Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:26 (Sorques @ 16-03-2020 - 01:25) Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками.. Кулаками или фермерами? |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:29 (sxn3536891240 @ 16-03-2020 - 00:50) (Баба Ягуша @ 15-03-2020 - 12:17) Так нужно ли было проводить раскулачивание или нет ? Смотря для кого. Если для Ленина, который обещал землю крестьянам а фабрики рабочим, то конечно нужно. Этот слой населения ввиду своей независимости, создавал наибольшее сопротивление новым властям, и ихней политике, так что репресии были только делом времени. А для самих людей конечно нет. Нигде в мире не прижился такой вид хозяйничиства, может на кубе, но я точно не знаю) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? |
Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:33 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:23) Я не говорил что Колчак заказал царскую семью. Я сказал что именно тем кто его продвигал на пост Верховного, царская семья была очень неудобна. Так как в случае свержения большевиков представители царской семьи наиболее подходят на пост Верховного. Легитимности у них больше. Когда в июле расстреляли царскую семью, Колчак был далеко от России и никем.. Видов на него быть не могло, ибо ситуация в России менялась каждую неделю и не о каких Правителях речь не шла.. Были более интересные и влиятельные кандидатуры на эту роль, чем второстепенный адмирал.. Но давай не здесь об этом общаться.. Я это к слову.. А Борис Юлин военный историк Который рассказывает про взаимоотношения социалистического способа ведения сельского хозяйства и частного.. ) Я об этом же, что пусть тогда пишет про красивые железные корабли.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:34 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:17) (Misha56 @ 15-03-2020 - 22:50) (Маришкин @ 15-03-2020 - 22:20) В 1953 году в СССР ещё были кулаки ? Были крестьяне единоличники. Их не могли добить. Они были официально разрешены. Более того, некоторые крестьяне по несколько раз в колхоз вступали и выходили, все не могли определиться что им выгоднее, быть в колхозе или оставаться единоличниками Их добили при Хрущове их уже не было совсем. |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:34 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) Кулаками или фермерами? В чем разница? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:38 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) (Sorques @ 16-03-2020 - 01:25) Например в Польше, не было раскулачивания.. Половина крестьян, весь социалистический период, по меркам 20- 30-х, были кулаками.. Кулаками или фермерами? А в чём разница? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:39 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 01:42 |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:46 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно. Не честное.. Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо.. А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно.. Кого будет винить последний в своих бедах? Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:48 (Sorques @ 16-03-2020 - 01:34) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) Кулаками или фермерами? В чем разница? Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст? |
| ps2000 Свободен |
16-03-2020 - 01:49 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? А как же фермеры? Например в Канаде. Они как усилия объединяли? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:50 (Sorques @ 16-03-2020 - 01:46) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) Ис теория показала что фермерство наиболее эффективно. Не честное.. Вы трудолюбивый, вам повезло с погодой и знаете как и где выгодно продать и у вас все хорошо.. А другой имеет вредные привычки, ленится, да и вообще не везёт и живет бедно.. Кого будет винить последний в своих бедах? Но это эмоциональная сторона, хотя и важная, но раскулачивания происходили не поэтому.. Государство хотелось стать монополистом и не зависеть от крестьянских хозяйств.. С этой точки зрения, а не благосостояния граждан страны, оно поступало логично.. Помните высказывание "Социализм это контроль и учёт". А как учитывать и контролировать фермера который сам решает когда и что сеять и убирать. Фермеров было необходимо уничтожить. Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 01:52 |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:51 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно. Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? |
arisona Влюблен |
16-03-2020 - 01:51 А кто такой кулак? |
| ps2000 Свободен |
16-03-2020 - 01:53 (arisona @ 16-03-2020 - 01:51) А кто такой кулак? "Зажиточный слой крестьян, пользующийся наёмным трудом (крестьяне-работодатели)." |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:54 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:48) (Sorques @ 16-03-2020 - 01:34) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) Кулаками или фермерами? В чем разница? Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст? Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:55 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:54) Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. У кого кулак мог арендовать землю? Покажите информацию |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:58 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно. Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? Танки должно покупать государство. Или как в царскую армию Казак шол со своим конём, в совецкую танкист должен был явится со своим танком? |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:58 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:48) Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст? Разные есть фермеры.. Это просто игра слов.. Фермер или крестьянин.. "Кулак " носит негативную окраску.. До революции "кулаки" также были и земли они часто скупали у помещиков.. После революции, многие стали кулаками, после дележа земель, зачастую не очень законно.. Кулаки безусловно не все были белыми и пушистыми трудолюбивыми фермерами, а часто родственниками чекистов или местных большевистских функционеров.. Но в массе это просто НЕнищие крестьяне |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:59 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:55) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:54) Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. У кого кулак мог арендовать землю? Покажите информацию У тех крестьян ян которые хотели пить а не работать. И у тех кто предпочетал заниматься ремеслом или отходничеством. |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 02:02 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. А почему эффективность должна быть для всех? Зачем? В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? И много таких случаев? 10..100..в, Первую мировую состоятельные люди, также жертвовали на армию.. Это никак для вооружения и боеспособности, просто гражданский акт.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 02:02 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:59) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:55) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:54) Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. У кого кулак мог арендовать землю? Покажите информацию У тех крестьян ян которые хотели пить а не работать. А разве крестьянин имел право сдавать свою землю в аренду? |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 02:13 (Sorques @ 16-03-2020 - 02:02) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. А почему эффективность должна быть для всех? А для кого должна быть эффективность? В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? И много таких случаев? 10..100..в, Первую мировую состоятельные люди, также жертвовали на армию.. Это никак для вооружения и боеспособности, просто гражданский акт.. Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 02:19 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) А для кого должна быть эффективность? Для тех, кто что то делает лучше других.. Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Нет, это не факт.. Собрали с 500 колхозников, как собрали бы с 500 фермеров.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 02:27 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:02) А разве крестьянин имел право сдавать свою землю в аренду? Можете сослаться на запрещающий закон? Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Будет время почитайте, Ферапонт Петрович Головатый купил для РККА два самолёта. Только деньги на них он не в колхозе зработал. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/to...B/page__st__220 Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 02:38 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 02:32 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) (Sorques @ 16-03-2020 - 02:02) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. А почему эффективность должна быть для всех? Зачем? А для кого должна быть эффективность? В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк?И много таких случаев? 10..100..в, Первую мировую состоятельные люди, также жертвовали на армию.. Это никак для вооружения и боеспособности, просто гражданский акт..Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Ещё раз, кто должен покупать танк, государство или танкист? |
Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 02:37 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. А для себя Мерседесы и недвигу в Испании. |
| Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 02:44 (arisona @ 16-03-2020 - 01:51) А кто такой кулак? Крестьянин. Не обязательно зажиточный. В кулаки записывали безземельных, если не могли выполнить директиву по количеству раскулаченных. Мои прабабка и прадед были просто крестьянами.Работали, а не валялись забуханными да обоссаными под пивнушками. Их раскулачили. От голода умерли все, включая четверых малых детей. Чудом выжила моя бабушка и один из братьев. Кстати, отобранную у моих родных одежду потом таскали дети той самой алкашни, которая в одночасье стала местным активом и раскулачивала трудяг. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 02:46 (Misha56 @ 16-03-2020 - 02:27) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:02) А разве крестьянин имел право сдавать свою землю в аренду? Можете сослаться на запрещающий закон? Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Будет время почитайте, Ферапонт Петрович Головатый купил для РККА два самолёта. Только деньги на них он не в колхозе зработал. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"… Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230916/31491/ |
| Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 02:55 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Хватить городить откровенную ерунду. Крестьяне вообще не получали денег в колхозе. Они работали за палочки (трудодни). Вышел на работу - получи палочку. А потом, на заработанные палочки выдавали полову, именуемую зерном. Пару килограмм за трудодень. "Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. " (с) Оплата труда колхозникам. |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 03:02 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:46) Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. В каких годах? Община в России знаешь когда и почему появилась? И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, А должен? Он обязан платить налоги, от этого хорошо всем, а не играть в игры "всем миром".. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Бесплатно работали? Их заставляли? Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Подробнее можно? Как батрак работал по найму и ещё с чего то отдавал свой урожай.. За аренду земли? Ты работаешь по найму в конторе, получаешь зарплату, как батрак, но решил снять комнату для своего бизнеса у работодателя.. Тот кто ее тебе сдал, в твоем мире мироед? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-03-2020 - 03:09 |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 03:08 Не могу понять почему гражданин ОБЯЗАН работать в каком то там коллективе, а не так как ему лично удобно или для результата.. Результат это продукт и налоги.. Все.. Остальное бла-бла лирика для бездельников.. |
tschir Свободен |
16-03-2020 - 03:11 Кулаков обязательно надо было раскулачить. Но только надо было понимать кто такой "Кулак". А когда пошел процесс, то из-за непонимания сути процесса в кулаки стали записывать чуть ли не поголовно всех, кто не хотел идти в Колхоз. Получилось то, что получилось. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 03:18 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:46) Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Плохо знаете историю. Общинная земля делилась на наделы по количеству работников в семье. Выделенный надел крестьянин член общины мог или обрабатывать сам, или сдавать в аренду. Этим пользовались и выпивохи, так крестьяне ремесленники, на пример кузнецы и шорники, а также крестьяне отходники из тех что уходили в город на заработки, или на торговю при этом оставаясь членами общины. Кроме того были личные наделы земли. Столыпинская реформа как раз включала в себя создание фермерских хозяйств с правом владения землёй. Часть урожая несли кулаку те кто отдалживал зерно, зерном и отдавали. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"… Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230916/31491/В приведённой вами статье не указывается как она сумела собрать 50К рублей. Но думаю не в колхозе. А вот в статье ссылку на которую привёл я сказано что колхозник заработал деньги не в колхозе, а на личной пасеке. И вы так и не ответили кто должен покупать танк, танкист или государство. Если с танками вы разобрался не можете, просто скажите по окончании училища вам пришлось покупать подлодку или нет? |
| Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 03:30 (tschir @ 16-03-2020 - 03:11) Кулаков обязательно надо было раскулачить. Логично. Сломать хребет сельскому хозяйству нужно было с самого начала жалкого существования недоразумения именуемого "СССР". |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 04:04 (Sorques @ 16-03-2020 - 03:19) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) А для кого должна быть эффективность? Для тех, кто что то делает лучше других... Например, берёт кредиты в банке под залог общественной собственности, пользуясь доверием общества... Вообще, мне интересно: что вы считаете эффективностью? |
