Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:51 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно. Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? |
arisona Влюблен |
16-03-2020 - 01:51 А кто такой кулак? |
ps2000 Свободен |
16-03-2020 - 01:53 (arisona @ 16-03-2020 - 01:51) А кто такой кулак? "Зажиточный слой крестьян, пользующийся наёмным трудом (крестьяне-работодатели)." |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:54 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:48) (Sorques @ 16-03-2020 - 01:34) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:26) Кулаками или фермерами? В чем разница? Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст? Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 01:55 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:54) Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. У кого кулак мог арендовать землю? Покажите информацию |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:58 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:39) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:29) Крестьяне работающие единолично, фактически работали только на свое пропитание. Для того что бы повысить производительность труда, нужно было объединять усилия. Колхоз это одна из форм объединения. Какую Вы назовете еще, более эффективную? История показала что фермерство наиболее эффективно. Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? Танки должно покупать государство. Или как в царскую армию Казак шол со своим конём, в совецкую танкист должен был явится со своим танком? |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 01:58 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:48) Фермер нанимает рабочую силу что бы работать на большом участке земли, который сам обработать не в силах. Кулак не имел много земли. Кто ему эту землю даст? Разные есть фермеры.. Это просто игра слов.. Фермер или крестьянин.. "Кулак " носит негативную окраску.. До революции "кулаки" также были и земли они часто скупали у помещиков.. После революции, многие стали кулаками, после дележа земель, зачастую не очень законно.. Кулаки безусловно не все были белыми и пушистыми трудолюбивыми фермерами, а часто родственниками чекистов или местных большевистских функционеров.. Но в массе это просто НЕнищие крестьяне |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 01:59 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:55) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:54) Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. У кого кулак мог арендовать землю? Покажите информацию У тех крестьян ян которые хотели пить а не работать. И у тех кто предпочетал заниматься ремеслом или отходничеством. |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 02:02 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. А почему эффективность должна быть для всех? Зачем? В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? И много таких случаев? 10..100..в, Первую мировую состоятельные люди, также жертвовали на армию.. Это никак для вооружения и боеспособности, просто гражданский акт.. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 02:02 (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:59) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:55) (Misha56 @ 16-03-2020 - 01:54) Кулаки как и многие фермеры арендовали землю. У кого кулак мог арендовать землю? Покажите информацию У тех крестьян ян которые хотели пить а не работать. А разве крестьянин имел право сдавать свою землю в аренду? |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 02:13 (Sorques @ 16-03-2020 - 02:02) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. А почему эффективность должна быть для всех? А для кого должна быть эффективность? В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк? И много таких случаев? 10..100..в, Первую мировую состоятельные люди, также жертвовали на армию.. Это никак для вооружения и боеспособности, просто гражданский акт.. Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 02:19 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) А для кого должна быть эффективность? Для тех, кто что то делает лучше других.. Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Нет, это не факт.. Собрали с 500 колхозников, как собрали бы с 500 фермеров.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 02:27 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:02) А разве крестьянин имел право сдавать свою землю в аренду? Можете сослаться на запрещающий закон? Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Будет время почитайте, Ферапонт Петрович Головатый купил для РККА два самолёта. Только деньги на них он не в колхозе зработал. http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/to...B/page__st__220 Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-03-2020 - 02:38 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 02:32 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) (Sorques @ 16-03-2020 - 02:02) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) Только для фермера. А колхоз эффективен для всех колхозников. А почему эффективность должна быть для всех? Зачем? А для кого должна быть эффективность? В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. Смог бы работник который пашет на фермера купить танк?И много таких случаев? 10..100..в, Первую мировую состоятельные люди, также жертвовали на армию.. Это никак для вооружения и боеспособности, просто гражданский акт..Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Ещё раз, кто должен покупать танк, государство или танкист? |
Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 02:37 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 01:51) В войну колхозники за свои деньги покупали танки и самолеты для фронта. А для себя Мерседесы и недвигу в Испании. |
| Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 02:44 (arisona @ 16-03-2020 - 01:51) А кто такой кулак? Крестьянин. Не обязательно зажиточный. В кулаки записывали безземельных, если не могли выполнить директиву по количеству раскулаченных. Мои прабабка и прадед были просто крестьянами.Работали, а не валялись забуханными да обоссаными под пивнушками. Их раскулачили. От голода умерли все, включая четверых малых детей. Чудом выжила моя бабушка и один из братьев. Кстати, отобранную у моих родных одежду потом таскали дети той самой алкашни, которая в одночасье стала местным активом и раскулачивала трудяг. |
| Безумный Иван Свободен |
16-03-2020 - 02:46 (Misha56 @ 16-03-2020 - 02:27) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:02) А разве крестьянин имел право сдавать свою землю в аренду? Можете сослаться на запрещающий закон? Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Будет время почитайте, Ферапонт Петрович Головатый купил для РККА два самолёта. Только деньги на них он не в колхозе зработал. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"… Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230916/31491/ |
| Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 02:55 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) Факт в том что у колхозника были деньги на танк. У нынешних работников которые в Польше пашут на фермера, будет лишний мильен долларов на танк? Хватить городить откровенную ерунду. Крестьяне вообще не получали денег в колхозе. Они работали за палочки (трудодни). Вышел на работу - получи палочку. А потом, на заработанные палочки выдавали полову, именуемую зерном. Пару килограмм за трудодень. "Трудоде́нь — мера оценки и форма учёта количества и качества труда в колхозах в период с 1930 по 1966 год. Заработная плата членам колхозов не начислялась. Весь доход после выполнения обязательств перед государством (обязательные поставки и внесения натуроплаты за услуги машинно-тракторных станций) поступал в распоряжение колхоза. Каждый колхозник получал за свою работу долю колхозного дохода соответственно выработанным им трудодням. " (с) Оплата труда колхозникам. |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 03:02 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:46) Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. В каких годах? Община в России знаешь когда и почему появилась? И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, А должен? Он обязан платить налоги, от этого хорошо всем, а не играть в игры "всем миром".. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Бесплатно работали? Их заставляли? Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Подробнее можно? Как батрак работал по найму и ещё с чего то отдавал свой урожай.. За аренду земли? Ты работаешь по найму в конторе, получаешь зарплату, как батрак, но решил снять комнату для своего бизнеса у работодателя.. Тот кто ее тебе сдал, в твоем мире мироед? Это сообщение отредактировал Sorques - 16-03-2020 - 03:09 |
| Sorques Женат |
16-03-2020 - 03:08 Не могу понять почему гражданин ОБЯЗАН работать в каком то там коллективе, а не так как ему лично удобно или для результата.. Результат это продукт и налоги.. Все.. Остальное бла-бла лирика для бездельников.. |
tschir Свободен |
16-03-2020 - 03:11 Кулаков обязательно надо было раскулачить. Но только надо было понимать кто такой "Кулак". А когда пошел процесс, то из-за непонимания сути процесса в кулаки стали записывать чуть ли не поголовно всех, кто не хотел идти в Колхоз. Получилось то, что получилось. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 03:18 (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:46) Да земля у крестьян была в общинной собственности (мира). И пахали на ней всем миром. И кулак жил за счет мира не принося сам никакой пользы. Мироед. Он землю общинную не обрабатывал, батраки пахали на выделенном ему участке. Мало того работали, еще и часть своего урожая кулаку несли. Плохо знаете историю. Общинная земля делилась на наделы по количеству работников в семье. Выделенный надел крестьянин член общины мог или обрабатывать сам, или сдавать в аренду. Этим пользовались и выпивохи, так крестьяне ремесленники, на пример кузнецы и шорники, а также крестьяне отходники из тех что уходили в город на заработки, или на торговю при этом оставаясь членами общины. Кроме того были личные наделы земли. Столыпинская реформа как раз включала в себя создание фермерских хозяйств с правом владения землёй. Часть урожая несли кулаку те кто отдалживал зерно, зерном и отдавали. Крымчанка Мария Октябрьская - одна из самых известных женщин-танкистов. Получив похоронку на мужа-офицера, она собрала 50 тысяч рублей на покупку танка и отправила письмо лично Сталину с просьбой идти на фронт, чтобы "отомстить фашистским собакам"… Источник: https://kulturologia.ru/blogs/230916/31491/В приведённой вами статье не указывается как она сумела собрать 50К рублей. Но думаю не в колхозе. А вот в статье ссылку на которую привёл я сказано что колхозник заработал деньги не в колхозе, а на личной пасеке. И вы так и не ответили кто должен покупать танк, танкист или государство. Если с танками вы разобрался не можете, просто скажите по окончании училища вам пришлось покупать подлодку или нет? |
| Ggolcoy Женат |
16-03-2020 - 03:30 (tschir @ 16-03-2020 - 03:11) Кулаков обязательно надо было раскулачить. Логично. Сломать хребет сельскому хозяйству нужно было с самого начала жалкого существования недоразумения именуемого "СССР". |
dedO'K Женат |
16-03-2020 - 04:04 (Sorques @ 16-03-2020 - 03:19) (Безумный Иван @ 16-03-2020 - 02:13) А для кого должна быть эффективность? Для тех, кто что то делает лучше других... Например, берёт кредиты в банке под залог общественной собственности, пользуясь доверием общества... Вообще, мне интересно: что вы считаете эффективностью? |
| dedO'K Женат |
16-03-2020 - 04:09 (Ggolcoy @ 16-03-2020 - 04:30) (tschir @ 16-03-2020 - 03:11) Кулаков обязательно надо было раскулачить. Логично. Сломать хребет сельскому хозяйству нужно было с самого начала жалкого существования недоразумения именуемого "СССР". А сломали, только, в 1955 году, запретив гос.банку списать долги с крестьянских хозяйств, пострадавших в войну, а Совету министров- снизить налоги на сельское хозяйство. |
Cityman Свободен |
16-03-2020 - 04:53 (Misha56 @ 16-03-2020 - 04:18) В приведённой вами статье не указывается как она сумела собрать 50К рублей. Но думаю не в колхозе. А вот в статье ссылку на которую привёл я сказано что колхозник заработал деньги не в колхозе, а на личной пасеке. И вы так и не ответили кто должен покупать танк, танкист или государство. Если с танками вы разобрался не можете, просто скажите по окончании училища вам пришлось покупать подлодку или нет? Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: - Торпедный катер «Бурнакский колхозник» - Танковые колонны: скрытый текст - Авиаэскадрильи: скрытый текст Вы считаете, что все вот это деньги крестьян-собственников? А сколько было всего построено по инициативе комсомольцев или раочих коллективов. Загляните в статью в Википедии.Фонд обороны Кстати, трудодень колхозника имел денежный эквивалент, н-р, в Украине или в средней полосе РСФСР перед войной он составлял 3 рубля, а в Ср.Азии - все 14 Трудодень Это сообщение отредактировал Cityman - 16-03-2020 - 05:15 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 06:02 (Cityman @ 16-03-2020 - 04:53) Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), А изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. Не интеллигент, не наследница имущества полкового коммисара и даже не колхоз. А крестьянин, или колхозник. но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: 1 самолёт= 50000р/3р=16667 трудодей/365=45.7лет И так простой вопрос. Сколько какой шанс был у колхозника в колхозе заработать эти деньги? |
| Cityman Свободен |
16-03-2020 - 10:24 (Misha56 @ 16-03-2020 - 07:02) (Cityman @ 16-03-2020 - 04:53) Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), А изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: 1 самолёт= 50000р/3р=16667 трудодей/365=45.7лет Да не важно, на эскадрилью или танковую колонну денег одного крестьянина мало, вот и собирали всем колхозом, а может и не одним. В складчину, с миру по нитке, как принято было на Руси в трудные времена. Или вы отрицаете существование перечисленных мной танковых колонн и эскадрилий? |
Voltaire Женат |
16-03-2020 - 10:48 ЛИКБЕЗ. Невежественные люди! Учите матчасть. "Белые и пушистые" кулаки ПОВСЕМЕСТНО и МАССОВО организовывали банды, численность которых доходила до многих сотен вооруженных людей, и МАССОВО устраивали теракты - убийства коммунистов, активистов, учителей, милиционеров и трактористов, уничтожение и разграбление государственного или колхозного имущества. Для борьбы с кулацкими бандами власти приходилось использовать части РККА. Оперсводка ОГПУ о ходе «ликвидации контрреволюционных кулацко-белогвардейских и бандитских элементов» за период с 5 по 10 марта 1930 г. 10 марта 1930 г. |
| Cityman Свободен |
16-03-2020 - 10:53 (Voltaire @ 16-03-2020 - 11:48) ЛИКБЕЗ. Да они все это знают, но будут твердить, что в отместку за непотребства Советской власти, ну или похоже. И про перечисленные колхозниками деньги тоже знают, но поступать будут как та Баба Яга из мульта про олимпийского мишку: Все - за, а Баба Яга - против!!! (с) |
| dedO'K Женат |
16-03-2020 - 11:17 (Voltaire @ 16-03-2020 - 11:48) ЛИКБЕЗ. Убийства милиционеров, говоришь? Так, ведь, лидера тамбовского сопротивления, нач.милиции Антонова и его соратников из Советов, так же, замочили, без суда и следствия, "пламенные революционеры" из РККА и ОГПУ. Вот, только, этих "революционеров", развязавших террор, не ликвидировали, а судили советским судом, как положено: следствие, прокуратура, адвокатура, суд. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-03-2020 - 11:27 (Cityman @ 16-03-2020 - 10:24) (Misha56 @ 16-03-2020 - 07:02) (Cityman @ 16-03-2020 - 04:53) Да, Мария Октябрьская была не колхозницей, она с сестрой распродала все вещи и ценности (Мария была женой комиссара 134-го гаубичного артиллерийского полка, который погиб уже 9 августа 1941 г. под Киевом) и основную часть денег собрала занимаясь несколько месяцев вышиванием (Мария Октябрьская), А изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. но это не отрицает того факта, что на средства колхозников были построены: 1 самолёт= 50000р/3р=16667 трудодей/365=45.7лет Да не важно, на эскадрилью или танковую колонну денег одного крестьянина мало, вот и собирали всем колхозом, а может и не одним. В складчину, с миру по нитке, как принято было на Руси в трудные времена. Или вы отрицаете существование перечисленных мной танковых колонн и эскадрилий? Скажите, выдействительно не понимаете прочитанного? Повторю изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. Не интеллигент, не наследница имущества полкового коммисара и даже не колхоз. А крестьянин, или колхозник. |
| Cityman Свободен |
16-03-2020 - 11:45 (Misha56 @ 16-03-2020 - 12:27) Скажите, выдействительно не понимаете прочитанного? Повторю изначально реч шла может ли крастьяни/колхозник купить танк. Не интеллигент, не наследница имущества полкового коммисара и даже не колхоз. А крестьянин, или колхозник. А полковой комиссар был настолько зажиточен, что его жена телефонисткой работала ))). У прикормленных властью комиссаров, жены как правило были домохозяйками. Теперь про Головатого: в письме Сталину он не боясь назвал себя зажиточным колхозником: "Советская власть сделала меня зажиточным колхозником..." отсюда Наверное кулака проморгали ))) Держать личную пасеку не запрещалось. Или был запрет? А здесь в скане и другие примеры пожертвований колхозников из разных регионов СССР:  Скан из книги "Революция 1917 в России" Это сообщение отредактировал Cityman - 16-03-2020 - 11:55 |
Still Warm Женат |
16-03-2020 - 11:50 А может таки с определений начать? А то цапков с трудоголиками равнять как-то неправильно. После Октябрьской революции 1917 года, когда зажиточное крестьянство выступило против реквизиционной продовольственной политики советского государства, большевики причислили всех зажиточных крестьян к классу «кулаков-эксплуататоров», классовых врагов и противников советской власти. Значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи. Дальше тут. Ну так это обычная практика у нас (как у них - не знаю), когда под флагом борьбы с терроризмом загребают всех несогласных с линией партии. И что характерно(с), методы не меняются ничуть: как только страна оказывается на пороге голодной жопы, что в 20-е, что после 85-го, так сразу ослабляются гайки, чтобы народ мог сам себя прокормить. Но как только спадает угроза голодных бунтов и у народа образуются какие-то излишки, так сразу все отобрать и ату их, кулаков этих. Моего деда раскулачили за то, что не хотел отдавать свою единственную лошадь колхозной гопоте, понимая, что кормить семью после этого будет нечем. |
Voltaire Женат |
16-03-2020 - 11:50 (Cityman @ 16-03-2020 - 10:53) Да они все это знают, но будут твердить, что в отместку за непотребства Советской власти Ты льстишь антикоммунистам, они тупы и невежественны. Современные горожане никогда не были в деревне и тем более не представляют, чем была дервня и крестьянский труд до появления там колхозов, агрономов и комбайнов. Их, антикоммунистов, любимое вранье в том, что кулаки были работящими, а бедняки ленивыми. На самом деле бедность в деревне начала 1920-1930 гг. определялась банальным отсутствием в хозяйстве лошадей и инвентаря, а также малыми размерами обрабатываемой земли. Примерно в половине крестьянских хозяйств не было железных плугов и борон, но были деревянные (о тракторах и речи не было). Справочник за 1913 г. До проведения коллективизации урожайность в сельском хозяйстве былка крайне низка, часто случались неурожаи, поэтому неурожайный год приводил к превращению крестьянского хозяйства из середняцкого в бедняцкое. В результате крестьяне были вынуждены брать скот, инвентарь, зерно в долг у кулаков под грабительский процент, а потом и идти в батраки к кулакам. скрытый текст |