Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
09-04-2017 - 15:39 (O'ZONE sergio tacchini @ 09-04-2017 - 10:57) Ну нельзя же так откровенно выдавать желаемое за действительное! Дефицит, это следствие малых объемов производства..и что здесь желаемое за действительное? Если бы Андропову не отстрелили здоровую почку, и ему удалось бы ещё пожить, глядишь, и горбатого предателя удалось бы вовремя обезвредить! Горбачев был его ставленник.. Если бы не было Горбачева, то сейчас бы жили в шоколаде? А может причина не в нем? Дефицит всего и вся, как бы победили? Новыми указами? Может кто не помнит, на Питерском Саня Невзоров в программе "600 секунд" постоянно показывал горы продуктов выброшенных в окрестные Питеру леса! Он много раз уже говорил, что его задача была информационная война против Собчака и он работал на стороне определенных политических сил, поэтому многие его сюжеты нельзя рассматривать как правду.. И..а до Горбачева, всего было вдоволь? Вся страна была забита (склады, пакгаузы) товарами, которые даже не разгружались из вагонов! Продукты протухали, и разгружались прямо на свалки! Это фантазии обывателей на лавочке, есть статистика производства продовольствия, оно не давало возможности всех накормить вдоволь..определенному типажу граждан, нужен понятный виновник..ведьмы, которые путем магии уничтожают посевы (Салемские процессы) врачи-убийцы (Сталинские процессы), продавцы-уничтожители продуктов.. И всё это было организовано с подачи в том числе и Раисы Сабуровой, в замужестве горбатой Для того, чтобы Горбачев лишился безграничной власти генсека после распада страны? Ну а че..логично.. |
| Sorques Женат |
09-04-2017 - 15:50 (King Candy @ 09-04-2017 - 14:06) Тоскуют те, кто имеет тоталитарные мозги... Тоскуют те, кто заложил в головы определенные шаблоны в детстве, а тек же не задумывается над сутью происходящего.. Вот простейший график, понятный для понимания..  В середине 80-х, на фоне обрушения цен на нефть, сократились и урожаи, а так же импорт (валюты меньше стало), что не могло не привести к еще большему дефициту..есть конечно вариант, что пятая колонна напустила порчу на урожаи, как это делается можно ознакомится в "Молоте ведьм", но на этой доске это вряд ли будет интересным.. |
King Candy Свободен |
09-04-2017 - 16:19 (Ramse$ @ 09-04-2017 - 16:25) (King Candy @ 09-04-2017 - 13:06) доступная медицина есть и в Швеции, и в Норвегии - странах, не знавших "тоталитаризма" Доступная ≠ бесплатная. Ну правильно - дайте людям возможность накапливать деньги, обогащаться - сможете ввести ДОСТУПНУЮ ПЛАТНУЮ медицину А у нас же - денег людям не дают возможности заработать (и сохранить накопления - регулярно обваливая нац валюту и грабя граждан) - а все платное... В итоге доступность медицинской помощи = 0 |
| King Candy Свободен |
09-04-2017 - 16:24 (Sorques @ 09-04-2017 - 16:50) Вот простейший график, понятный для понимания.. В Советском Союзе не было пятой колонны (кроме самой Компартии, руководство которой имело жопы вместо голов) Вообще же непонятно, почему в СССР, который весь смененной материал и трактора / комбайны вроде как производил самостоятельно, внезапно проседали урожаи синхронно с коллапсом в нефтедобыче Я склоняюсь к мысли, что дело тут в управленческом крахе времен Горбачева - тогда же произошли и крупные технологические катастрофы - Чернобыль, например, или столкновения парома с Адмиралом Нахимовым, когда погибли несколько сотен человек Причина - в параличе управленцев по всей стране, вызванным действиями Горбачева - то же и во всех отраслях, что вскорости привело к краху экономики СССР |
| Sorques Женат |
09-04-2017 - 16:44 (King Candy @ 09-04-2017 - 16:24) Причина - в параличе управленцев по всей стране, вызванным действиями Горбачева - то же и во всех отраслях, что вскорости привело к краху экономики СССР Если объективно, то такой момент имел место быть, так как чиновники не могли быстро переключиться на новые реалии, а разрешенная критика КПСС выбивала почву из под их ног..старые стереотипы не работали, а новые еще не работали..переходный период всегда таков.. |
yellowfox Женат |
09-04-2017 - 16:57 (King Candy @ 09-04-2017 - 15:24)
В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить. |
mjo Свободен |
09-04-2017 - 17:43 (yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57) В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить. Тоскуете по должности вертухая?  |
Раймонд Свободен |
09-04-2017 - 17:54 (Sorques @ 09-04-2017 - 16:44) (King Candy @ 09-04-2017 - 16:24) Причина - в параличе управленцев по всей стране, вызванным действиями Горбачева - то же и во всех отраслях, что вскорости привело к краху экономики СССР Если объективно, то такой момент имел место быть, так как чиновники не могли быстро переключиться на новые реалии, а разрешенная критика КПСС выбивала почву из под их ног..старые стереотипы не работали, а новые еще не работали..переходный период всегда таков.. И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень. |
| Sorques Женат |
09-04-2017 - 17:55 (yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57) В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить. Пятая колона, это все кто не разделяет ваших взглядов или кто вам не симпатичен? Если бы вас к ней причислили, вы бы не возражали? Вы же наверняка далеки от двойных стандартов.. |
| Sorques Женат |
09-04-2017 - 17:57 (Раймонд @ 09-04-2017 - 17:54) И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень. Это естественный процесс, иначе и быть не могло..как еще осуществлять переход от социализма к капитализму? В Восточной Европе было все тоже самое, но там масштабы меньше, поэтому все закончилось быстрее.. |
| Раймонд Свободен |
09-04-2017 - 18:04 (Sorques @ 09-04-2017 - 17:57) (Раймонд @ 09-04-2017 - 17:54) И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень. Это естественный процесс, иначе и быть не могло..как еще осуществлять переход от социализма к капитализму? В Восточной Европе было все тоже самое, но там масштабы меньше, поэтому все закончилось быстрее.. Естественный процесс и то ,что СССР,это Союз республик,и республики сразу же отделились в самостоятельные государства,то же самое и в Европе,распалась Югославия,распалась Чехословакия. |
| yellowfox Женат |
09-04-2017 - 18:08 (mjo @ 09-04-2017 - 16:43) (yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57) В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить. Тоскуете по должности вертухая? mjo А чего так мелко, то? |
| yellowfox Женат |
09-04-2017 - 18:10 (Sorques @ 09-04-2017 - 16:55) (yellowfox @ 09-04-2017 - 16:57) В Советском Союзе пятую колонну периодически строили и отправляли в лагеря, лес валить. Пятая колона, это все кто не разделяет ваших взглядов или кто вам не симпатичен? Если бы вас к ней причислили, вы бы не возражали? Вы же наверняка далеки от двойных стандартов.. Меня причислить не получиться...., |
 Баба Ягуша Замужем |
09-04-2017 - 18:59 (O'ZONE sergio tacchini @ 09-04-2017 - 13:59) Ха! Не припомните, в ралли Лондон-Сидней, Лондон-Мехико, Рейд Польский, Тур Европы в командном зачёте мерседесы побеждали? А я тогда был знаком с МСМК побеждавшими в тех соревнованиях! Некоторые из них меня и ездить-то учили (а точнее переучивали) по настоящему! И машины те не были переделками фиата. Это были наши, родные "Москвичи"! Очень многие из них уходили на экспорт. На АЗЛК был даже цех, где комплектовались машины ТОЛЬКО на экспорт. На заводском сленге его так и называли-Филиппины. Те автомобили, которые участвовали в соревнованиях или поставлялись на экспорт собирались намного более тщательней, чем те, что оставались внутри страны. Велика была доля импортных запчастей, красили их импортной краской и грунтовали импортной грунтовкой. Да и остальная техника, поставляемая за рубеж, была более высокого качества. Недаром те, кто работал за границей, старались привезти "Жигули" или "Волгу" в экспортном варианте. А холодильник ЗИЛ - Москва продавали только начальству или нужным людям. А то, что Горбачев приложил все усилия, чтобы развалить СССР - с этим я согласна. |
тезей Свободен |
09-04-2017 - 21:07 (Victor665 @ 08-04-2017 - 14:38) избежать распада антинародного государства с тупиковой формой управления, направленной на деградацию общества- невозможно. Ни для СССР ни для РФ. Как я понимаю,Вы считаете,что РФ обречен на распад. Стало быть у нас антинародный режим,тупиковая форма управления и деградация общества. Ну насчет деградации общества и не очень народного режима ,отчасти я согласен с вами,но по сравнению как раз с СССР. И прошу объяснить мне бестолковому где же Ваш идеал современного народного режима с не тупиковой системой управления. Что это за страна. КНДР ,США,Израиль,а может незалежная Украина. Поделитесь. |
Sinnerbi Свободен |
09-04-2017 - 23:07 Как то все упорно не обращают внимания на тот факт, что СССР был 2я экономика мира после США. Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? Можно и нужно менять производственные отношения, но зачем при этом разваливать производительные силы? Вот что писал статье «Куда ведут реформы» общепризнанный и часто цитируемый нашими экономистами авторитет лауреат Нобелевской премии в области экономики Дж. Стиглиц: «Отчасти проблема состоит в чрезмерном доверии к моделям экономики, почерпнутым из учебников, которые могут быть весьма удобны для обучения студентов, но на них нельзя опираться при консультировании правительств, пытающихся воссоздать рыночную экономику. Нельзя отделять «принципы» в чистом виде от того, как они реализуются, или должны реализовываться на практике. Западные консультанты предписывали свои рецепты реформ в условиях конкретного общества: с собственной историей, достигнутым уровнем социального капитала, совокупностью политических институтов, политическими процессами, на которые влияли (если не определяли их) те или иные политические силы. Экономисты не могут так просто отмахнуться от того, как эти рекомендации используются. Докторам пора пересмотреть свои рецепты». А в статье «Разрушение России» он писал: «Никакое переписывание истории не сможет изменить того факта, что неолиберальные реформы в России привели к чистейшему экономическому спаду…». |
| Раймонд Свободен |
09-04-2017 - 23:14 (Sinnerbi @ 09-04-2017 - 23:07) Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? В нашей стране такого быть не может,одно убрать,а другое оставить. Если убирается,то убирается все до чиста и выстраивается все по новому уже. |
| Раймонд Свободен |
09-04-2017 - 23:19 (Раймонд @ 09-04-2017 - 23:14) (Sinnerbi @ 09-04-2017 - 23:07) Можно было разгонять партию, убирать политическую систему, но зачем было резать курицу , которая несла золотые яйца - советскую промышленность, которая давала продукцию размером в 80% продукции 1й экономики мира США? В нашей стране такого быть не может,одно убрать,а другое оставить. Если убирается,то убирается все до чиста и выстраивается все по новому уже. Горбачев как раз так и хотел,одно убрать,а другое оставить,но получилось что убрали все. |
| тезей Свободен |
10-04-2017 - 00:49 На вопрос можно ли было избежать распада СССР отвечаю однозначно-безусловно можно. Были ли объективные причины приведшие к распаду СССР? Таких причин критики СССР называют довольно много,но насколько они верны. Сегодня мы имеем достаточно информации что бы оценить насколько эти причины,особенно экономические не соответствуют выводам которые нам преподносили. Конечно реформировать экономику можно было ,для СССР это было решаемо. К сожалению недальновидная политика ,особенно в вопросах партийной политики,идеологии,государственного управления ,как отмечали уже здесь, привела к развалу управления государством и последующему коллапсу всех структур и в том числе силовых. Произошла потеря власти правящей партии и ее стремительная деградация. Власть подхватили местные партлидеры которые вдруг поняли,что они становятся у себя главными без контроля Москвы и могут делать все ,что захотят. И наделали то ,что имеем сегодня. |
| Sorques Женат |
10-04-2017 - 02:06 (тезей @ 10-04-2017 - 00:49) Произошла потеря власти правящей партии и ее стремительная деградация. Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе... |
| mjo Свободен |
10-04-2017 - 04:11 (yellowfox @ 09-04-2017 - 18:08) mjo А чего так мелко, то? Неужели начальника лагеря?!  |
efv Женат |
10-04-2017 - 09:56 (Sorques @ 09-04-2017 - 17:57) (Раймонд @ 09-04-2017 - 17:54) И пока чиновники переключались на новые реалии,было сметено все подчистую,никакой перестройки и ускорения не получилось,а просто все оказалось срубленным под самый корень. Это естественный процесс, иначе и быть не могло..как еще осуществлять переход от социализма к капитализму? В Восточной Европе было все тоже самое, но там масштабы меньше, поэтому все закончилось быстрее.. Во-во! А теперь обратно в социализм переходить надо и опять переходный период.  |
| Раймонд Свободен |
10-04-2017 - 10:11 (тезей @ 10-04-2017 - 00:49) К сожалению недальновидная политика ,особенно в вопросах партийной политики,идеологии,государственного управления ,как отмечали уже здесь, привела к развалу управления государством и последующему коллапсу всех структур и в том числе силовых. Если начинается перестройка в государстве с 15 союзными республиками,то естественно эти все республики отделяются в самостоятельные государства. Послабление дано,все развалилось.Иначе быть не могло. |
| mjo Свободен |
10-04-2017 - 10:15 (efv @ 10-04-2017 - 09:56) Во-во! А теперь обратно в социализм переходить надо... Кому и зачем? |
| Баба Ягуша Замужем |
10-04-2017 - 13:18 (Sorques @ 10-04-2017 - 02:06) Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе... Идеологию государства в СССР критиковали всегда. Только раньше это делали втихомолку на кухнях, а при Горбачеве - открыто. Государство, существующее с помощью силы - не может быть вечным. |
| Феофилакт Свободен |
10-04-2017 - 20:53 "Какую же прекрасную страну мы потеряли! И какие же прекрасные люди жили и работали в той стране. Да что там говорить, если прекрасны даже осколки от погубленной страны.." Наталья Морозова. http://vakimov.livejournal.com/512628.html |
| King Candy Свободен |
10-04-2017 - 21:46 (Баба Ягуша @ 10-04-2017 - 14:18) (Sorques @ 10-04-2017 - 02:06) Потеря власти произошла после того, как идеологию, в которую уже мало кто верил, разрешили критиковать..это основная причина..государство существующее на идеологической скрепе, всегда слабо и может функционировать только на силе... Идеологию государства в СССР критиковали всегда. Только раньше это делали втихомолку на кухнях, а при Горбачеве - открыто. Государство, существующее с помощью силы - не может быть вечным. Дело не в том что "критиковали идеологию", а в том, что СССР ментально застрял на политической ситуации начала 20-го века, когда начиналась массовая индустриализация и огромные массы людей были вовлечены в ручной тяжелый труд Уже к 50-м годам 20-го века рабочий класс постепенно стал исчезать, заменяясь автоматическими конвейерами и впоследствии промышленными роботами... Уже к 70-м годам в мире не осталось никакого "пролетариата" - а в СССР все крутили старую пластинку о "гегемоне" и "победе мирового пролетариата"... Под это дело и развалились, полностью просрав научно - техническую революцию - когда надо было сокращать "рабочий класс" и заменять их роботами, как это делали во всем мире (Западной Европе, США) - в СССР трудились работяги с кувалдометрами - и не смей их тронуть! С известным результатом |
| seksemulo Свободен |
10-04-2017 - 22:44 (Ramse$ @ 09-04-2017 - 00:14) Если бы в 1911 году юноша по имени Мордыхай Гершкович Богров застрелил царя (как должен был), а не Столыпина, никакой революции может и не было бы. По крайней мере тогда и в таком виде. Застрелили именно Столыпина потому, что в результате его политики надежды на революцию растаяли. А может быть потому, что покушение организовали из-за рубежа, и целью было ослабление России. Считаю такой вариант правдоподобным, но не располагаю фактами. Если кто знает больше, буду рад услышать их мнение. Это сообщение отредактировал seksemulo - 10-04-2017 - 22:48 |
| King Candy Свободен |
10-04-2017 - 22:51 (seksemulo @ 10-04-2017 - 23:44) (Ramse$ @ 09-04-2017 - 00:14) Если бы в 1911 году юноша по имени Мордыхай Гершкович Богров застрелил царя (как должен был), а не Столыпина, никакой революции может и не было бы. По крайней мере тогда и в таком виде. Застрелили именно Столыпина потому, что в результате его политики надежды на революцию растаяли. Царя специально не трогали - потому что знали что он в результате собственной глупости таки доведет Россию к нужному "социал - революционерам" финалу - к развалу и "Победе Пролетариата" Ленин же писал статьи - "Чем хуже - тем лучше", в которых открыто призывал делать все для ослабления России как государства. Царь - идиот справился бы с этим как никто лучше ) |
| Sinnerbi Свободен |
10-04-2017 - 23:05 Да не рушатся страны просто так без войны из-за каких то идеологий, партий и т.п. Всё было как всегда - рост производительных сил и отсутствие соответствующих этому росту реформ производственных отношений. Их никто и не пытался реформировать. Реформа Косыгина Либермана 1965г это не совершенствование той экономической системы , что была. Это начало реставрации капитализма. Хотя вобщем то основы для развития той экономической модели были заложены в самом начале. В.В.Леонтьев свою теорию межотраслевого баланса, за которую он получил в 1937г Нобелевскую премию по экономике, впервые опубликовал в журнале "Плановое хозяйство" за 1925г в статье "Баланс народного хозяйства СССР". Во время Второй мировой войны разработанная Леонтьевым матрица «затраты — выпуск» для экономики Германии служила для выбора целей ВВС США . Аналогичный баланс для СССР, разработанный Леонтьевым, использовался властями США для принятия решения об объёмах и структуре Ленд-лиза. За 1959 год ЦСУ СССР силами отдела межотраслевого баланса под руководством М. Р. Эйдельмана разработало первый в мире отчетный межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 157 продуктам) и отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям). Внедрение вычислительной техники в процессы управления было бы прорывом. И такие идеи были. В частности идею создания единой сети вычислительных центров для военных целей в военное время и для управления экономикой в мирное предлагал инженер полковник Китов еще в 1959г. Кроме него эти идеи продвигали инженер адмирал Берг, глава ИНЭУМа И. Брук, академик Глушков, математик Ляпунов. Причину их поражения сформулировал лучше всех все таки сам Китов - “Людей из властных структур не устроило то, что в результате внедрения вычислительной техники многие из них могли бы оказаться не у дел”. Никто не хотел рушить старые добрые производственные отношения , построенные на партийном волюнтаризме. Именно поэтому не было случая, чтобы проекты решений, обоснованные экономическими расчетами НИИ Госплана , закладывались в план. Причина заключалась в том, что получаемые результаты не укладывались в представления «Старой площади», на которой располагался ЦК КПСС. В результате по мере роста производительных сил и усложнения производства старые производственные отношения привели к бардаку и хаосу, который кончился тем, что мы видим сейчас за окном. |
| King Candy Свободен |
11-04-2017 - 00:03 В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Люди из партийных кабинетов занимались начетничеством и очковтирательством - их вполне устраивали Потемкинские Деревни в стране, а не реальный прогресс. Главное для них было - удержание личной власти и привилегий... Привилегии они свои очень неплохо расширили в конце 80-х, произведя номенклатурный переворот с приватизацией всей госсобственности А сил, финансово заинтересованных в общественном прогрессе и обогащении народа - в России как не было тогда, так нет и сейчас |
| Антироссийский клон-28 Женат |
11-04-2017 - 04:18 (King Candy @ 11-04-2017 - 00:03) В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Были, цеховики. Но их расстреливали. Ибо не хрен. |
| King Candy Свободен |
11-04-2017 - 04:59 (Misha56 @ 11-04-2017 - 05:18) (King Candy @ 11-04-2017 - 00:03) В СССР не было сил, лично заинтересованных в повышении эффективности хозяйствования Были, цеховики. У нас и сейчас та же фигня По телеканалу РБК сегодня - депутаты Мосгордумы орут - "пусть рестораны закрываются в 23-00, а то вишь ли жильцов близлежащих домов напрягает что туда люди ходят"... Палатки посносили - вместо них - ничего... Или ... Платные сортиры поставили! ))))))))) Не нужен бизнес "Этой Стране", не нужны самозанятые люди |
| Sorques Женат |
11-04-2017 - 05:06 (Sinnerbi @ 10-04-2017 - 23:05) Да не рушатся страны просто так без войны из-за каких то идеологий, партий и т.п. Всё было как всегда - рост производительных сил и отсутствие соответствующих этому росту реформ производственных отношений. Их никто и не пытался реформировать. Реформа Косыгина Либермана 1965г это не совершенствование той экономической системы , что была. Это начало реставрации капитализма. Хотя вобщем то основы для развития той экономической модели были заложены в самом начале. В.В.Леонтьев свою теорию межотраслевого баланса, за которую он получил в 1937г Нобелевскую премию по экономике, впервые опубликовал в журнале "Плановое хозяйство" за 1925г в статье "Баланс народного хозяйства СССР". Во время Второй мировой войны разработанная Леонтьевым матрица «затраты — выпуск» для экономики Германии служила для выбора целей ВВС США . Аналогичный баланс для СССР, разработанный Леонтьевым, использовался властями США для принятия решения об объёмах и структуре Ленд-лиза. За 1959 год ЦСУ СССР силами отдела межотраслевого баланса под руководством М. Р. Эйдельмана разработало первый в мире отчетный межотраслевой баланс в натуральном выражении (по 157 продуктам) и отчетный межотраслевой баланс в стоимостном выражении (по 83 отраслям). Внедрение вычислительной техники в процессы управления было бы прорывом. И такие идеи были. В частности идею создания единой сети вычислительных центров для военных целей в военное время и для управления экономикой в мирное предлагал инженер полковник Китов еще в 1959г. Кроме него эти идеи продвигали инженер адмирал Берг, глава ИНЭУМа И. Брук, академик Глушков, математик Ляпунов. Причину их поражения сформулировал лучше всех все таки сам Китов - “Людей из властных структур не устроило то, что в результате внедрения вычислительной техники многие из них могли бы оказаться не у дел”. Никто не хотел рушить старые добрые производственные отношения , построенные на партийном волюнтаризме. Именно поэтому не было случая, чтобы проекты решений, обоснованные экономическими расчетами НИИ Госплана , закладывались в план. Причина заключалась в том, что получаемые результаты не укладывались в представления «Старой площади», на которой располагался ЦК КПСС. В результате по мере роста производительных сил и усложнения производства старые производственные отношения привели к бардаку и хаосу, который кончился тем, что мы видим сейчас за окном. На тексты из сети, нужно обязательно ставить копирайт. |
Баба Ягуша Замужем |
11-04-2017 - 12:47 (King Candy @ 10-04-2017 - 21:46)
Согласна с вами. Нежелание что - либо менять в производстве и сельском хозяйстве, массовое воровство стали основой развала СССР. А руководящие старцы не хотели ничего менять. Андропов сделал попытку что - то изменить, так его убили, как правильно писали выше. А жаль. |