crimecat Свободен |
06-12-2006 - 16:34 Оки, спасибо. |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 16:41
для начала, определимся - я не лезу, а всего лишь задаю вопросы в силу того, что я в отличае от тебя, не утверждаю и даже не замахиваюсь на авторитетность в вопросах БДСМ - я даже не спорю, а пытаюсь найти ответы на возникающие вопросы - по поводу правоты, все относительно, не мне это тебе объяснять
"для тех, кто знаком с нами" вы - это кто? ЛС близкое твоему пониманию или ЛС определению?
Всплыла авторитетность.. допустим, согласна.
Твои "тексты" всплывают с четкой периодичностью по мере того как ты тут постишь, разве нет? То есть, если я вздумаю процитировать твои посты (безусловно со сноской на автора), ты потребуешь их убрать? Ты уже помогаешь, хоть тебе и неприятно общение с "неприятными" людьми - вот в чем правда. |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 17:02
По пунктам: я ж тоже не утверждаю, что я - авторитет. Напротив, я везде подчёркиваю, что это только и исключительно моё мнение. Ну а что тебе кажется - дело твоё. :-) В случае с определением ЛС, как я и говорил, забавно то, что предыдущая публикация тут же вызвала желание оспорить верность определения, теперешняя - тут же вызвала согласие с ним. Далее: Мы - это я и моя ЛС-сабочка. ЛС, близкое к моему пониманию. Далее. Согласна? Хорошо. Далее. Цитирование тобой меня мне не доставит удовольствие, но, если не переврано и если указан автор - пожалуйста. Разрешение (и тем более написание под заказ) цитирования форумом в рид-онли областях меня - это помощь ему. В сложившейся ситуации я не хочу помогать. Ну а публикация без согласия на то автора, - это непорядочно. Впрочем, на этот счёт я не обольщаюсь, хехе. Я помогаю конкретным людям, если они мне не-неприятны (как минимум безразличны), либо их проблема кажется мне перевешивающей мою неприязнь. В случае с администрацией форума нет ни того, ни другого. Я чётко разделяю людей-на-форуме, и форум, как самостоятельный объект. Форум для меня - лишь удобная среда общения, до его рюшечек вроде "сексо" мне дела нет. Людям я помогаю, а форуму и людям, управляющим форумом, - нет. |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 17:25
Ну как же, ты же направляешь людей на свой ресурс тем самым даешь понять что информационный блок находится под твоей защитой и как автор несешь ответственность за редактирование\копирайт\перевод\свои личные наблюдения и т.д. Соответственно ты негласно заявляешь себя авторитетной личностью. Нет? С самого начала этой темы ты и Пигги вели речь о грамотном переводе SSC, Готфрид немного раздрожительно направил штудировать имеющуюся инфу на его ресурс. Как вас всех понять? Вот пришел человек с вопросами (на форуме их точно не найти, если только в полемике без сарказма и ёрничества) а тут такая неразбериха, и что является достоверной информацией, а что "мусорным ресурсом" ему точно не понять не зная предистории. Лично я бы действительно набрала Яндекс и начала бы читать все подряд и на основании ВСЕГО прочитанного делала бы свои выводы в силу своего IQ без "специфического" (с) опыта в Теме. Край, не жалко новичков? |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 17:48
*написал и нафик стёр* Ситуация на форуме, как я и говорил раньше, - отражение политики администрации. Чего тут говорить, всё уже высказано. Новички, кто поумнее, обращаются прямо ко мне (вообще, к конкретным людям, известным в реале), минуя всю эту вашу болтовню. Я вообще часто консультирую. Ну а кто поглупее - пусть читают тебя, Светкина, и т.п. Читать вообще полезно, даже "Московкий Комсомолец" ;-). Ну а претензии к низкой информативности форума - уж точно не ко мне. Или ты хочешь оспорить то, что я - один из контент-мэйкеров тут? |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 18:03 Повторяю, я не оспариваю, не предъявляю претензии, а задаю конкретные вопросы и не всегда вижу ответы, только иногда "удобные" увиливания для местных читателей . Спасибо что ответил хотя бы так. По поводу Светкин и меня, это твое личное мнение, причем субъективное - по моему мнению (но это же не важно, правда?!), только вот обсуждать Светкин я не намерена. |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 18:17
Вас стиль выдаёт ;-). Именно Вам отвечать нет желания... Так как нитки разных цветов торчат из истории отовсюду. |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 18:24
*меланхолично* Вопросы, может быть, и задаёшь, но вот ответы тебе очень часто не нравятся... И всё в который раз оказывается погреблённым под ворохом слов. Распространённое, кстати, дело. При определённом настроении меня даже забавляет вступать в такие дискуссии, но далеко не всегда, да и желание быстро проходит. По поводу Светкина и тебя... "Судите человека по делам его..." И, разумеется, "...скажи мне, кто твой друг..." |
||||||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
06-12-2006 - 18:33
*устало* Край мы все в курсе вашего мнения. Лично меня Край советую обсуждать лично со мной по PM Если хотите публично ..в мяско плизз ) Рулетку обсуждайте с Рулеткой тоже по PM. Это форум ..и сюда приходят люди общаться, а не читать ругань. С Уважением Светкин PS можете считать это предупреждением за переход на личности |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 18:39
Ну как обычно, - вместо извинений - отписки. Fixed. |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 18:48
вот ненадо за меня додумывать - я человек прямолинейный, даже если ответ мне не нравится я не назову его "неудобным" ответом! Еще раз спрашиваю (!) - какие из БДСМ ресурсов авторитетны в том что публикуют на своих ресурсах (НЕ "помойки") и содержат грамотные формулировки, определения касающиеся BDSM тематики ? Разногласия между "х" ресурсами могут повлиять на формулировку того или иного определения или заведомо искозить его смысл или разногласия основаны на несовпадении значения определения\термина? Или все-таки определения, равно как и терминология относится к словарям - что всегда и везде являлось открытой информацией и может публиковаться как справочник со сноской на авторство без разрешения на публикацию т.к. значение определения ЕДИНО для всех? Посни, пожалуйста!
"не привлекался, не осуждался, не состоял" (с) |
||||||||||
Кошка_в_тапках Свободна |
06-12-2006 - 18:49 CryKitten Нарушение правил форума Переход на личности и обсуждение. Обсуждение действий модератора в теме топика. |
||||||||||
Gotfried Свободен |
06-12-2006 - 19:05
уклонительный ответ - "те, которые личны Вы считаете авторитетными" :)))
Да, могут исказить и сделать удобными для себя и своей аудитории. Долгая ругань "за сабспейс" тому пример.
Ну, старый орговский словарь лежит много где, но я сильно сомневаюсь, что слепое копирование, без сопутствуютщих ссылок, даст что-либо хорошее. |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 19:08
Спрашиваешь - отвечаю: в моём списке, если не касаться иностранных ресурсов, ресурс АлекЗандера, ресурс Гофрида, жж нескольких знакомых мне лично людей, "Эролатекс", минский бдсм-форум, сайт Шороха, "Преступление и Наказание". Разногласия между ресурсами уже как минимум дважды на моей памяти влияли на принятые там или здесь формулировки, так что ты мыслишь верно. С терминологией, определениямиями и т.п. - ситуация своеобразная. Чётких формулировок, которые признавались бы всеми фигурантами, в Российской Теме вообще очень мало, всё так или иначе завязано на автора, место публикации и, скажем так, "популярность" автора/ресурса. Как я уже отмечал выше, если некий ресурс пользуется популярностью, у него есть все шансы сделать распространённым даже некорректное определение. Оффтопик вынесен в "модераторство". |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 19:12 я для себя делаю вывод, что до тех пор, пока не будет действительно единого справочника\словаря терминов, определений со всеми необходимыми комментариями авторитетных людей, разногласия будут продолжаться не только за определения, но и за авторитетность в мнении. Gotfried, почему нет одного мнения? Я уточнила, необходимые сноски на источник будут, но спрашивать разрешение - зачем, если он един для всех? Ну вот к примеру медицинская тематика не имеет тех трудностей, которые возникли у БДСМ справочника. |
||||||||||
crimecat Свободен |
06-12-2006 - 19:26 CryKitten Вопрос. Был такой текст на английском языке "БДСМ энциклопедия", написанная (если не ошибаюсь) английским гомосексуалистом. Что можете сказать об авторитетности этого источника? |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 19:29
Ты не поняла. Орговский справочник разошёлся широко "вне контекста". То есть, чтобы верно понять формулировки, надо читать сопутствующие статьи. Придётся давать ссылки на "чужой" ресурс, содержащий форум. Надеюсь, не надо объяснять, что здесь это невозможно? Медицинская тематика, кстати, в части психологии, тоже запутана и неоднозначна. |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 19:32
Ничего не могу сказать, я очень редко читаю статьи из гей-культуры... |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 19:39
Возможно в этом проблема разногласий, потому что БДСМ на прамую относится к этим сферам? ---------- Автолик, вам сюда =>http://www.sxn.today/index.php?showtopic=40938 |
||||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 19:41
В этом, но больше всё-таки в том, что воинствующих дилетантов слишком много. Кстати, похожая ситуация сейчас в России с историей, как наукой - "фоменкоиды", "резунисты"... |
||||||||||
Cara mia Свободна |
06-12-2006 - 19:49
Ничего что я Вам отвечу?)) Я в этой ветке ничего не пишу тоже, т.к. считаю себя недостаточно компитентной в данном вопросе. Хотя разногласия между ресурсами конечно же вижу. Бывала на разных, на некоторых пыталась общаться и писать. В результате остановилась на СН. Чтобы там ни говорили о людях, которые здесь бывают, что мол и не Тематики совсем и т.д. и т.п. и флуда мол много. Но форум здесь живой и общение живое! И читать, и общаться здесь интересно, и информацию нужную найти можно. А то что статей здесь нет информационных, так они есть на других ресурсах, если кому-то будет интересно всегда можно спросить у знающих людей, уж ссылку в ПМ всегда дадут. А насчет Вашего вопроса что лучше, это Вы, конечно, сами должны решить. Но зачем делать позже, то что можно сделать раньше?))) Насколько я понимаю запретных тем, как таковых здесь нет. Просто они должны быть по теме форума. Про электричество думаю, что можно, хотя вроде бы такая тема уже есть :))) |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 19:59
А что мешает более авторитетным людям организовать что-то типа брифинга или он-лайн конференции для устранения разногласий или хотя бы внести ясность по основным пунктам "справочника" в России? Делитанты сами собой отпадут, это и так ясно! |
||||||||||
Snoopy2 Свободен |
06-12-2006 - 23:09 2 Русская Рулетка Я предпочитаю первый из указанных видов дискуссии. Но при необходимости могу пользоваться остальными..но, как Вы заметили, стараюсь этого не делать. |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 23:12 Snoopy2 , понимаю. Если вы прочли 4ю страницу - есть что добавить? |
||||||||||
Snoopy2 Свободен |
06-12-2006 - 23:15 По термину "сабмиссивность" разве что, в контексте вчерашнего треда. Неплохо было бы обсудить это в спокойной обстановке)) |
||||||||||
Gotfried Свободен |
06-12-2006 - 23:19
А зачем, например, Шороху, делать общий словарь, когда так удобно ссылаться на _своем_ форуме на _свой_ словарь, сделанный, в частности, для того, чтобы не ссылаться на словарь орга? :) |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 23:31 Gotfried, это "удобная" версия или все-таки есть более веские причины данного предположения? В принципе это относится к вам и к Шороху. Его здесь нет, а было бы интересно узнать его мнение на сей счет. (мечтательно) Скажите, лично вы ручаетесь за достоверность ее содержимого, т.е. нет намеренных изменений в формулировках и искажение фактов? И в чем конкретно отличия между "справочниками" у вас и у Шороха? (я могу сама сопоставить и потрать на это время, но если у вас есть ответ - напишите плиз) |
||||||||||
Сехмет Свободна |
06-12-2006 - 23:35 ну я конечно понимаю, что многие люди)) пытаются присвоить себе первенство и авторство.... Словарь орга, словарь СН, словарь еще кого-то.... а что?? до момента создания сайта в интернете - БДСМ не существовало??? Кстати, а кто может точно назвать основоположника российского БДСМ-движения?? |
||||||||||
Zephid Свободен |
06-12-2006 - 23:39 То чем вы тут занимаетесь лично я охарактеризую как "Моральный онанизм "! а учитывая что большинство постов сделано в дневное время, значит этот онанизм в ущерб рабочего времени. |
||||||||||
Gotfried Свободен |
06-12-2006 - 23:42
Я выше уже говорил, что всегда есть три версии. Две от сторон и третья от отстраненных совсем.
Это _мое_ мнение. У вас может быть другое.
Сопоставляйте :) Если в десять вечера вам нечего делать, а я спать пойду :)
были люди, занимающиеся какими-то практиками. :)
Дэнни, Эксперт, СэлфБонд, Генри Вилт. Какие из этих имен лично Вам, Миледи, хотя бы знакомы? Это сообщение отредактировал Gotfried - 06-12-2006 - 23:47 |
||||||||||
Сехмет Свободна |
06-12-2006 - 23:49
это всего лишь ники))) Хотя двоих из названных я знаю лично)) а что?? до интернета темы не существовало??? Ну приплюсуйте.. еще Шороха... ну и еще несколько скромных персон)) |
||||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 23:54
"О" Submissive - Подчиняющийся Подчиненный партнер в D/s отношениях; указание на предпочтение подчиненной роли. Часто используемое сокращение - sub (саб) "Ш" Cаб, сабмиссив (sub) - специальное название нижнего в отношениях Д/с. Партнёр, по договорённости выполняющий подчинённую роль в паре, передающий право принятия решений в своей жизни Доминанту постоянно или на оговоренное время. найдите "3" отличия. И какая из этих формулировок верна? Источники интересно было бы узнать. Давайте обсудим, только в корректной форме и без "истерик" )) |
||||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
07-12-2006 - 00:08
поддерживаю. Всмысле не совсем понимаю из-за чего вообще сыр бор о разных переводах. Общие понятия я думаю так или иначе понимает каждый, и коль человек нормальный, он даже если не читал о них, все равно придерживался бы их, потому как это разумно. А если у тебя сдвиг по фазе, тебе эти правила, все равно как на порно сайтах "вход до 21", а лезут и те кому 15. Это сообщение отредактировал ПоследнийРомантик - 07-12-2006 - 00:10 |
||||||||||
Gotfried Свободен |
07-12-2006 - 00:31
В том и дело. Кому ники, а кому реальные люди, которым надо сказать спасибо за то, что Вам /и нескольким тысячам людей еще/ нашлось куда прийти. А насчет Шороха... Простите, кто такой Шорох? Он пришел в 2001 году, его и этих скромных персон рядом не лежало. Вот Вам люди /ах да, для Вас это просто ники/ летней встречи 99го года Ебург : СэлфБонд, Толь, Алекс_Толь Питер : Нави и О (его нижняя) Москва : Дэнни, его жена, Блад, Козерожка, Конкордия, ds, Готфрид. Было больше, навскидку вспомнил не всех. Не приехали Эксперт/Линда/SR и его нижняя (все Питер) Не то, чтобы в то время никто никого не порол вообще, но вопрос был про "российских основоположников бдсм-движения". Это сообщение отредактировал Gotfried - 07-12-2006 - 00:36 |
||||||||||
Сехмет Свободна |
07-12-2006 - 00:41 Вы кажется никак не можете отрешиться от интернета.... и говорите только о тех кто был тогда на встрече... и о тех кто засветился в инете.. А что Год рождения БДСМ это 1999?? ну тогда можно приплюсовать Скорпиона.. он тоже на тусовки ходил)) Тогда вы вспомните.. того кто делал орг... Это были вы?? или орг.. появился по причине какого-то раскола?? И еще сколько было у нас дутых авторитетов..... которые приходили орали на весь чат... о своей крутизне)) и где они?? |