом, но никто не ожидал, что он кинет вызов самой колыбели Православия, а именно - Константинополю. Какие причины и следствия? Опять мир против нас, и кругом одни враги? Не ожидал я такого от РПЦ. Что думаете?

Ну , и заодно, существует негласный запрет на то, что бы православный русский человек имел возможность молится в греческих церквях. Понятно, что любой человек может молится где угодно, но для истинного верующего, это действительно печалка. Что думаете?

Печалька, что сразу же начались неточности, передергивания и прямой обман.
Московский Патриархат не вмешивался в дела Киева, РПЦ не бросала вызов Константинополю, Православный Мир
выступает в поддержку РПЦ и т.д. Прежде чем замутить эту темку, прочитал бы ты хотя бы ссылки в Гугле, дружище.
Мужчина Эрт
Свободен
16-10-2018 - 22:43
(Anenerbe @ 16-10-2018 - 06:21)
Пора темку реанимировать - начались православные войны. Московский Патриархат враждебен с Киевом, но никто не ожидал, что он кинет вызов самой колыбели Православия, а именно - Константинополю. Какие причины и следствия? Опять мир против нас, и кругом одни враги? Не ожидал я такого от РПЦ. Что думаете?

Я тоже не ожидал, что церковь настолько влезет в политику. И теперь один из главных врагов каждого истинного патриота России - Константинопольский патриархат. Нахожусь в предвкушении рассказов о невыносимой тяжести и страданиях РПЦ под игом Константинополя.
В связи с отпадением РПЦ МП от мирового православия возникает ряд неудобных моментов. Гундяевцы потеряли Афон. Ждём репортажи по ТВ о мракобесии и бездуховности этого места. А оттуда регулярно приезжали гастроли особо почитаемых мощей. Теперь на них ввели санкции. А если мощи из Афона доставят контрабандой, будем давить их бульдозерами.
Также что делать с Сергием Радонежским и прочими святыми, что крестились и умерли в Константинопольской церкви? В смысле до получения РПЦ автокефалии.

А меж тем поп-менеджеры московского патриархата на Украине один за другим выходят из него. Хочется пожелать им здоровья и напомнить, что количество призовых мест в новой автокефалии ограничено.
Мужчина srg2003
Женат
17-10-2018 - 00:08
Эрт

Я тоже не ожидал, что церковь настолько влезет в политику. И теперь один из главных врагов каждого истинного патриота России - Константинопольский патриархат. Нахожусь в предвкушении рассказов о невыносимой тяжести и страданиях РПЦ под игом Константинополя.

глупости, недостойное поведение константинопольского патриарха не делает врагом сестринскую церковь.

В связи с отпадением РПЦ МП от мирового православия возникает ряд неудобных моментов.

этот бред Вы с чего взяли-то?


Гундяевцы потеряли Афон.

это кто такие?

А меж тем поп-менеджеры московского патриархата на Украине один за другим выходят из него. Хочется пожелать им здоровья и напомнить, что количество призовых мест в новой автокефалии ограничено.

это кто такие и кто куда вышел?
Мужчина srg2003
Женат
17-10-2018 - 00:53
"Элладская Церковь призвала Фанар прервать общение с раскольниками в Украине
17.09.18 13:17

Митрополит Кифирский Серафим обратился к Патриарху Варфоломею с призывом прекратить общение с раскольниками
На фоне вмешательства Константинопольского Патриархата в церковные дела Украины, в Элладской Церкви напомнили о том, что каноны запрещают общаться с раскольниками, сообщает СПЖ.



Митрополит Кифирский Серафим обратился к Патриарху Варфоломею с призывом остановиться, во избежание новых расколов, и напомнил слова святого Иоанна Златоуста о том, что «грех раскола не смывается даже мученической кровью». Об этом сообщает «Romfea».
«Раскольники, как известно, не являются Церковью, и общение с ними запрещено Божественными и святыми канонами, Апостольскими и Вселенскими Соборами. К чему тогда эта настойчивость Вселенского Патриарха Варфоломея по признанию раскольников как автокефальной Церкви? Для провокации расколов и разделений в единой всеобщей и апостольской Церкви Христа?» – говорится в заявлении архиерея.

Иерарх Элладской Церкви признается, что был «очень глубоко опечален», услышав о прерывании церковного общения Патриархата России с Вселенским Патриархатом.

«К этим печальным и плачевным результатам, – полагает владыка, – привело упорство Константинопольского Патриархата по предоставлению автокефалии украинским раскольникам, которые отделены от нашей Святой Православной Церкви, то есть от всех поместных автокефальных Православных Церквей, и составляют незначительное меньшинство украинского народа».

Митрополит Серафим «с горячей мольбой и просьбой от всего сердца» обращается «из удаленных уголков нашей греческой Родины» к Патриарху Варфоломею с призывом «остановиться, во избежание новых расколов и разделений».



Источник: https://rua.gr/news/sobmn/naukaobrrel/27759...-v-ukraine.html
Заявления глав и иерархов одиннадцати канонических поместных церквей (а всего их 15) в поддержку Русской Церкви по вопросу автокефалии украинских раскольников. Заявления абсолютно прозрачные и однозначно интерпретируемые:
1.Патриарх Иерусалимский Феофил:

«Единство Церкви Христовой — это дар Святого Духа. Мы призваны защищать и сохранять её. Разрушение этого единства — серьёзное преступление».

«Мы самым категорическим образом осуждаем действия, направленные против приходов канонической Православной Церкви на Украине. Не зря святые отцы Церкви напоминают нам, что разрушение единства Церкви есть смертный грех».

2.Архиепископ Севастийский (Иерусалимский патриархат) Феодосий:

«Православные церкви мира, включая Иерусалим, признают каноничной только Русскую Православную Церковь Украины, во главе с митрополитом Онуфрием; он член Священного Синода РПЦ. Мы поддерживаем все усилия положить конец расколу в украинской церкви. Православная Церковь — это место любви, мира и единства, а не схизмы и ненависти».

«Раскол на Украине — это большое несчастье, я надеюсь что патриарх Константинопольский совместно с главами других Православных Церквей будет координировать усилия с Русской Церковью, дабы прекратить эту нездоровую, неприемлемую и ничем не оправданную ситуацию».

3.Патриарх Александрийский и всея Африки Феодор II:

«Давайте помолимся ко Господу, который все делает для нашего блага, который наставит нас на путь разрешения этих проблем. Если раскольник Денисенко хочет вернуться в лоно Церкви, он должен вернуться туда, откуда ушёл. Господь милостив ко всем кто покаялся, Церковь прощает и принимает в свои материнские объятия всех покаянных».

4.Патриарх Антиохийский и всея Востока Иоанн X:

«Антиохийская Патриархия выступает совместно с Русской Церковью и высказывается против церковного раскола на Украине».

5.Патриарх грузинский Илия:

«Его Святейшество Патриарх Кирилл расходится во мнении с Вселенским Патриархатом касательно Украины, так как он поддерживает только законную церковь во главе с митрополитом Онуфрием».

БУДЬТЕ В КУРСЕ
30.09.18 Порошенко рискует утратить контроль над ситуацией на Украине
28.09.18 Мировым православием нельзя управлять из исламской страны
28.09.18 Что делать с украинской автокефалией?
13.09.18 Православный раскол - как церковь играет в политику
6.Патриарх сербский Ириней,

касаясь украинского вопроса, характеризует: «очень опасная и даже катастрофическая ситуация, вероятно фатальная для единства Православия», «акт чествования и восстановления раскольников в ранг епископов, особенно архи- раскольников, таких как «киевский патриарх» Филарет Денисенко. Приведение их к литургическому служению и причастию без покаяния и возврата в лоно Русской Церкви, от которой они отреклись. И все это без согласия Москвы и координации с ними».

7.Священный синод Сербской Православной Церкви:

«Собравшиеся здесь выражают полную солидарность и сострадательную братскую любовь со своей сестрой-мученицей украинской Церковью, которая подвергается жесточайшим гонениям со стороны киевского режима».

8. Священный Синод Польской Православной Церкви:

«Мы, как Польская Православная Церковь высказываем чёткую позицию, а именно, что церковная жизнь канонической церкви должна быть основана на догматах и святых канонах Православия. Нарушение этих принципов ведёт к хаосу в церковной жизни».

«На Украине существуют определённые группы раскольников, которые сперва должны покаяться и вернуться в лоно Канонической Церкви. Только после этого станет возможным обсуждение автокефалии».

«Мы не можем руководствоваться политической конъюнктурой в вопросах догм и канонов».

9. Митрополит земель чешских и Словакии Ростислав:

«Раскол, спровоцированный человеческим эгоизмом, можно исцелить только покаянием и возвратом в лоно Церкви. Новая автокефалия должна быть результатом общего консенсуса».

10. Патриарх болгарский Неофит:

«У меня всегда были очень хорошие отношения с митрополитом Онуфрием. Мы знаем что он любит народ Украины и смиренно работает на благо народа и всех православных христиан. Мы молимся чтобы Господь даровал ему сил и здоровье дабы вынести все те испытания, что Господь ему послал и которые он преодолевает с достоинством».

Секретарь Священного Синода Болгарской Церкви, епископ Мельницкий Герасим подчеркнул, что Болгарская Церковь хорошо осведомлена о проблемах украинской ситуации и её сложности, но необходимо строго блюсти церковные каноны, которых Православная Церковь придерживалась столетия.

11. Митрополит Ловечский, Гавриил (Болгарская Церковь):

«В расколе нет Божией Благодати. А без Божией Благодати нет Церкви. Люди должны вернуться в каноническую церковь, где есть благодать и спасение. Раскол — губительное и злокачественное явление».

12. Митрополит Китросский, Катеринский и Пталамонский Георгий, Греческая Церковь:

«Греческая Православная Церковь, как и все остальные церквы мира, признает только каноническую украинскую Православную Церковь, главой которой является митрополит Онуфрий».

13. Митрополит Лимассольский, Афанасий, Церковь Кипра:

«В первую очередь, вопрос предоставления автокефалии должен решаться Патриархом Московским, в чей юрисдикции находится УПЦ, затем — канонической украинской церковью, а потом всеми православными церквами, при наставлении Вселенского Патриархата. Но первое слово — за Матерью украинской Церкви, коей является Московский Патриархат. Русской Церкви принадлежит первое слово в этом процессе».

«Какое отношение имеет вселенский патриархат к филаретовскому расколу? Как его преодолеть? Мы желаем чтобы наши братья, ныне схизматики, вернулись в церковь под руководство митрополита Онуфрия. Это единственная каноническая церковь Украины, единая с Московским Патриархатом и со всеми православными церквами. Мы молимся за это».

14. Заявление Синода Епископов Русской Православной Церкви Зарубежом в поддержку канонической Православной Церкви на Украине:

«Этим заявлением мы выражаем полную поддержку Митрополиту Онуфрию, вместе со всеми его архипастырями, духовенством, монашеством, всеми верующими единой Канонической украинской Православной Церкви, с любовью преклоняемся перед их исповеднической борьбой. Никаких препятствий церковной жизни не должно учиняться светской властью. Настоящие попытки повлиять на Церковь извне — свидетельствуют о глубоко не церковных мотивах и целях тех, кто пытается их проводить в жизнь».

Получаем открытую и всеобъемлющую поддержку большинства каноничных Православных Церквей.

Из воздержавшихся, а это американская, румынская и албанская церкви — никто не высказался в пользу позиции Константинопольского патриархата.

КП окончательно заигрался и в случае реального раскола останется в одиночестве вместе со своими неопапистскими амбициями.http://www.iarex.ru/news/59920.html
Мужчина Anenerbe
Свободен
17-10-2018 - 14:54
Вот так быстро Русская Православная церковь стало сектой.
srg2003, вы теперь раскольник и сектант. Пускай даже который много говорит:)
Мужчина srg2003
Женат
17-10-2018 - 14:57
(Anenerbe @ 17-10-2018 - 14:54)
Вот так быстро Русская Православная церковь стало сектой.
srg2003, вы теперь раскольник и сектант. Пускай даже который много говорит:)

Вы невнимательны, против поведения Варфолмея выступили уже 11 из 15 православных Церквей
Мужчина Anenerbe
Свободен
17-10-2018 - 20:36
(srg2003 @ 17-10-2018 - 14:57)
(Anenerbe @ 17-10-2018 - 14:54)
Вот так быстро Русская Православная церковь стало сектой.
srg2003, вы теперь раскольник и сектант. Пускай даже который много говорит:)
Вы невнимательны, против поведения Варфолмея выступили уже 11 из 15 православных Церквей

Это раскольники.
Мужчина Эрт
Свободен
17-10-2018 - 21:00
(srg2003 @ 17-10-2018 - 00:08)

В связи с отпадением РПЦ МП от мирового православия возникает ряд неудобных моментов.
этот бред Вы с чего взяли-то?

Если смотреть на происходящее в историческом и церковном контексте возникает вопрос насколько РПЦ теперь имеет моральное право называться православной. При том что Константинопольский патриархат всего лишь отменил своё же постановление XVII в, а раскольник Гундяев решил воспользоваться этим и продолжать вести политику изоляционизма.

это кто такие и кто куда вышел?

Священники РПЦ, которые живут и работают на Украине. Массово переходят в УПЦ.
Мужчина 1NN
Свободен
17-10-2018 - 21:43
(Эрт @ 16-10-2018 - 22:43)
Я тоже не ожидал, что церковь настолько влезет в политику. И теперь один из главных врагов каждого истинного патриота России - Константинопольский патриархат. Нахожусь в предвкушении рассказов о невыносимой тяжести и страданиях РПЦ под игом Константинополя.
В связи с отпадением РПЦ МП от мирового православия возникает ряд неудобных моментов. Гундяевцы потеряли Афон. Ждём репортажи по ТВ о мракобесии и бездуховности этого места. А оттуда регулярно приезжали гастроли особо почитаемых мощей. Теперь на них ввели санкции. А если мощи из Афона доставят контрабандой, будем давить их бульдозерами.
Также что делать с Сергием Радонежским и прочими святыми, что крестились и умерли в Константинопольской церкви? В смысле до получения РПЦ автокефалии.

А меж тем поп-менеджеры московского патриархата на Украине один за другим выходят из него. Хочется пожелать им здоровья и напомнить, что количество призовых мест в новой автокефалии ограничено.

Какие-то странные у вас источники информации. Если вы не знаете, то РПЦ окормляет более половины Православных
всего мира. А константинопольский так называемый патриарх управляет одной из незначительных епархий. Так кто от кого откололся? Или вы считаете, что хвост может вилять собакой?
Мужчина srg2003
Женат
18-10-2018 - 01:08
Эрт

Если смотреть на происходящее в историческом и церковном контексте возникает вопрос насколько РПЦ теперь имеет моральное право называться православной.

такой вопрос даже не возникает

При том что Константинопольский патриархат всего лишь отменил своё же постановление XVII

на каком собственно основании? Киев стал канонической территорией Русской православной церкви, после чего иные Церкви не властны на ней.

а раскольник Гундяев решил воспользоваться этим и продолжать вести политику изоляционизма.

на каком основании Вы называете Патриарха Кирилла раскольником? Какие православные каноны он нарушил?


Священники РПЦ, которые живут и работают на Украине. Массово переходят в УПЦ.

Есть факты или это только Ваши влажные мечты?
Мужчина srg2003
Женат
18-10-2018 - 01:11
(Anenerbe @ 17-10-2018 - 20:36)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 14:57)
(Anenerbe @ 17-10-2018 - 14:54)
Вот так быстро Русская Православная церковь стало сектой.
srg2003, вы теперь раскольник и сектант. Пускай даже который много говорит:)
Вы невнимательны, против поведения Варфолмея выступили уже 11 из 15 православных Церквей
Это раскольники.

На каком основании Вы назвали большинство православных церквей раскольниками?
Мужчина Anenerbe
Свободен
18-10-2018 - 02:03
(srg2003 @ 18-10-2018 - 01:11)
(Anenerbe @ 17-10-2018 - 20:36)
(srg2003 @ 17-10-2018 - 14:57)
Вы невнимательны, против поведения Варфолмея выступили уже 11 из 15 православных Церквей
Это раскольники.
На каком основании Вы назвали большинство православных церквей раскольниками?

На том основании, что они отошли от Константинополя и сразу же потеряли свою юрисдикцию. Стали сектой. А вы лично стали раскольником. И ворота рая ныне для вас закрыты.
Мужчина srg2003
Женат
18-10-2018 - 02:15
(Anenerbe @ 18-10-2018 - 02:03)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 01:11)
(Anenerbe @ 17-10-2018 - 20:36)
Это раскольники.
На каком основании Вы назвали большинство православных церквей раскольниками?
На том основании, что они отошли от Константинополя и сразу же потеряли свою юрисдикцию. Стали сектой. А вы лично стали раскольником. И ворота рая ныне для вас закрыты.

Еще раз, на каком основании Вы это утверждаете?
Мужчина Anenerbe
Свободен
18-10-2018 - 16:56
(srg2003 @ 18-10-2018 - 02:15)
(Anenerbe @ 18-10-2018 - 02:03)
(srg2003 @ 18-10-2018 - 01:11)
На каком основании Вы назвали большинство православных церквей раскольниками?
На том основании, что они отошли от Константинополя и сразу же потеряли свою юрисдикцию. Стали сектой. А вы лично стали раскольником. И ворота рая ныне для вас закрыты.
Еще раз, на каком основании Вы это утверждаете?

У вас нет томоса, вас просто нет. Вы - секта. Константинополь не давал вам право проповедовать. Сейчас все истинные православные верующие уйдут в УПЦ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх