Snoopy2 Свободен |
05-12-2006 - 18:43
Я, честно, сам не очень понимаю, что происходит; поэтому и спрашиваю.До последней недели я сюда вообще не писал практически, только читал. Потом резко начались обсуждения различных вопросов, ЧАСТЬ из которых была интересна мне. Поэтому и пытаюсь разобраться в том, что происходит(См. мой вопрос выше). Пока не понимаю, а объяснять никто не хочет. |
||||||||
crimecat Свободен |
05-12-2006 - 18:55 Snoopy2 Народ, который по тем или иным причинам не является постоянными пользователями СексНарод, пытается устроить бучу, создавая заведомо провокационные темы и подначивая ответами на грани хамства. - Если что-то заинтересовало, то можно создать тему еще раз и спросить. |
||||||||
Свободен |
05-12-2006 - 18:58
Смотря где. Форумы очень разные, и обычно несут в себе что-то личностное, связанное с их создателями. Например, оба латекс-фетишных форума, где я иногда общаюсь, весьма доброжелательны и толерантны. Неприязнённые? Наример, взаимотношения между "бд-см" и "НП"; взаимоотношения между "Эбаут" и "Орг". "Секснарод" же, вообще говоря, не является тематическим форумом, поэтому явно не враждует ни с кем. ... Проблемы с Администрацией, по большому счёту, носят системный характер, так что да, обсуждать их бессмысленно. Тем более, что мы "по разные стороны баррикад", - мне претит поддерживать дурость. ... Вопрос "дилетантства" данного форума тоже выходит за рамки топика. Скажу лишь, что управление чем бы то ни было требует навыков управления и понимания принципов работы управляемого объекта. |
||||||||
Olen_ka Свободна |
05-12-2006 - 19:06
Ну что Вы, кто ж может сравниться с Вами по слюноотделению в злобном сарказме ? А Вы думаете на Вас кто-то смотрит серьезно ? Моя фраза относилась к Вам только той частью, которую Вы прекрасно поняли, хоть и скажете мне сейчас может быть, что нифига не поняли - впрочем как обычно ... Остальное вообще касалось не Вас и Вашей миссии здесь ... но Вы опять же сделали вид, что не поняли. Че надо - улыбочку нарисовать ? :-)))))))))))))))) так ? Это сообщение отредактировал Olen_ka - 05-12-2006 - 19:27 |
||||||||
Snoopy2 Свободен |
05-12-2006 - 19:06
Из того, что я вижу, следует : создание отдельной темы "что происходит на СН в последнюю неделю?", приведет к самым тяжким для меня последствиям)). 2 Crykitten: а почему вы не считаете СН тематическим форумом? На НП, к примеру, тоже самые разные темы обсуждаются |
||||||||
Свободен |
05-12-2006 - 19:14
СН в общем не является тематическим. Тут только одна комната по БДСМ. Внутри же этой комнаты - как получится :-). Иногда бывают очень интересные и познавательные беседы. Как старт для поиска информации по Теме - вполне пойдёт, как заслуживающий уважения справочник - нет. Ну а в последнюю неделю - наплыв клоунов :-) Разве это скандалы? :-) "НП", по моему мнению, имеет смысл читать только для инфы по флагелляции. Так как наиболее известные бондажисты - не там, ну а отношение "НП" к Д/c адекватным назвать никак нельзя. |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 19:19
По поводу адекватности, вы о себе заявили несколькими постами которые сами по себе лишь критикуют, но ничего не объясняют. Опять же домыслы, или вы владеете информацией о которой мы не в курсе? Поделитесь , сделайте милость. Спрошу прямо, лично вы с какого ресурса пришли на СН и так уверенно влились в "коллектив" назвавшись "Мелеагр"ом или вы сами по себе так рьяно выступаете в отношении всего окружающего?
ну с СН все ясно... А вот "НП" с Д/с что не поделило? |
||||||||
Snoopy2 Свободен |
05-12-2006 - 19:20 2 Crykitten Спасибо за инфу. |
||||||||
Свободен |
05-12-2006 - 19:23
Личностное, связанное со взглядами на Тему владельцев форума. Да зарегься там и подними топик вроде "Взаимоотношения в ЛС-паре", - всё и увидишь. Это, кстати, не плохо и не хорошо, просто вот так вот. По моему мнению, ценного там - именно флагелляция. |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 19:41
короче говоря, все разногласия просиходят на личностном уровне. А неправильная трактовка терминов легко заменяется грамотной формулировкой без всяческих переходов на личность в той же самой "Азбуке". По-моему, было бы проще оформить достойный справочник со сноской на независимый энциклопедический источник (вдруг кто не в курсе, что значит "добровольность"))) |
||||||||
hru-hru Свободен |
05-12-2006 - 19:59
этта...а по теме топика есть чего сказать? |
||||||||
Свободен |
05-12-2006 - 20:09
Азбука - вообще очень странное образование. Принципы поста туда - такие же, как и в основной комнате, соответственно и уровень информативности тем невысок. Что же до словаря, - то это иначе как профанацией идеи и не назовёшь. Кто такая "Линда"? Кто все остальные? Что нам известно о их знаниях и навыках? Ничего. И вот появляются перлы вроде: "Сабспейс (англ. subspace, - подпространство) - особое трансовое состояние нижнего, возникающее в результате БДСМ-действий, сопровождающихся выделением эндорфинов." Отсюда следует, что без выделения эндорфинов - не сабспейс? Ну-ну. Дядька - он в Киеве, в отличие от бузины. "По поводу "Домспейса", определение которого просила добавить сюда olyuschka.... Нет официально такого термина. Просто некоторые люди ошибочно полагают, что слово "сабспейс" происходит от слова "саб"(в данном случае определение для нижнего). Поэтому по аналогии придумали слово "домспейс" для описания состояния Дома " Так же и нет "официально" и кучи других терминов, - терминология в России ещё не устоялась. Чем писАть всякую чушь, тут можно было бы поговорить о ИСС, связанных с Доминированием, с "улётом" Верхнего... Но некому, мда. "Сабдропом называются различные негативные последствия, которые в некоторых случаях могут возникнуть у нижнего после БДСМ-действий." Тоже чушь. Какие "негативные"? Следы от розог - это тоже негативные последствия! Стало быть "сабдроп" - это и следы от розог? "Эндорфины - (очень часто их называют "гормоны счастья") это гормоны, вырабатываемые гипофизом при болевых воздействиях на тело человека. При длительных болевых воздействиях, по мере того как эндорфинов вырабатывается все больше, нижний постепенно перестает чувствовать боль. После того как болевые воздействия прекращаются, эндорфины еще какое-то время остаются в организме и обуславливают ощущение блаженства." Это изложение теории, предложенной Шорохом (причём вульгаризованное), которое даже в нормальном виде является довольно спорным. Снова чушь. Я уж не говорю об остальном, - поистине, словарь тут - продолжение форума. |
||||||||
Свободен |
05-12-2006 - 20:19 ...насчёт же "правильных" формулировок... Ну вот я скажу: "ЛС - это перераспределение прав и обязанностей в паре/прайде на постоянной основе". Определение? Для меня - да. И что? Те, кто в курсе, - согласятся, но найдётся много желающих возразить, потому что эта формулировка противоречит каким-то их взглядам. И всё закончится так, как всегда, - каждый остаётся при своём мнении. |
||||||||
Snoopy2 Свободен |
05-12-2006 - 21:13 Я, например, соглашусь с определением ЛС от CryKitten"а. Если взять весь этот тред, то КрайКиттен выглядит единственным человеком, который знает ответы на вопросы. Все остальные просто молчат... Странно это. Выглядит, либо как нежелание разговаривать, либо как... |
||||||||
Свободен |
05-12-2006 - 21:27 Спасибо. :-) Но встаёт вопрос: если я кажусь тебе "...единственным человеком, который знает ответы на вопросы" (что вообще говоря не так, - скорее, у меня есть разумное и аргументированное мнение по этим вопросам), то, наверное, есть причины, по которым я не хочу ничего публиковать здесь? ;-) |
||||||||
AlekZander Свободен |
05-12-2006 - 21:54
если наиболее общо и не утыкаться а конкретику на каждой мелочи, то "странные" взаимоотношения. ну, скажем, когда порка считается не только допустимой между взрослыми и уважающими друг друга людьми, но и желанной. или, там, бондаж. или ещё какое "насилие". |
||||||||
Snoopy2 Свободен |
05-12-2006 - 22:17
Такой вопрос, конечно, возникает, но он, скорее, риторический. Очевидно, если мы начнем обсуждать его в открытом режиме, то тоже попадем в ряды "провокаторов". Задам-ка я его в привате))) |
||||||||
piggy{AZ} Свободна |
05-12-2006 - 22:35
да и регистрироваться не нужно, можно и просто так почитать :) |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
05-12-2006 - 23:10
Спасибо, я вас поняла. piggy{AZ}, поднаберусь "опыта" изнутри, думаю мне будет что написать на "НП" о такого рода отношениях =)
CryKitten "Те, кто в курсе" - в курсе чего, опрделения? Не поняла. Относительно формулировки Лс - меня она тоже вполне устраивает, сейчас (!) =)
То есть, "создатель Азбуки" (говорим об информативной части, не о "болталке") должен быть не только компитентным в вопросах БДСМ, но и известен своими навыками в Теме с дополнительными рекомендациями? я правильно поняла?
А если вас попросят это сделать, неужели откажите? |
||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
06-12-2006 - 01:25 Раскол предполагает выход из группы. Например "Они неправильно поступают, мы больше не тематики" или "Мы истинные тематики, а остальные еретики". Конкретно я этого не наблюдаю, да есть люди, которые несколько более ограничены в мировоззрении, но это отдельные люди, а не сообщества отделившихся. Но дело в том, что я не такой уж специалист, и не знаю всех тонкостей внутреннего тематического климата. Если есть такие группы, укажите на них? |
||||||||
allena Свободна |
06-12-2006 - 01:39
Вот вот, а все туда же...про гаремы)...деццкий сад..ей-богу.. |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 01:42 ПоследнийРомантик, а вы загляните в темку о "сабмиссивности" - возможно поймете о каком "расколе" шла речь ... |
||||||||
allena Свободна |
06-12-2006 - 01:43
Лен, он там)...и тоже ничего не понял...да Бог простит... |
||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
06-12-2006 - 01:44
на рекорд идете, уже третья тема бессмысленного сообщения, с переходом на личности. Вы несколько минут назад написали "я, есессно, думаю, прежде чем Вам ответить." Так вот я начинаю в этом крепко сомневаться. |
||||||||
allena Свободна |
06-12-2006 - 01:48
Юноша, Вы правы..я не думаю..я даже не живу) Я вирт,..Вам легче? |
||||||||
ПоследнийРомантик Свободен |
06-12-2006 - 01:49
Это еще не раскол, всего лишь выражение своего мнения, пусть даже немного отличающегося. Там ведь некто не сказал что вы не тематик, или что только он тематик, а вы так, погулять вышли. |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 02:03 ПоследнийРомантик, конечно мнение, и оно имеет право на существование, особенно в субкультуре БДСМ, где сабмиссивность по ИНОМУ мнению отрицают в принципе - то есть вот взяли так и убрали склонность к подчинению вообще, заменив на инфантильность (!), фетиш (!) и еще черт знает чем... ах ну да, полные женщины не могут быть тем, чего нет... ну в общем, про разум тут уже говорили "каждому свое" (с) )) Мелеагр, я ничего не пропустила? ) |
||||||||
Snoopy2 Свободен |
06-12-2006 - 02:24
А ты еще не понял? Тут последнюю неделю ПОЧТИ все споры примерно так ведутся. Как только у одной из сторон закнчивается аргументация, то происходит одно из следующих действий: 1) посыл в ж... (это если проигрывающая сторона слаба интеллектуально); 2) тебя причисляют к провокаторам; 3)простой переход на личности или подмена понятий. Иногда эти действия комбинируются. 2 Русская Рулетка Эта LiveJournal и была загадочная Дайкири? |
||||||||
Olen_ka Свободна |
06-12-2006 - 02:27
...«Дети стоят среди нас, как великие пророки»; «где дети, там Золотой век»; «ребёнок — это любовь, ставшая видимой» и т.д. Вельгельмина Шлегеля символ искомой целостности человеческого бытия, но символ, имеющий мало общего с реальностью, в которую непременно выбрасывается и сам Шлегель и идущие вместе с ним или за ним. Энтузиазм и очарованность братьев Шлегелей, Новалиса, Вакенродера, Тика постепенно перетекают в пессимизм Гофмана и смятение Гейне... О как :-)))) |
||||||||
AlekZander Свободен |
06-12-2006 - 02:58
милый Снупи, как мне вас не хватало. подите же скорее сюда, мой хороший. вы, помнится, посетовали на недостаток толерантности. давайте поговорим об этом. как вы полагаете, не является ли потребность в толерантности потребностью в защищённости от жизненных невзгод? скажем, человека обижает начальник, не платят денег, всё плохо, он законченный неудачник и даже девушки ему не дают. и тогда он решает, что он - настолько особенный, что ему необходимо толерантное к нему отношение. и он идёт и во всеуслышанье жаждет толерантности от первого встречного. но жестокии реалии наших дней таковы, что толерантность нынче выдаётся по первому требованию разве что гомосексуалистам. как по-вашему, если вышеописанный ожидатель толерантности не является латентным гомосексуалистом, то не укрепит ли его такое ожидание в создавшемся шаблоне лузера? |
||||||||
Snoopy2 Свободен |
06-12-2006 - 05:38
Перед нами яркая иллюстрация к приведенным мной примерам методов ведения дискуссии. Когда человеку нечего сказать по теме треда, он пытается вывести оппонента из себя; когда это не удается, пытается заставить того чувствовать себя некомфортно. То есть он применяет метод, описанный мной ранее под номером три. При это отметьте: данный написатель (АлекЗандер) в этот раз не применяет метод номер один из моего сообщения (а именно, посыл предполагаемого оппонента в ж...), что демонстрирует определенный прогресс в овладении методами ведения спора. При этом, общий уровень аргументации все еще, к сожалению, невысок, что не позволяет вступить с ним в серьезную полемику. Однако, учитывая тенденцию к улучшению стиля данного написателя, есть надежда, что, после тщательного анализа своих ошибок, он вернется с новой попыткой продолжения дискуссии. Будем ждать |
||||||||
Русская_рулеткА Свободна |
06-12-2006 - 11:51 Snoopy2, начну с конца... - я понятия не имею кто скрывается под упомянутыми вами "загадочными" никами - "1) посыл в ж... (это если проигрывающая сторона слаба интеллектуально); 2) тебя причисляют к провокаторам; 3)простой переход на личности или подмена понятий. Иногда эти действия комбинируются." Хм... Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в котором каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию. Аргументированность дискуссии В логической теории спора и теории аргументации дискуссия исследуется не со стороны её психологической или социологической функции, а по содержанию, по аргментационному арсеналу. В соответствии с классификацией аргументации, предложенной ещё Аристотелем, различают четыре разновидности дискуссии: * Аподиктическая дискуссия — дискуссия с целью достижения истины. Такая дискуссия соблюдает логические правила вывода. * Диалектическая дискуссия — дискуссия, которая претендует на лишь достижение правдоподобия. * Эристическая дискуссия — дискуссия с целью склонить оппонента к своему мнению (либо спор ради спора). * Софистическая дискуссия (софистический спор) — дискуссия с целью победить любым путем. В такой дискуссии используются незаконные уловки спора (софизмы, в том числе основанные на манипулировании смыслом слова), введение собеседника в заблуждение и т. д. Софизм (от греч. σόφισμα, «мастерство, умение, хитрая выдумка, уловка») — ложное умозаключение, которое, тем не менее, при поверхностном рассмотрении кажется правильным. Софизм основан на преднамеренном, сознательном нарушении правил логики. Правдоподобность софизма зависит от ловкости того, кто защищает его, и уступчивости оппонента, а эти свойства зависят от различных особенностей обеих индивидуальностей. ------------------ Лично Вы, какой вариант предпочитаете? |
||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 16:06
Это была логическая ловушка для тебя. Я эту формулировку не меняю уже года три, и в прошлое её озвучивание на форуме ты тут же полезла спорить ;-). Стало быть, время подтвердило мою правоту? ;-) Про тех, кто в курсе. Имеются в виду во-первых те, кто хорошо знаком с нами, во-вторых не досужие рассуждатели, а так или иначе попробовавшие ЛС в понимании, близком к моему. Про "Азбуку". Именно авторитет. То, что человек обладает систематизированным и опробованным на практике знанием, а не посидел полчаса за "яндексом", ища определения "сабспейсу" на разных мусорных ресурсах. Про публикацию. Нет, конечно. Более того, если тут всплывут мои тексты, потребую убрать. Я не помогаю тем, кто мне неприятен. |
||||||||
crimecat Свободен |
06-12-2006 - 16:24 CryKitten А можно ссылку в ПМ на Ваши тексты? |
||||||||
Свободен |
06-12-2006 - 16:33
Можно и не в пм. :-) Запусти поиск в "яндексе "по слову "котоферма" ;-))) |