Взрослая социальная сеть
 alexalex83 Свободен |
18-03-2020 - 13:31 (Marinw @ 18-03-2020 - 13:07) (dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34) А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства. Не согласна. Вы перечитали статеек картавого Ильича. В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек. Вернее- целая семья из нескольких поколений. Репрессии в отношении них- честнее называть геноцидом. |
Ором Женат |
18-03-2020 - 13:37 (alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:31) В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек. И заметьте, кулак этот свою семью откупил от войны. Так почему же человек с ружьем, чья семья не стала зажиточной в связи с тем, что мужика-кормильца на войну забрали, не может раскулачить не равного себе? |
Voltaire Женат |
18-03-2020 - 13:39 (Sorques @ 18-03-2020 - 03:00) в Уругвае, было все плохо, сейчас уровень жизни Уругвай это очень интересно, но объясни пожалуйста, почему в капиталистической России идет падение экономики, население нищает, а миллиардеров становится больше? А то ты, Влад, только вопросы задаешь, да на другие страны киваешь (причем выбираешь почему-то швейцарии с сингапурами, а не гаити с либериями) ответь наконец сам, изложи свою позицию. Что не так в России сегодня?  |
| alexalex83 Свободен |
18-03-2020 - 13:40 (Ором @ 18-03-2020 - 13:37) (alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:31) В реальности кулак- просто непьющий много работающий человек. И заметьте, кулак этот свою семью откупил от войны. Так почему же человек с ружьем, чья семья не стала зажиточной в связи с тем, что мужика-кормильца на войну забрали, не может раскулачить не равного себе? Что за бред? Забирали детей кулаков на "Германскую"- воевали как все. И тогда от армии не откупались. Откуп от армии- совковое изобретение |
Ором Женат |
18-03-2020 - 13:44 (alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:40) И тогда от армии не откупались. Откуп от армии- совковое изобретение Да ладно. Даже крепостные откупались от службы в армии с Суворовских времен. Дети это не глава семейства. Детей бабы еще нарожают. Это сообщение отредактировал Ором - 18-03-2020 - 13:46 |
Sorques Женат |
18-03-2020 - 13:48 (Voltaire @ 18-03-2020 - 13:39) Уругвай это очень интересно, но объясни пожалуйста, почему в капиталистической России идет падение экономики, население нищает, а миллиардеров становится больше? Наверное мнет смысла рассказывать об экономике Уругвая, законах и почему появился средний класс, который соответствует по уровню жизни, пусть не самым богатым странам, но какой нибудь Португалии или как ты заметил выше Чехии.. Гаити будет не честно, а вот есть богатая нефтью Нигерии.. Наверное дело в системе управления.. Нет? |
| alexalex83 Свободен |
18-03-2020 - 13:57 (Ором @ 18-03-2020 - 13:44) (alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:40) И тогда от армии не откупались. Откуп от армии- совковое изобретение Да ладно. Даже крепостные откупались от службы в армии с Суворовских времен. А что делать 40-летнему главе семейства на фронте? "Бабы" нарожают- это сорри,Жуков и 2МВ. ЗЫ. Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена? (кстати, напомню, речь в моем посте шла о призыве на 1 МВ) |
| Sorques Женат |
18-03-2020 - 13:57 По Марксу, обнищание пролетариата, это закономерный процесс.. Если рассматривать на уровне села, то да...Более богатые(кулаки) скупали земли и укрупняли свои хозяйства, а остальные становились либо наземными работниками, либо уезжали в город на заводы и фабрики.. Без этого процесса, не было бы научно технического прогресса.. |
| Ором Женат |
18-03-2020 - 14:02 (alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57) Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена? "Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора." Материалы: Калюжный Д., Кеслер Я. Другая история Российской империи – М.: Вече, 2004; Хоскинг Дж. Россия: народ и империя (1552-1917) – Смоленск: Русич, 2001 |
| alexalex83 Свободен |
18-03-2020 - 14:04 (Ором @ 18-03-2020 - 14:02) (alexalex83 @ 18-03-2020 - 13:57) Как крепостные откупались от призыва в суворовские времена? "Помещики, не желая терять крестьян, искали за сдельную плату людей, готовых заменить их. Обычно люди соглашались стать пожизненным (позже – на 25 лет) солдатом за 100-150 рублей. Из-за такой практики в российской армии всегда был высокий процент людей из маргинальных и криминальных слоев общества. Но власти на это закрывали глаза, так это позволяло избежать недобора." Так вы писали- крепостные откупались. В суворовские времена. Плиз, хоть один пример. И можно пример не русофобского либерасного издания? ЗЫ.И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ? |
| Ором Женат |
18-03-2020 - 14:16 (alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04) И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ? Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно. Мы вроде про раскулачивание? нет? так вот. Призывали если я не ошибаюсь до 35 лет. В те времена мужчина в 30-35 лет как сейчас 45-50. Если не состоялся к этому времени то и не станет зажиточным. Если взять две крестьянские семьи того времени, и из одной забрать главу семейства, а в другой оставить. То жизнеспособней окажется семья с головой. Вот по возвращению домой такой солдат, видя разницу жизни своей солдатской семьи и семьи "не пьющего и много работающего" и проводил раскулачивания. Вставая на сторону тех, кто это раскулачивание проводил. Вы писали, что это геноцид. Нет. Исходя из выше написанного это не геноцид. Это гражданская война. Ведь кулаки сопротивлялись. Или нет? |
| ps2000 Свободен |
18-03-2020 - 14:58 (Marinw @ 18-03-2020 - 06:14) Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик Т.е. общепринятое определение кулака Вам не подходит. А банкиры - это плохо или хорошо - на Ваш взгляд |
| ps2000 Свободен |
18-03-2020 - 15:01 (Cityman @ 18-03-2020 - 09:49) ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п Это сегодня. Считаете, что фермеры в 19 веке трудовые договора заключали  Или утверждаете, что зажиточный крестьянин не платил наемному работнику в то же время оговоренные суммы |
Voltaire Женат |
18-03-2020 - 15:12 (Sorques @ 18-03-2020 - 13:48) Наверное дело в системе управления.. Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран? Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 15:18 |
| Ором Женат |
18-03-2020 - 15:16 (Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12) что не позволяет им достигнуть благосостояния Народ. Многие не понимают что такое благосостояние. Это сообщение отредактировал Ором - 18-03-2020 - 15:18 |
dedO'K Женат |
18-03-2020 - 15:20 (arisona @ 18-03-2020 - 14:22) (dedO'K @ 18-03-2020 - 03:12) Вы не мнение высказываете, а через мнение являете свои намерения: будь вы.... Ну это у Вас способность додумывать всё за других: если бы так, да сяк... Есть поговорка: если бы, да кабы, Ну, произвели, же, вы в преступники Сталина? Произвели в преступники и всех, поголовно, кто бегал по лесам... А какие преступления они совершили? |
| sxn3536891240 Свободен |
18-03-2020 - 15:32 (Marinw @ 18-03-2020 - 06:14) Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик Если размышлять в таком русле, то под понятие кулак более подходят нынешнее торгаши, владельцы магазинов, всяких лавочек и тому подобное. Все кто работает на земле, производят продукцию |
| Sorques Женат |
18-03-2020 - 15:33 (Voltaire @ 18-03-2020 - 15:12) (Sorques @ 18-03-2020 - 13:48) Наверное дело в системе управления.. Что именно неправильного в системе управления России (и по странному совпадению - других бывших советских республик), что не позволяетим им достигнуть уровня благосостояния западно-европейских стран? Ты еще забыл упомянуть и бывшие соц. страны.. Кратко.. Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия.. |
| Sorques Женат |
18-03-2020 - 15:33 (Ором @ 18-03-2020 - 15:16) Народ. А что это? |
| Ором Женат |
18-03-2020 - 15:36 (Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) (Ором @ 18-03-2020 - 15:16) Народ. А что это? Я тоже не знаю. |
| sxn3536891240 Свободен |
18-03-2020 - 15:38 (Marinw @ 18-03-2020 - 13:07) (dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34) А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства. Не согласна. Откуда вообще берутся подобные мифы о том что кулаки ставили селян в зависимость и диктовали свои условия? Это такие же люди, как и остальные. Также и сейчас есть фермеры которые нанимают людей и практически не работают сами, только управляют, а есть те кто сам работает, хотя можно нанять человека, денег хватает |
| Sorques Женат |
18-03-2020 - 15:42 (Ором @ 18-03-2020 - 15:36) (Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) (Ором @ 18-03-2020 - 15:16) Народ. А что это? Я тоже не знаю. Откуда тогда знаете, что люди не понимают? |
| sxn3536891240 Свободен |
18-03-2020 - 15:46 (Cityman @ 18-03-2020 - 09:49) (ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57) (Marinw @ 17-03-2020 - 17:41) Это разные категории людей. А в чем отличия? ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям) |
| alexalex83 Свободен |
18-03-2020 - 15:52 (Ором @ 18-03-2020 - 14:16) (alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:04) И какое отношение это имеет к призыву в 1 МВ? Понятия не имею. Вы писали, что откуп от армии это совковое изобретение. Я вам показал, что вы заблуждаетесь. Мне этого достаточно. Вы здоровы? Вы хоть понимаете о чем речь? Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание? |
| Ором Женат |
18-03-2020 - 16:05 (alexalex83 @ 18-03-2020 - 15:52) Когда служили 25 лет и когда происходило раскулачивание? Где я писал про 25 лет службы? |
| Ором Женат |
18-03-2020 - 16:06 (Sorques @ 18-03-2020 - 15:42) Откуда тогда знаете, что люди не понимают? А вы знаете? |
Voltaire Женат |
18-03-2020 - 16:18 (Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия.. А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог?  Это сообщение отредактировал Voltaire - 18-03-2020 - 16:27 |
| dedO'K Женат |
18-03-2020 - 16:28 (alexalex83 @ 18-03-2020 - 14:31) (Marinw @ 18-03-2020 - 13:07) (dedO'K @ 18-03-2020 - 09:34) А кулак действует, как капиталист: он пытается монополизировать и капитализировать в свою пользу средства производства. Не согласна. Вы перечитали статеек картавого Ильича. Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком. Их, как раз, и долбили подкулачники, по приказу кулака, и жали коррумпированные представители силовых и партийных структур за "контрреволюционную деятельность", по просьбе кулака, лишавшего односельчан хозяйств и сгонявшего их на свои угодья, в том числе, и под видом комунн. Так называемые "перегибы на местах", с которых и началась борьба с кулачеством, подкулачниками, а потом и с их крышей в партии и силовых структурах. |
| dedO'K Женат |
18-03-2020 - 16:33 (sxn3536891240 @ 18-03-2020 - 16:46) (Cityman @ 18-03-2020 - 09:49) (ps2000 @ 17-03-2020 - 18:57) А в чем отличия? ну, хотя бы тем, что фермер со своими наемными работникми заключает трудовой договор и платит им з/п Ранее упоминалось, как в колхозах работали за трудодни, такае себе палочка. Зря вы делаете из кулаков врагов народа, они противились власти большевиков, и за это много получили, и пропоганда всячески поливает их грязью. При кулаках была конкуренция, если плохо платили, можно было сменить себе хозяина, а при колхозе, ты никуда не денешься(сужу по сегодняшним реалиям) Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции. |
| sxn3536891240 Свободен |
18-03-2020 - 16:45 (dedO'K @ 18-03-2020 - 16:28) Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком. повторюсь снова, где есть доказательства, упоминание в документах, и прочее? Даже если единичные случаи такого были, то всех кулаков считать плохими? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-03-2020 - 16:49 (Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18) (Sorques @ 18-03-2020 - 15:33) Невозможно быстро совершить переход от социализма к капитализму.. На это требуются десятилетия.. А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? Индия не так давно отошла от феодализма, и всё ещё по сути является кастовым обществом. Бразилия ещё не полностью отошла от латифундий что по соти является разновидностью феодализма, но успешно развивается. В Гаити по существ была империей Дювалье, и к капитализму ещё не пришла, а в Либерии капитализма как не было так и нет. |
| Sorques Женат |
18-03-2020 - 16:51 (Voltaire @ 18-03-2020 - 16:18) А Индии (с сотнями миллионв нищих), Бразилии, Либерии, Гаити и т. д, где социализма никогда не было, что помешало достигнуть уровня благосостояния западных стран? Там уже прошли "десятилетия", где же благосостояние? Капитализм не помог? В Африке, после ухода колонизаторов, во многих странах жизнь стала хуже.. А вот в Бразилии уровень жизни растет вместе с экономикой.. Фавелы и криминал присутствуют, но это антураж крупных городов.. |
| sxn3536891240 Свободен |
18-03-2020 - 16:57 (dedO'K @ 18-03-2020 - 16:33) Трудодень- это единица доли в продукции, выпущеной колхозом(комунной, артелью). Так было легче рассчитать долевое участие колхозника, в том числе, и не участвовавшего, непосредственно, в производстве продукции. Я не о том говорю. У моей бабушки, стаж более 40ка лет в колхозе, пенсию она получает чуть более минимальной. При распаевке имущества колхоза, голова колхоза, и его прихвостни, намутили себе практически всё материальное имущество кохоза(не земля, а хозяйствинные постройки и технику). И земли тоже немало, но уже сам голова. Также паи получили, те кто вообще никогда не работал в колхозе. Вопрос в том что тогда работал почти за бесплатно(трудодни), и после тебя обманули, при разделе твоим же трудом нажитого. Я о том, что если вы считаете кулаков плохими, так в колхозах тоже не было справедливости. Вообще многое по теме колхозов знаю, так как я их еще застал Это сообщение отредактировал sxn3536891240 - 18-03-2020 - 17:00 |
PARAND Женат |
18-03-2020 - 17:05 (Marinw @ 18-03-2020 - 06:14) (ps2000 @ 17-03-2020 - 17:57) (Marinw @ 17-03-2020 - 17:41) Это разные категории людей. А в чем отличия? Фермер нанимает работников, а кулак действует как растовщик Marinw.....А вот здесь я с тобой не согласен! Моя бабушка родилась в семье зажиточных крестьян у них были и коровы ,лошади овцы и все остальное!Много было земли...Они сами работали на земле,доили коров ухаживали за лошадями ,косили сено.... и так как урожаи были иной раз большие нанимали людей раньше это называлось батраков!И когда пришли большевики их те же завидные сельчане которые пили водку плохо работали...было у них по 10 -12 детей жили в бедноте...Обвинили кулаками все отобрали ,расстащили и хозяина моего прадеда с братом отправили на Соловки!И в чем они были виноваты?Какие он ростовщики?Они сами трудились с утра до вечера не сидели ....с этими же батраками!!! |
| alexalex83 Свободен |
18-03-2020 - 17:11 (dedO'K @ 18-03-2020 - 16:28) /QUOTE]Непьющий и много работающий, в поколениях, хозяин, которому было выгоднее вести семейное дело, нежели идти в комунну или колхоз, назывался середняком. Еще один верный ленинец. Вы хоть немного представляете себе реальную структуру русского села второй половины 19-нач. 20 века? Почитайте хоть немного о том времени... Надоели ваши комми-шаблоны.. |