Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
07-12-2015 - 19:59 (Welldy @ 07.12.2015 - время: 19:53) Потрудитесь привести пример государства - республики СССР с тысячелетней историей  Армения...Грузия...УзбекистОн А из субъектов РФ -Татарстан Это сообщение отредактировал Вендал - 07-12-2015 - 20:00 |
Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 19:59 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 19:58) ...Меня всегда забавляет одно обстоятельство...Когда говорится про Киевскую Русь то некоторые россияне пытаются "доказать" , что Киевская не относится к Киеву.... Все проще...Просто Киевская Русь и древний Киев никакого отношения к современной Украине не имеют… |
| Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 20:03 (Welldy @ 07.12.2015 - время: 19:58) [Потрудитесь привести пример государства - республики СССР с тысячелетней историей Ляпнули не подумав?  Очень даже подумав. Кстати,вы слово "ляпнули" подумав употребили??Еще раз спрашиваю,вы историк или откуда? А пока прогуляйтесь,остыньте немного: https://ru.wikipedia.org/wiki/Тысячелетие_России P. S. Заодно можете сообщить, какая именно из беловежских гиен не является "нежизнеспособным государством с долгами, разваленной промышленностью и разваливающейся инфраструктурой?" Например ,Россия. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2015 - 20:03 |
 maw2012 Женат |
07-12-2015 - 20:04 (Феофилакт @ 07.12.2015 - время: 19:58) (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 19:51) когда Киев уже был столицей киевской руси Вы себя услышьте: когда Киев был столицей Киевской Руси…. Где вы тут прочли слово "Украина"? :-) ... по территории будущей Москвы еще медведи бродили... И не говорите…. Как новгородский князь Олег захватил Киев так он и стал столицей Киевской Руси? Понимаю…. А где же Украина-то? а когда например Хорезм уже был государством, или Армения приняла христианство Об этом вас с уважаемым Welldy надо побеседовать… он тоже гишторег. будьте последовательными. Если Древний киев и киевская Русь не имеют отношения к Украине, то какое отношение имеет новгородское княжество к России? Сколько тогда лет государственности России вообще? Чуть больше 400 от коронации Романовых? |
lozdok Свободен |
07-12-2015 - 20:05 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 19:51) когда Киев уже был столицей киевской руси, по территории будущей Москвы еще медведи бродили... а когда например Хорезм уже был государством, или Армения приняла христианство, медведи бродили по территории будущего Киева... так Вы историк или зоолог? какая разница, что и когда было создано? где сейчас Армения и где сейчас Киев? а вот Россия великая. правда народ нищий, но зато страна богатая. |
 Малышка-Красотулька Замужем |
07-12-2015 - 20:05 (Excelsis @ 07.12.2015 - время: 19:53) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 19:43) Поясните. Кто будет гадит, кому и зачем? И что это за странный сосед которому нужно под дверь гадить? а этот вопрос вы себе задавайте почаще Увы, ежедневно себе задаю в последнее время: почему Россия, начиная с 2014-го, стала гадить Украине.... |
| Малышка-Красотулька Замужем |
07-12-2015 - 20:11 (lozdok @ 07.12.2015 - время: 20:05) (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 19:51) когда Киев уже был столицей киевской руси... а вот Россия великая. Вы не заноситесь от самовосхваления. Россия НЕ великая, Россия - большая. (Великая и большая - разные понятия...) |
| Вендал Влюблен |
07-12-2015 - 20:13 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 19:51) когда Киев уже был столицей киевской руси, по территории будущей Москвы еще медведи бродили... Когда Киев был столицей Руси, на территории будущей Москвы существовала столица Московских Вятичей в Спас-Тушинском городище ( а точнее гнездовище из городища и 4 селищ-посадов), сохранившей независимость до конца 12 века.... А вот прикарпатский белохорватский Стольско древнее Киева аж с 6 века... И когда столица руси представляла собой крепостицу площадью 10 ГА. Стольское имело площадь 250 ГА!!!! |
thrown Женат |
07-12-2015 - 20:18 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:05) (Excelsis @ 07.12.2015 - время: 19:53) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 19:43) Поясните. Кто будет гадит, кому и зачем? И что это за странный сосед которому нужно под дверь гадить? а этот вопрос вы себе задавайте почаще Увы, ежедневно себе задаю в последнее время: почему Россия, начиная с 2014-го, стала гадить Украине.... И, что ответа не находите? Но повспоминайте, что было раньше, может придут какие мысли. |
| thrown Женат |
07-12-2015 - 20:19 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11) (lozdok @ 07.12.2015 - время: 20:05) (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 19:51) когда Киев уже был столицей киевской руси... а вот Россия великая. Вы не заноситесь от самовосхваления. А кто звания о великости выдает? Документик с печатью бывает? |
| Вендал Влюблен |
07-12-2015 - 20:20 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 20:04) Сколько тогда лет государственности России вообще? Чуть больше 400 от коронации Романовых? Нет... Де факто - от момента создания Московского княжества. Де юре -с момента окончательного закрепления Великокняжеского престола.. Т.е с 14 века Ну если притянуть за уши. то с момента перевода престола из Киева во Владимир залесский.. Т.е с 12 века...))) |
| Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 20:22 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 20:04) будьте последовательными. Я архипоследователен. Киев и Киевская Русь не имеют отношения к Украине потому,что никакой Украины просто не было. А Новгород,как и Киев были русскими городами и страна,как это ни покажется вам парадоксальным,называлась Русь. ",,,А Заманиловки никакой нет."(Н.В.Гоголь.Мертвые души) Сколько тогда лет государственности России вообще? Чуть больше 400 от коронации Романовых? Ну вообще-то памятник "Тысячелетию России" датируется 1862 г. Романовы-так,одна из династий на долгом историческом пути. |
| Малышка-Красотулька Замужем |
07-12-2015 - 20:28 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 20:04) будьте последовательными. Предлагаю не вступать в дискуссии с Феофилактом. Он не последовательный...из-за нехватки образования. Для него Древний Киев - это не Киев, в словах "Киевская Русь" он видит только слово Русь, полагая, что это аналог России... Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время! |
Хорхе Топор Свободен |
07-12-2015 - 20:30 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28) что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время! (с) Валерий Бебик |
| Малышка-Красотулька Замужем |
07-12-2015 - 20:31 (thrown @ 07.12.2015 - время: 20:19) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11) Вы не заноситесь от самовосхваления. А кто звания о великости выдает? Документик с печатью бывает? Совершенно верно! Великий не тот кто себя называет великим, а которого называют великим.... |
| thrown Женат |
07-12-2015 - 20:39 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:31) (thrown @ 07.12.2015 - время: 20:19) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11) Вы не заноситесь от самовосхваления. А кто звания о великости выдает? Документик с печатью бывает? Совершенно верно! "А суди кто?" (С) |
| Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 20:41 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28) Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью Шедеврально! Украина называлась Русью,потом передумала и название сменила…. Немного поназывалась Польшей,кое-где Угорщиной,потом передумала и стала называться Украиной. Блеск и поток последовательности…. Пешите исчо! |
| Вендал Влюблен |
07-12-2015 - 20:42 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28) Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время! Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ... Видите ли... Византийские императоры знали только о существовании РУСИ.... И только... Позже, последняя Византийская принцесса Софья вышла за муж за Великого Князя Московского и Всея РУСИ!!! Ибо РУСЬ была там, где был Великокняжеский престол.... В Киев-граде его не было с 12 века.. И Киев был уже обычным городом Великого Княжество Литовского и Русского... Да.. и Русей было много.. Закарпатская Русь, Черная Русь, Белая Русь, Новгородская Русь, Русь, Залесская Русь... Вот только Украины не было....((( А ГАЛИЦИЯ была...)))) |
| thrown Женат |
07-12-2015 - 20:48 (Феофилакт @ 07.12.2015 - время: 20:41) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28) Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью Шедеврально! Украина называлась Русью,потом передумала и название сменила…. Немного поназывалась Польшей,кое-где Угорщиной,потом передумала и стала называться Украиной. Блеск и поток последовательности…. Пешите исчо! Замуж выходила, фамилии меняла. Скоро Байдеиной может стать Вице-президент США Джозеф Байден, находящийся с визитом в Киеве, признался, что общается с президентом Украины Петром Порошенко чаще, чем с собственной женой. Байден заверил, что и в дальнейшем Украина останется в зоне пристального внимания руководства Соединенных Штатов. Об этом сообщает ТАСС. |
| Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 20:51 (thrown @ 07.12.2015 - время: 20:48) Замуж выходила, фамилии меняла. Хм-хм-хм…. А как по-русски называется женщина,которая часто меняет мужей? Я что-то подзабыл. |
| je suis sorti Свободна |
07-12-2015 - 20:59 Уважаемый Феофилакт - заложник политических штампов и, видимо, знаком с новейшей историей хуже, чем с древней. Ликбез: РСФСР, переименованная позднее в РФ, объявила о своем государственном суверенитете в 1990 г., а в 1991-1992 гг. стала государством на деле. Напомню, 12 июня наша РФ отмечает главный государственный праздник – День России, или же День принятия Декларации о государственном суверенитете России (так именовался этот праздник до 2002 года). Государственная власть считает, что РФ возникла именно тогда.  Нынешний глава государства от слов слова президента Медведева не отказывался  Почему россияне отказывают Украине в государственности? Украина, как и РФ, также появилась на политической карте мира в 1990-1992 гг. и 16 июля отмечает точно такой же главный государственный праздник. РФ такая же беловежская гиена, что и Украина |
| maw2012 Женат |
07-12-2015 - 21:03 (Вендал @ 07.12.2015 - время: 20:42) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28) Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время! Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ... спор бессмысленен... современная Россия имеет столько же прав на историю Древней (Киевской) Руси, как и Украина или Белорусь. Не больше и не меньше... По политическому заказу нужные историки протянут родословную хоть до Геракла или Адама, но это никого не должно вводить в заблуждение. Современная Россия и Русь не более чем созвучные слова. Нет никакой прямой приемственности древнерусских княжеств и современных государств на той же территории. Современные россияне и украинцы не более чем очень дальние потомки древних русичей, старательно перемешанные дальнейшим ходом истории. Но если очень хочется, то никто не запрещает в качестве примеров для сказок или подражания использовать былинных богатырей из древнерусской истории. Если героической истории не хватает, ее придумывают. На практике же, самопридуманная история не дает никаких преимуществ, в праве сегодня диктовать кому то свою волю или претендовать на старшесть. Делом и личным примером доказывайте свои права на лидерство. У Египта история вообще уходит в глубокую древность, а США не стесняются своего 200 летия. И где сегодня США в своем развитии, и где Россия с Египтом... |
| maw2012 Женат |
07-12-2015 - 21:07 (Вендал @ 07.12.2015 - время: 20:42) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28) Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время! Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ... это только я во всем этом многообразии тех или иных разноцветных и географических "Русей", не вижу слова Россия ? |
| Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 21:11 (Welldy @ 07.12.2015 - время: 20:59) Уважаемый Феофилакт - заложник политических штампов и, видимо, знаком с новейшей историей хуже, чем с древней. Ликбез: Ну -тес,уважаемый Welldy,битому в Ираке ,как я вижу, неймется? :-))) Решили и в новейшей истории России потерпеть фиаско? Задаю один вопрос: чем была РСФСР между 1917 и 1922 г. ? Вопрос на сообразительность,не спешите…. РСФСР, переименованная позднее в РФ, объявила о своем государственном суверенитете в 1990 г., а в 1991-1992 гг. стала государством на деле. Конституцию СССР читали? Мы что тут будет рассматривать всякие незаконные действия? А РСФСР до 22-ого года государством не была? А СССР государством не был? Напомню, 12 июня наша РФ отмечает главный государственный праздник – День России, или же День принятия Декларации о государственном суверенитете России (так именовался этот праздник до 2002 года). А почему переименовали праздник вы не знаете? :-))) Почему россияне отказывают Украине в государственности? Украина, как и РФ, также появилась на политической карте мира в 1990-1992 гг. и 16 июля отмечает точно такой же главный государственный праздник. Мы не отказываем…. Даже готовы вослед Времпра признать с 1917 г. Вопрос -то в том,что Россия до этого существовала тыщу с лишком лет. А Украина-нет. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2015 - 21:11 |
| Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 21:13 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 21:07) это только я во всем этом многообразии тех или иных разноцветных и географических "Русей", не вижу слова Россия ? Главное что вы в этом многообразии не видите слова "Украина" ! Это уже прогресс….. |
| maw2012 Женат |
07-12-2015 - 21:31 (Феофилакт @ 07.12.2015 - время: 21:11) ... Вопрос -то в том,что Россия до этого существовала тыщу с лишком лет. А Украина-нет. ну не смешите... Реально российскую государственость можно считать максиум с XV-XVI веков, когда наконец то более менее оформился территориальный центр, вертикаль власти и принципы управления... А искусственные потуги протянуть преемственность государственности от современной России к древнерусским княжествам и дальше, просто смешны... не забудьте 300 лет татарского ига в хронологию государственности записать, когда разрешение на правление в Орде получали. Не было тысячу лет назад ни русских и украинцев в современном понимании, а было множество независимых славянских княжеств вполоть до XV века ведущих непрерывные междуусобные войны. Тем не менее, по сравнению с Россией, Украина имеет конечно на порядок меньший опыт государственности, тем более успешной... Но и представлять тут Россию колыбелью цивилизации просто смешно. Это сообщение отредактировал maw2012 - 07-12-2015 - 21:32 |
актиний Свободен |
07-12-2015 - 21:43 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:31) (thrown @ 07.12.2015 - время: 20:19) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:11) Вы не заноситесь от самовосхваления. А кто звания о великости выдает? Документик с печатью бывает? Совершенно верно! В точку. Москва. 7 декабря. INTERFAX.RU — Президент России Владимир Путин второй год подряд вошел в шорт-лист номинантов на звание «Человека года-2015» по версии американского журнала Time. Список из восьми финалистов был опубликован в понедельник на сайте издания. читайте также Читатели журнала Time назвали «Человеком года» сенатора Берни Сандерса По мнению Time, глава российского государства достоин звания человека года, так как «несмотря на западные санкции, он сыграл видную и вместе с тем рискованную роль в войне с “Исламским государством” (террористическая группировка, запрещена в РФ — ИФ)». В прошлом году Путин также попадал в шорт-лист кандидатов на звание «Человека года». Среди других попавших в список номинантов 2015 года — президент Ирана Хасан Рухани, канцлер Германии Ангела Меркель и кандидат в президенты США миллиардер Дональд Трамп. Лауреат «Человека года» будет объявлен в среду. https://news.mail.ru/society/24203899/?frommail=1 |
| thrown Женат |
07-12-2015 - 21:46 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 21:03) Делом и личным примером доказывайте свои права на лидерство. А с чего Вы взяли, что кто то в лидеры стремится? |
| Малышка-Красотулька Замужем |
07-12-2015 - 21:51 (thrown @ 07.12.2015 - время: 20:18) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:05) (Excelsis @ 07.12.2015 - время: 19:53) а этот вопрос вы себе задавайте почаще Увы, ежедневно себе задаю в последнее время: почему Россия, начиная с 2014-го, стала гадить Украине.... И, что ответа не находите? Но повспоминайте, что было раньше, может придут какие мысли. А вот интересно, что было раньше? Вот если мы, украинцы, не знаем своей вины, может подскажете в чем она выражается? |
| Феофилакт Свободен |
07-12-2015 - 21:53 (maw2012 @ 07.12.2015 - время: 21:31) ну не смешите... Реально российскую государственость можно считать максиум с XV-XVI веков, когда наконец то более менее оформился территориальный центр, вертикаль власти и принципы управления… Что-что? Откуда у вас такие познания? А искусственные потуги протянуть преемственность государственности от современной России к древнерусским княжествам и дальше, просто смешны... Не стесняйтесь,выскажитесь обширнее,посмеемся вместе. не забудьте 300 лет татарского ига в хронологию государственности записать, когда разрешение на правление в Орде получали. А что Государство русское тоже находилось в Орде? Ордынское завоевание носило номинальный характер и лишним подтверждением этого является то,что чрлыки выдавались в Орде. Не было тысячу лет назад ни русских и украинцев в современном понимании, а было множество независимых славянских княжеств вполоть до XV века ведущих непрерывные междуусобные войны. Как это не было русских? Летописец нам прямо говорит: " Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра." (Повесть временных лет) Вот украинцев действительно не было ,с нами там граничили всякие черные клобуки,да берендеи…. Может вам там этих неуловимых украинцев поискать? Тем не менее, по сравнению с Россией, Украина имеет конечно на порядок меньший опыт государственности, тем более успешной... Я бы даже говорил о нескольких порядках…. Но и представлять тут Россию колыбелью цивилизации просто смешно. Помилуйте,Россия не колыбель цивилизации. Но слава Богу,русский народ имеющий опыт государственного строительства,с недоумением (как минимум!) взирает на поведение недавно созданного украинского государства и оплевывание им всего и вся. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2015 - 21:53 |
| thrown Женат |
07-12-2015 - 21:58 (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 21:51) (thrown @ 07.12.2015 - время: 20:18) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:05) Увы, ежедневно себе задаю в последнее время: почему Россия, начиная с 2014-го, стала гадить Украине.... И, что ответа не находите? Но повспоминайте, что было раньше, может придут какие мысли. А вот интересно, что было раньше? Вот если мы, украинцы, не знаем своей вины, может подскажете в чем она выражается? Я предположил. Может я и не прав. По Вашему Украина всегда дружила с Россией и ни когда гадостей ни каких не делала. А вдруг в 2014 Россия стала делать гадости? И причин-то нет? И вообще гадости, это, что? Это сообщение отредактировал thrown - 07-12-2015 - 21:58 |
Сука Симона Замужем |
07-12-2015 - 22:14 (Малышка-Красотулька @ 06.12.2015 - время: 01:17) Ваши теоретические "познания" - не по теме. Да, было у меня с Укрсиббанком. При его банкротстве мне выплатили 1000$ в нац.валюте. На что еще раз заостряю внимание "теоретиков": банк был "проблемный", банк был коммерческий. Я же уже последние 5 лет вкладчица Вот брешет и глазом не моргнёт. Укрсиббанк не был банкротом.  |
| je suis sorti Свободна |
07-12-2015 - 22:21 (Феофилакт @ 07.12.2015 - время: 21:11) чем была РСФСР между 1917 и 1922 г.? Пока идет гражданская война, говорить о существовании государства, его суверенитете, территории бессмысленно. На территории бывшей Российской империи в те годы имелось множество государственных образований и правительств с той или иной степенью субъектности, среди них РСФСР, УССР (УНР), прочие дирректории, ханства и республики. В 1922 г. гражданская война закончилась, временные государственные образования исчезли с политической карты, появилось одно новое государство - СССР. Если у Вас иное мнение, то не торопитесь его озвучивать, дабы не перепутать юридическую и фактическую стороны вопроса, форму и содержание, чтобы не попасть впросак, как с танкерами, идущими вверх по Тигру в Турцию  Прежде чем воскликнуть радостно "А в конституции РСФСР было написано...!", вспомните, что бить будут не по конституции, к примеру, Германия в 1941 г. начала войну не с РСФСР, УССР, КССР и другими административными единицами (о существовании которых, тем более о содержании их конституций, Гитлер вряд ли мог знать), а с государством СССР. Россия до этого существовала тыщу с лишком лет. Вы любите путать историю государства и историю государственности, историю страны, историю народа Русское государство со столицей в Москве возникло (юридически, как Вы любите рассуждать) не ранее XV века, ведь до того московский князь не был самостоятельным фигурой, а являлся вассалом Орды, как бы мы сейчас сказали, руководителем автономии с широкими полномочиями (типа главы Чечни в наши дни). Если говорить об истории страны, то она не укладывается в псевдопатриотические штампы типа "Россия стоит 1000 лет", "Украины не было" и т. п. Это сообщение отредактировал Welldy - 07-12-2015 - 22:34 |
| Малышка-Красотулька Замужем |
07-12-2015 - 22:34 (Вендал @ 07.12.2015 - время: 20:42) (Малышка-Красотулька @ 07.12.2015 - время: 20:28) Он понятия не имеет, что Украина называлась Русью впредь до тех времен когда Московия украла это название себе. И именно тогда появились названия "Россия" И "Украина"...В одно время! Это чего то новенькое в МИРОВОЙ ИСТОРИИ...С позиции России - новенькое... Видите ли... Византийские императоры знали только о существовании РУСИ....Именно! Руси! Ну и...? Знали ли что-то Византийские императоры про Россию??? Естественно, что они даже этого слова не знали. Позже, последняя Византийская принцесса Софья вышла за муж за Великого Князя Московского и Всея РУСИ!!!(Как я не хотела влазить в эти дурацкие дебри лжеисториков, где никто никому ничего не докажет...) Спасибо за открытие. Потрудитесь назвать год происходящих событий и "очертите" границы "Всея Руси". Ибо РУСЬ была там, где был Великокняжеский престол....Стоп! Престол - это престол, а Русь - это Русь. Если я буду "перевозить" престол по маршруту: Киев - Минск - Варшава - ...(далее со всеми остановками...) то это вовсе не значит, что по этому маршруту будет передвигаться Русь. Русь там где была - там и останется. Да.. и Русей было много.. Закарпатская Русь, Черная Русь, Белая Русь, Новгородская Русь, Русь, Залесская Русь...На фоне вашей "Всея Руси" как-то странно читать про многообразие Русей... Особенно "Всея..." Вот только Украины не было....Как ни странно, но и России тоже... А ГАЛИЦИЯ была...)))) ...Бедная моя Белоруссия!... Белая Русь была, но Белоруссии - НЕ БЫЛО! Господи, сколько невежества..... Каждое государство на протяжении своей истории неоднократно меняло свое название! Та же Россия...С какого государства желаете вести отсчет? Новгородская Русь? - Не подходит! Московия! Московское княжество - вот исторический старт. А "Новгородская Русь" и К. - это территории, вошедшие в последствии в единое государство. Так же и Украина. Исторический старт - Киевская Русь. И в отличии от России нынешняя Украина расположена в пределах территории Киевской Руси. Это сообщение отредактировал Малышка-Красотулька - 07-12-2015 - 22:34 |
Хорхе Топор Свободен |
07-12-2015 - 22:36 а почему национальной одеждой украинцев считаются турецкие шаровары ? и из головы чуб торчит турецкий ? |
