"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"

*зевая*
Миледи, сколько раз надо написать "российских основоположников бдсм-движения", чтобы Вы наконец прочли? Не те, кто порол веником в бане или вырезал плети из чемоданных ремней, а те, кто оформил это в что-то сравнительно единое. А для России произошло это в интернете. Сложилось так. Исторически.

Ок, не 99 :) 98й.

Не, не я. Я местоблюститель, делали уже упомянутые Дэн и Эксперт /см. мой первый ответ/.

,
К российскому менталитету более всего адаптированы "госпожа/дин унижает раб/ыню" ... далее список из 50 пунктов о том, как именно унижает. Если судить по количеству сайтов, на которых этот список имеется :)

Боюсь, что никто не зарится :)

Что до "единого справочника" - новый вариант орговского словаря предлагалось обсуждать всем желающим, но таковых почему-то практически не нашлось :) Так что не обессудьте, но в авторах будут те же люди.

Ну я так понимаю, что Вы решили заняться написанием Евангелия от Готфрида))))

Ладно все это не так уж и важно...

А вот по поводу Трис... да я очень уважаю эту даму.. по правилам жанра она сейчас должна выступить в защиту орга..... но посмотрим, как она поступит.
Готфрид?? Вы пользуетесь моим старым ником?? а у Вас этот ник единственный?? или Вы ранее были известны под другим ником??

Я и Трис. Или Трис и я /кому как больше нравится/. + 2 "независимых эксперта" для шлифовки. Вы, кстати, можете предложить свою помощь :)))

Партия и Ленин... ну и так далее. Гот, почему Вы притягиваете к спору Трис, вы говорите о том, что орг это основа темы, Вы его "создатель" или кто там еще. Отвечайте сами за себя а не притягивайте к спору тех, кто может аргументировать свои выводы. Трис вне конкуренции. А остальное напишите.. и еще ник свой вспомните... первоначальный.

О, хорошая мысль - написать "как оно было". А то что-то много появилось людей, которым "Рабинович Битлов на ухо напел" (с)

Да, я пользуюсь "старым" ником, потому что у него есть привязка к реальному человеку. А Сехмет - мало ли кто хапнул имя богини... Что до моих ников - да, у меня этот ник единственный, хотя где-то в 2000 году был второй, Jester, использовавшийся для бдсм-комнаты MTR-чата, где я некоторое время модерил. Больше этого ника нигде не было и через год он умер.

если вы идеалистка-альтруистка - так возьмите и напишите сами, кто ж не даёт.

я изумлена, серьёзно. вы кому претензии в отсутствии такого справочника предъявляете (если можно - поимённо)? вам что, кто-то что-то должен? да ещё и со сравнительным анализом, и с адаптацией? да с какого перепуга, чёрт дери?
вы хотя бы примерно представляете себе масштаб, сложность такой работы и квалификации, необходимые для того, чтобы это сделать? в частности, вы понимаете, что для этого мало иметь адекватное представление об основных категориях БДСМ - надо ещё и уметь строго формулировать определения, а это - особый навык?
из всех людей, кого я знаю, сделать это могут 3 (прописью - три) человека, включая меня саму. спрашивается - оно им нафига? им что, денег за это заплатят? если да - то я хоть сейчас готова сесть, не вопрос.
а если не деньги - то что? может, прижизненный бронзовый бюст на родине героя? да фиг там. а вот тумаков навешают, и со всех сторон.

невероятно. мало того, что вы сами палец о палец не ударяете, так вы ещё и осмеливаетесь требовать отчёта в том, почему вас не обеспечили высококачественным продуктом нахаляву.
ага, щяз.

Это сообщение отредактировал piggy{AZ} - 07-12-2006 - 12:01

Уф. Я сказал 1) что в сознании текущего словаря принимали участия я и Трис. И я сказал, что эти два человека будут делать новый. Они его и делают.

Базовый рунетный бдсм-сайт. Ага.

Читайте внимательнее. Ни разу этого не говорил.

В натуре отвечу :)

*чешет репу* Детсадовский? Пару школьных? "Gotfried" я примерно с 93го, а то, что Вы соизволили поиметь в виду - укороченный вариант, так я спорить не буду, был. Пару месяцев, пока не решил, "что я тут остаюсь надолго"

ну зачем так строго? :)) положите указку....закройте классный журнал...и дневник не требуйте :))
вопрос то был риторический...а не требование - вынь , да положь...

этта...а во сколько оцениваете данный труд...? коли речь об этом зашла?

Это сообщение отредактировал hru-hru - 07-12-2006 - 12:20

Я даже не посмею заявить себя в качестве помощника т.к. не считаю себя авторитетной в данной области знаний.

Но позволю себе спросить, вы считаете ваш источник (справочник) более приближенный к истине?

piggy{AZ}, предъявлять претензии по поводу отсутствия - громко сказано, а спросить, почему между вполне известными БДСМными ресурсами есть явные расхождения в формулировках - справедливый вопрос ко всем, кто так или иначе авторитетней меня в этой сфере.
Почему нет?

Да, я прекрасно понимаю что работа безумно трудоемкая и не каждый за нее возьмется. Тогда возникает другой вопрос.

Если никто за это не берется (в том числе и вы), тогда почему происходят споры относительно тех формулировок которые уже есть внося полную неразбериху в целом? Вы же сами в этом принимаете участие.

В чем "криминальность" моих вопросов?
И еще, а сколько стоит такая работа?

нет, простите.
риторический - не риторический, а формулировка "почему до сих пор нет" однозначно указывает, что, по мнению автора, должно быть. и, поскольку автор о своей готовности принять в труде участие никак не заявляет, очевидно, он предполагает, что это кто-то другой должен был сделать.

это не "строго", это "резко", если угодно - "зло".
ибо не люблю идейных халявщиков.

на московском рынке средние гонорары за экспертные тексты - в диапазоне от 600 до 1000 долл. за авторский лист (40 тыс. знаков, включая сноски и пробелы), за журналистские тексты - от 10 до 20 долл. за 1000 знаков (что в пересчёте на авторские листы даёт 400 - 800 долл.).
я зарабатываю на жизнь райтерством, и как журналист, и как эксперт, и мне платят как раз по таким ставкам.

э, нет. моё возмущение относится отнюдь не к вашему вопросу о причинах разногласий, а вот к этому пассажу:

потому что существующие варианты формулировок взаимно, а порой и внутренне противоречивы.

вопроса о причинах разногласий - ни в чём.
вопроса о том, почему вас до сих пор никто не снабдил искомым - я уже написала. в том, что любое требование халявы, на мой взгляд, "криминально".

уже выше написала.
тут должен, по уму, второй вопрос сразу следовать: а кто эти деньги заплатит?
пока я не вижу платёжеспособного спроса (хотя, может, не там смотрю).
вот потому что платить никто не готов - поэтому и нет толкового текста.
при этом, повторю, платить можно не только деньгами. фраза о прижизненном бронзовом бюсте на родине героя, конечно, шутка, а вот то, что любая инициатива по систематизации терминов наказуема, и безжалостно - совсем не шутка.
так что смысла в это впрягаться я на сегодняшний день не вижу.

Уважаемый ГОтфрид... а вы разницу между интернотовским сайтом и реальным БДСМ чуЙЙЙствуете?? мы говорим о зарождении БДСМ в нашей стране.. а не о создании ресурса орг ру... и его тусовках.
Ладно все понятно..
Кстати, многоуважаемый Готфрид, говорить о создании словаря это несколько высокопарно, вы не находите?? скорее всего вы имеете ввиду перевод на русский язык западного аналога.
Так, что разница между словами создатель и переводчик, вам должна быть понятна.

Это сообщение отредактировал Сехмет - 07-12-2006 - 13:06

прошу прощение за "пассаж" но эта мера вынужденная (как я уже выше писала Краю), к сожалению на форуме сложно что-то добиться если так или иначе не спровоцировать оппонента ложными акцентами.
Мне не страшно показаться "выскочкой" или "халявщицей", стерплю ))

Тепепрь по существу:
1

очевидный факт (!) который будет иметь место быть до тех пор пока не произойдет та самая интеллектуальная работа, о чем мы тут и говорим.

2

если речь идет о деньгах, есть несколько путей к достижению "цели":
1) спонсорская помощь (дабы увековечить имя в БДСМ) (улыбается)
2) либо посильные взносы на конкретный счет в банке (веб-мани тоже рулят) от тех, кто возможно радеет за истину и тех, кого это вообще интересует.

3

наверное в этом ответ на мои вопросы (без улыбки)

Интеллектуальная собственность вещь сильная и возможно кто-нибудь когда-нибудь не побоится критики. Да свершится чудо!

ок всё в порядке :).

да, но и это ещё не всё.
потом ещё надо будет убедить всех остальных, что именно эта система самая правильная :) многолетние "войны" вокруг терминов показывают, что убедить кого-либо, что его определение (либо определение, с которым он познакомился раньше, чем с другими, и к которому привык) неправильное, а правильное - чьё-то чужое, практически невозможно :)

вашими бы устами да мёд пить.
единственный известный мне случай, когда садомазохисты "всем миром" скидывались на оплату общественно значимой работы - это нынешняя английская кампания протеста против законопроекта, который, если будет принят, сделает владение СМ-порнографией уголовно наказуемым. так то ж (а) прямая и непосредственная угроза, и (б) англичане, у которых исторически с гражданским обществом дело несколько иначе обстоит, чем в России.

есть на самом деле третий вариант - коммерческий. писать и издавать книжку, которая будет продаваться, как это сделали Шорох и Гелла с их пособием по флагелляции. самый реальный вариант, на мой взгляд. но кнтжка, в которой только словарь - никому, кроме небольшого числа заинтересованных, не нужна. там что-то другое должно быть, а словарь (справочник, энциклопедия) - так, докучи; в качестве бонуса.

про "убедить" я писала выше.
Неужели сложность в том, чтобы привлечь к этому процессу всех тех, кто берет на себя ответственность (!) освещать тематику БДСМ, создать коммисию по согласованию и оптимизации информации в единую структуру, чтобы в дальнейшем прекратить споры. Т.к. разногласия действительно очень существенные!

мне кажется не так страшен черт, как его малюют ))
попытка не пытка, было бы желание - и все таки история имеет такие прициденты ))

Словарь\справочник\энциклопедия с необходимой подробной информацией и расшифровкой всех понятий и определений. Собрать воедино все статьи для не просто ознакомления с терминалогией, а для более углубленного освещения данной Темы. (пример: тема о страхе... )
Если Шорох и Гелла согласятся на подобное, я первая сниму "шляпу" ))

но ведь дело не в деньгах...


Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 07-12-2006 - 13:46

это не "сложность", это невозможно. это же не только конфликт позиций - это ещё и конфликты людей. которые очень часто не то, что в "комиссию" - а и срать, пардон, на одном поле друг с другом не сядут.
я так думаю, что если б хотели / могли договориться - давно б уже договорились.

далеко не только в деньгах, но и в деньгах тоже. я не знаю, насколько коммерчески успешна книжка по флагелляции. предположим, что успешна. но ведь это - учебник, она имеет прикладную ценность (там написано, что и как делать).

а, скажем, проект с журналом "Фетиш&BDSM" - предсказуемо провалился. потому что "свои" могут ровно то же самое прочитать на форумах, а для внешнего мира там ничего интересного нет.

вот и с "энциклопедией" то же самое произойдёт. в общем, будь я издателем, я бы в тот формат книги, о котором мы сейчас говорим, ни копейки бы не вложила. это не значит, что невозможно придумать формат, который окупится. наверное, возможно. но это нужно серьёзно садиться и креативить, сейчас - не готова. да, в общем, и не нужно. другие планы, то - сё.

Безапелляционно и категорично!

Креативить можно, даже нужно. Но без едино-согласовнной информационной базы - нельзя!

Спасибо что осветили этот вопрос! Всем спасибо!

:)) мальчик умеет работать с инетом и слегка анализировать...
чем бы не тешилось...

Вот! Вот именно, СЛЕГКА...
-
*испуганно озираясь по сторонам*

А вдруг этот мальчик - переодетая девочка!!!!...
Гнать его из мужской раздевалки поганой метлой!...
А то я стесняюсь

от кого?

ну вот, значит первоисточник таки есть и есть от чего отталкиваться.
Был неверный перевод каких-то определений, почему со временем произошли изменения в формулировках?
По каким причинам UIN "канула в лету"?

Азбука, справочник - назовите как хотите, но перечень терминов - явно недостаточно.