"Раскольники" в БДСМ или "история повторяется"

В процессе обсуждений возникло несколько версий, одна из них - некорректные формулировки того или иного термина\определения.
А в чем по вашему конфликт?

Можно об этом поподробнее!

Если не ошибаюсь, то "UIN" в дальнейшем переродился в RACK.
Risk-Accepted-Consensual-Kink (или Risk Aware)
-
Переводится как "сознательный риск при добровольном альтернативном сексе".
Позиция несколько более мягкая, чем полное неприятие принципов.
В данном случае человек понимает, что идет на риск, но делает это сознательно.
-
История движений Rack и SSC изложена в статье Девида Стейна "Safe Sane Consensual".
Статью можно перевести, но нужна будет некоторая корректировка после перевода.

мерси! Поищим, почитаем.

Tris, благодарю! Все предельно ясно.

Линкей

И кто является обладателем "объективного точного знания"?

Игeмон, допустим "что-то" непонятно. )
И личная просьба, пожалуйста, обойдемся без "обличения", вы же понимаете что выводы будут сделаны адекватно ситуации.
А вы так и не назвали тот ник, без которого никто ничего не сможет...

Спасибо Трис за довольно корректые объяснения...
1. По этому пункту соглашусь.. войны нет.. есть только ее видимость и постоянные попытки навязать.. свою точку зрения.. некоторыми личностями...
2. Возможно, но та терминология всеже переводы..
3. По этому вопросу Вы дали более полную информацию... и не зациклились на одном орге))
4. Что же осталось только ждать нового творения)), а вот по поводу.. что Гот говорит от имени Трис))) хотя тут и так понятно))
То, что совершено предьявителем сего, было сделано по моему приказу и на благо Франции. (с) интересно получается)))

могла бы и помочь, к слову. Ну, мавр сделал свое дело, мавр может отвалить.

Могла бы.... но увы.. очень загружена на работе.. могу только отредактировать.. ну и помочь с переводами.. и прочими техническими делами...

*удивленно*

Этот.. плач ярославны о нехватке информации меня каждый раз так изумляет... таких пособий .. на каждом мало-мальском сайте, извините. Цитировать все сюда как-то не хочется, а линки нельзя, насколько я помню. Но яндекс все еще справно работает, можно поискать хотя бы "Пособие для новичков русскоязычного БДСМ-сообщества" или "С чего начинать. Общие рекомендации". Господи, да просто БДСМ в поисковике набрать так трудно? Крупных сайтов по Теме дай бог дюжина, неужели так трудно их посетить? Или на худой конец ткнуть мне в профайл, если до яндекса далеко, один там точно есть. Как ЕЩЕ надо систематизировать?

Орг НЕ публикует информации, это портал общения, а не библиотека :). А за точностью информации Вам лучше стоит идти к первоисточникам и выбирать уже там, что Вам больше кажется .. внушающим доверия.. Или Вы полагаете, что первоисточники всегда безгрешны или что любой англоязычный текст - истина :)? У них абсолютно точно такие же разногласия, поверьте.. даже бОльшие, ибо гораздо больше активных направлений и стилей. Мы все-таки не о математике говорим, есть только статистически популярные мнения, не более того.

любителей делать неправильные выводы - на мороз.

правильный вывод "если Гот что-то сказал от имени Трис, значит, имел право".

Извините, если вопрос идиотский задам... но другого не имею:

А почему нельзя ознакомиться со ВСЕМИ материалами, на ВСЕХ доступных ресурсах, и, проанализировав полученную информацию, не взять то, что ЛИЧНО интересующемуся подходит???
Словари и пособия - это что, панацея??? шаг влево, шаг вправо - уже не канает???

Не совсем так. Статьи собраны на бондаже.

На основании знаний практиков

*разводит руками* не публикует. Я даже не спрашиваю, почему бы самой не сходить и не убедиться. Поверьте на слово, что ли.

Статистика, сказала же. Делается выборка из наиболее частых толкований разного уровня репрезентативности. Как правило они отличаются незначительными деталеми, не более. Для более узких случаев берется то толкование, у которого известнен создатель первого толкования. Для пары терминов взято уже "исторически сложившееся" русское прочтение. Все-таки почти 10 лет - приличный срок для возникновения и своих традиций. Достоверно известен автор хотя бы "Черных Мастеров" или "бархотного БДСМ".. Можно долго хихикать, но это уже не просто шутка, это уже.. терминология, ибо пошло в массы, народ пользуется и п=в общем понимает значение.. Собственно "правильное" то толкование, которое внутренне не портиворечиво, ограничивает все желательные к узнаванию случаи и не включает лишнее. Можете сами сформулировать, будет Ваш вариант, с годами может именно он и приживется. Это же только формулировка, ее может дать любой. Главное - непротиворечивость смысла.

Это сообщение отредактировал Tris - 08-12-2006 - 13:27

Редкий случай, но тут я с Дримушкой солидаризируюсь полностью. Когда я начал интересоваться этими вопросами в Интернете, недели три с утра до вечера только и делал, что читал всё доступное на тот момент по Теме. И вывел в итоге некоторое своё собственное мнение ... которым и делюсь, когда спрашивают.

Есть один момент. Допустим, есть сайты А, Б и С. На каждом сайте что-то написано. Как правило, написанное на сайте укладывается в некоторую систему. Если выдернуть по подходящему кусочку - мы получим нечто удобное для использования выдернувшего, но кривое по структуре.

Типа как носить костюм с подобранным галстуком и туфлями или нацепить пиджак, бейсболку и унты. Удобно? Носящему - наверняка, иначе бы не надел. От только со стороны идиотически выглядит. И, что характерно, чуваку в пиджаке-бейсболке-унтах будет некомфортно и в тусовке пиджак-брюки-туфли и в тусовке бейсболка-майка-кеды и в тусовке парка-варежки-унты. Его попросту не примут.

Это сообщение отредактировал Gotfried - 08-12-2006 - 13:42

ну, у него будет хороший повод создать свою персональную тусовку пиджак-бейсболка-унты и объявить это новым стилем. Почему нет.

Готфрид
Согласитесь, что ПЕРЕИНАЧИТЬ, как удобно, можно ВСЁ (если цель такая поставлена)...
Так что, РАЗУМ и ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ - никто не отменял, независимо от того, ЧТО и КТО и ГДЕ написал...
Поэтому не вижу никаких проблем у новичков именно с получением информации и определениями... Есть желание - спросят, найдут...

Маленькое отступление:
Мой ванильный партнер, когда-то давно, узнав о том, что мне нравится - проштудировал пол-интернета российского, да еще и англоязычного, нарыл всё, что мог - потому, что любил меня сильно, и никаких проблем не было с тем, что брать оттуда, а что не брать, ибо ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ была, и ни один компонент не вступал в противоречие с БРД...

Викуль, это _мы_ не видим проблем.. Новички видят. И я чесслово не знаю, чем им ЕЩЕ можно помочь. Разве что уговорить яндекс сделать рассылку пачки линков каждому, кто набрал БДСМ в строке поисков сразу в почтовый ящик.

я точно так же изучала, читала, анализировала, отбирала опытным путем (если была в этом необходимость)...
Но при всем при этом та информация которая была "под рукой" не отвечала требованиям практических и теоретических пособий.
Прежде чем добиться желаемого результата пришлось наступать не на одни "грабли" чтобы выяснить, оказывается о "граблях" то предупреждали.

Главное - непротиворечивость смысла. Полностью согласна. Но различия есть, тем не менее. И чтобы их найти и понять, нужно искать человечка дабы пояснил, а человек в свою очередь может точно так же иметь собственное мнение и личный опыт, и личные пристрастия, в результате он будет влиять на интересующегося.

Поэтому мнение должно быть независимым дабы объективность не теряла своего значения.

Как уже говорилось, каждый ресурс "специализируется" на чем-то конкретно, соответственно и инфа у них не всегда объективная. Разве нет?
---------------------
Вы не набрасывайтесь на меня, я просто спрашиваю, а не требую прям сей момент издать такой "справочник" )))

Трис ))))))
*вытирая слезы* - Ну, если только 1 пачку! *чистит ящик, готовит место*

А если серьезно - я, хотя, и "не маза, не саба", и больше 2-х лет в Теме, тоже корифеем себя не считаю, и "расширяю горизонты" до сих пор, и мне, почему-то, не стыдно спросить, если я чего-то не понимаю и не знаю, или найти не могу самостоятельно...
А сидеть и ждать, что кто-то на блюдечке выложит (кстати, это и к Верхам и к низам одинаково относится) - это, на мой взгляд, инфантилизм, и с такими - и общаться-то неохота, и помогать влом...
А если он, новичок, весь такой бедный-несчастный, и ничего-то он отфильтровать для себя, любимого, не может - так пущай в сад идет!
Когда в аську с вопросами стучатся - то самый распространенный ответ на мою помощь - "Ты мне так расскажи, а то, мне лазить по инету лень" Хочется неБРДшно кнутом протянуть....

Это сообщение отредактировал Дримушка - 08-12-2006 - 14:07

странно...
совсем не вижу смысла в таком справочнике, о котором говорится...

Есть куча сайтов с их словарями, но прочитав их все, посидев на форумах, на чатах никогда не поймешь до конца, что написано в этом словаре...без практики.
Точно также как в жизни. Ну сколько написано справочников как правильно жить, сколько дают советы страшие младшим ,ведь все равно все делают так как сами захотят. И в любом случае будучи взрослыми людьми сделают собственные суждения.

Единственная причина для создания как такого справочника ,который здесь предлагается, так это примирение мировозррения разных сайтов-тусовок. Только для кого тогда такой справочник?

Это сообщение отредактировал christian - 08-12-2006 - 14:15

Ну вот как уже было сказано, единого мнения не будет, т.к. есть популярное .
Обращаясь к практикующим БДСМ необходимо делать сноску - что именно человек практикует дабы не попасть под влияние его мнения как узкоспециализированного практика.
Вывод: собрать воедино безценный опыт как оптимальный источник знаний о субкультуре в целом. Но опять же, данная работа не так много стоит, сколько потом прибется огрести тем, кто ее сделает.

1) Кто это сказал?
2) скажите, а "осторожность" и "разумность" (два разных толкования одной и той же буковки) - не подразумевают ИМЕТЬ ГОЛОВУ НА ПЛЕЧАХ ????
Это обязательно разжевывать в словарике, и приводить к одному знаменателю - "не быть идиотом" ???? (это не наезд, а реплика )

А как же понятие "толерантность" ?..
-
Трис и Дримушка

Позиция человека "мне лень искать" вызывает желание послать далеко и надолго.
Информации в рунете хватает, с этим поспорить трудно.
Вопрос в другом.
На кого ориентирована эта информация? Конечный портрет читателя.

нет, а кто собственно мешает быть самому себе тем независимым? У каждого текста есть автор. У каждого сайта есть владелец. Пишите письма. Задавайте вопросы. Всем. Потом сами сделаете свои совершенно независимые выводы. Зачем Вам чужие? Я не набрасываюсь, я реально не понимаю.

сорри мой французский, но нафиг надо? Каждое мнение лежит себе отдельно и есть не просит. Тружно пойти и посмотреть каждое отдельно? Зачем все сваливать в одно маааленькое место, когда они и так уже в одном большом - в сети? И доступность у каждого 100%?