Взрослая социальная сеть
 Hannusia Влюблена |
10-12-2013 - 02:00 (Odesssa @ 10.12.2013 - время: 01:19) (Hannusia @ 10.12.2013 - время: 01:42) бродячий певец мог услышать о съезде из радиоколокола, на той самой площади, где сам пел... Да и зрячий поводырь мог ему газетку почитать... Так что, как говорится, "ноу проблемс"! Понимаю что кобзари были слепыми, но с музыкальным слухом. Не понимаю по чему вы считаете что остальные украинцы были глухими, и слыхом не слыхали про этот самый съезд. Вам газетку? Что ж, возможно и найдётся. Но не думаю, что так сразу. Ибо даже в такой знаменитой на всю Украину и бывший СССР библиотеке - Харьковской научной им.Короленко, где богатейший газетно-журнальный фонд (1,9 млн экз. журналов, 21,5 тыс.комплектов газет), - из изданий 30-х гг далеко не всё есть. Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы... Если искать в Интернете - скажем, на сайте www.oldgazette.ru, то там ещё веселее... В общем, хочется верить, что со временем искомое найдется. Хотя возможен и отрицательный вариант... Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах... |
 ien Свободен |
10-12-2013 - 02:06 (Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:00) Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы... Могут? Или отсутствуют? Что-то сплошные предположения у Вас. Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах... А откуда он взят? Так где бродили кобзари? |
corwinnt Женат |
10-12-2013 - 02:09 (Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:00) Не с потолка же взял Оруэлл в "1984" сюжет об изъятых и наново перепечатанных газетах... при всём уважении к предвидениям Эрика Артура Блэра, мне кажется, что "кровавая гэбня" не озаботилась бы этим по столь незначительному поводу. Мало ли асоциальных элементов сгинуло по естественным причинам в те годы? Так что перепечатывать газеты никто бы точно не стал - не стоила шкурка вычинки. И именно поэтому имеет смысл поискать. Другое дело в том, что скорее всего уже давно нашли бы, если бы было. |
rattus Свободен |
10-12-2013 - 02:15 (ien @ 10.12.2013 - время: 01:58) Ну как где? По сЕсли да, то где? лам, по небольшим городкам. |
| Hannusia Влюблена |
10-12-2013 - 02:21 [QUOTE=ien , 10.12.2013 - время: 02:06][QUOTE=Hannusia , 10.12.2013 - время: 02:00]Даже если речь о центральных газетах, то могут отсутствовать не то что отдельные номера, а подшивки за месяцы и целые годы...[/QUOTE] Могут? Или отсутствуют?[Что-то сплошные предположения у Вас. /QUOTE] Не предположения, а факты. "Могут отсутствовать" - означает, что в том или ином комплекте ОТСУТСТВУЮТ отдельные номера или подшивки за месяц... Это не с чужих слов - я посещаю эту библиотеку ещё со студенческих лет и периодически роюсь в старых газетах. Но какой-то газеты полный комплект МОЖЕТ быть, а какого-то (полного) МОЖЕТ и не быть... Вот что имелось в виду. Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-12-2013 - 02:24 |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 02:23 (corwinnt @ 10.12.2013 - время: 02:09) И именно поэтому имеет смысл поискать. Да. Искать стоит. Ибо если сократить миф о расстреле до трёх предложений - Собрали. Отвезли. Расстреляли. То ответ на вопрос:"как собрали" - это только половина объяснения предложения - СОБРАЛИ. Дальше будет ГДЕ. И уж на рассказе про ОТВЕЗЛИ точно наступит мрак. Ибо это шесть плацкартных вагонов. Состав по тем временам. Но главная засада не в этом. А в простом вопросе - ГДЕ бродили кобзари? Эти "украинские Гомеры", "хранители нашего национального кода". |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 02:25 (Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:21) Не предположения, а факты. "Могут отсутствовать" - означает, что в том или ином комплекте ОТСУТСТВУЮТ отдельные номера или подшивки за месяц... Это не с чужих слов - я посещаю эту библиотеку ещё со студенческих лет и периодически роюсь в старых газетах. Но какой-то газеты полный комплект МОЖЕТ быть, а какого-то (полного) МОЖЕТ и не быть... Вот что имелось в виду. 1. Это единственная библиотека, где есть подшивки? 2. Проверялись ли архивы? 3. За какие годы и месяцы отсутствуют подшивки? Каких изданий? |
| Hannusia Влюблена |
10-12-2013 - 02:29 (ien @ 10.12.2013 - время: 02:23) (corwinnt @ 10.12.2013 - время: 02:09) И именно поэтому имеет смысл поискать. Да. Искать стоит. Ибо если сократить миф о расстреле до трёх предложений - Собрали. Отвезли. Расстреляли. То ответ на вопрос:"как собрали" - это только половина объяснения предложения - СОБРАЛИ. Дальше будет ГДЕ. И уж на рассказе про ОТВЕЗЛИ точно наступит мрак. Ибо это шесть плацкартных вагонов. Состав по тем временам. Вы что - издеваетесь? Или невнимательно читаете? Перечитайте написанное выше, там есть о способе доставки. И не надо юродствовать по поводу "Хранения национального кода" - топик не об этом. |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 02:36 (Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:29) Вы что - издеваетесь? Или невнимательно читаете? Перечитайте написанное выше, там есть о способе доставки. И не надо юродствовать по поводу "Хранения национального кода" - топик не об этом. Пока издеваетесь Вы. Ни одного факта Вы не предоставили. Только Ваши, личные, предположения не имеющие реальных подтверждений. И то, что Вы не просто издеваетесь, а крайне цинично, Вы сможете понять ответив на простой вопрос - ГДЕ бродили кобзари? |
| Hannusia Влюблена |
10-12-2013 - 02:49 (ien @ 10.12.2013 - время: 02:36) ГДЕ бродили кобзари? Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 43... Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина. Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-12-2013 - 02:51 |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 02:57 (Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:49) Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 42... Так это США - страна больших возможностей, а Россия страна, где возможно всё. Форум то российский. Я на выборах голосовал за Путина, потому и был премирован званием модератора на форуме "Политика". Голосуйте за Медведчука и я за Вас похлопочу. Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина. По большим промышленным городам или, как сказал rattus, по по небольшим городкам? Ну и по сёлам конечно. Где? |
Jeyn Свободна |
10-12-2013 - 10:49 Когда ни будь лет так через ....надцать старый вуйко будет рассказывать своим внукам как их на майдане разгонял российский спецназ и даже ссылочку предоставит примерно такую : http://mycityua.com/politika/rossiyskie-sp...azovtsi-v-kieve или такую http://www.rupor.info/news-obshhestvo/2013...cnaz-tyagnibok/ и ещё кучу подобных , да такое не скроешь это вам не кобзари , танки не могут просто так исчезнуть. |
Вiтaлiй Свободен |
10-12-2013 - 13:03 (Hannusia @ 08.12.2013 - время: 23:40) В эти дни Украина должна вспомнить ещё об одной годовщине. Хотя "круглая дата" - 80 лет -будет через год, но это не значит, что надо год молчать. 79 лет тому назад коммунистическая власть на Украине совершила одно из своих многочисленных кровавых злодеяний - расстрел более чем двухсот народных певцов - кобзарей. Они были приглашены в Харьков на съезд деяелей народного искусства, где были проведены соответствующие заседания, приняты резолюции, а потом делегаты были отправлены поездом в Москву, на всесоюзный аналогичный съезд... Но до Москвы поезд не доехал. Он был остановлен на перегоне около Казачьей Лопани (около границы Украины и России), выведены к уже отрытым рвам и расстреляны. Вместе с детьми-поводырями... Да неа,, уважаемый(ая) Hannusia.. Со сроками - давайте повременим! Ибо, как я понял из поисков в инете - история эта, наверняка имела место!.. Но когда, где, при каких обстоятельствах и т.д. ??!.. Мнения расходятся!!! Далее будут следовать цитаты с инета,, поэтому сразу ставлю знак копирайта © Ющенко, информационные войны, манипулятивные технологии, мифотворчество Историю про съезд расстрелянных в 1927 году кобзарей мне еще в советское время рассказывал мой кум - бандурист из США австралийского происхождения Виктор Мишалов. Собрал на съезд кобзарей НКВД в 1927 году, организовал в Харькове съезд, потом этих кобзарей и лирныков сгребли, посадили в поезд и остановив в поле, выгнали, окружили вагоны цепью энкаведешников и не впускали, пока те не замерзли и не умерли. Согласно второй версии, такой же убедительной, как и первой, кобзарей из Киева, Харькова и Днепропетровска всех вывезли на съезд в Москву, оттуда вывезли в Сибирь, Довезли до какого-то неизвестного места, где совсем не было никакого жилья. Безусловно, там уже была метель, морозы были. Все люди обнаженные, без одежды - без ничего. Милиция сняла их из состава на поле. С одной стороны стояли проводники, а с другой - милиция, и так никто из них не мог попасть обратно в поезд. И все они замерзли. В журнале «Украинская культура» (1991, № 4) Виктор Рафальский из г. Стрый, что на Львовщине писал: «Об этой трагедии мне было известно давно, но ничего конкретного. И это смущало. И вдруг ... 1956 пришлось в течение двух недель находиться в пересыльной тюрьме в Москве. Большая камера. Заключенных (политических) около сотни. Здесь судьба свела с бывшим работником НКВД, к тому времени репрессированным. Зашел разговор о событиях 1932-1933 годов на Украине. Вспомнили кобзарей. И тут собеседник просто ошарашил меня: оказывается, он имел полную информацию об уничтожении более двухсот украинских кобзарей, которых было созвано под предлогом какой-то совещания в Харьков в конце 1932 года по распоряжению сверху. Говорил он скупо - возможно, сам был причастен к этому делу. Несомненно одно: говорил правду, ибо, как бывший сотрудник НКВД, конечно, рисковал - разглашать такие тайны! Самое интересное другое В списке расстрелянных кобзарей куча фамилий, но посмотрите на годы жизни и смерти! Одни из них погибли в 1919-1921 гг во время гражданской войны, другие расстреляны во время чисток 1937-39 гг. с формулировками "участие в фашистских и националистических организациях" по ст. 54-11, некоторые, как Рябовол Николай Степанович - председатель Кубансмкого Военного Совета времен гражданской войны, и друг Петлюры, к попрошайничеству и уличному пению вообще отношения не имели. Григорий Смирный был расстрелян во Львове как украинский националист перед отходом советских войск. Правда, это не помешало в Википедии под его фото написать "Григорий Смирный, 1942 року". Могу поверить, что подобное было,, но Ющенко, верить - Нельзя!.. Он специально мог всё перекрутить, поднимая подобные история и подганяя их под этноцид украинского народа?!.. Ну, а по-простому Ющенко - бандерлог!!! Здесь интерестен перенос даты уничтожения кобзарей с 1927 на 1934 год. Если изображать "мухи отдельно, котлеты отдельно", то получатся два несвязанных между собой явления. Но если следом за "искусственным голодомором" сразу подать уничтожение носителей культурной традиции, то тут как раз и можно подвести уничтожение по этническому признаку.  |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 13:10 ( @ --) Могу поверить, что подобное было Если было, то каков смысл данной акции, кстати очень затратной? И почему бандуристов, а не пианистов, скрипачей, флейтистов или виртуозов игры на литаврах? |
Вiтaлiй Свободен |
10-12-2013 - 14:09 (ien @ 10.12.2013 - время: 13:10) ( @ --) Могу поверить, что подобное было Если было, то каков смысл данной акции, кстати очень затратной? И почему бандуристов, а не пианистов, скрипачей, флейтистов или виртуозов игры на литаврах? Почему могу поверить??... Мысленно переместимся в 20-е годы.. Послевоенная жизнь.. Страна приходит "в себя" после кошмара "гражданской".. Люди, особенно в деревнях - бедные донельзя.. Ибо продовольствие поизымали, а ... Ну вобщим представили.. Ах да, магнитофонов нету, гитара - и та, пережиток буржуазии.. А вот бандура - глядишь и осталась где-то висеть себе в уголочке покосившейся хатынки,, ни есть, ни пить - не просит.. Взял её такой себе бандурист и пошёл, куда глаза глядят (ну, или с поводырём) - петь о тяжкой доле, к примеру гимн украинский "Ще не вмерла.." понимашь.. Жалобно и заунывно... Так ща в электричках поют! Ну и кому это понравится??!.. Страна поднимается из руин. Труба зовёт к строительству светлого будущего.. И по этой самой стране, босыми ногами разгуливают бомжи-попрошайки.. Явный пережиток прошлого... Вот их и убрали... Скорей всего так и было!.. Что есть несомненно печально! Но это всё, как вы понимаете, лишь мои предположения?!!.. Но есть и реальные факты. Не касательно бандуристов этих.. А относительно других советских граждан, послевоенного периода Истории Украины, а точнее г.Харькова! Рассказал мне это, ныне покойный капитан Кузьменко.. Дык вот он работал опером в 50-х годах.. Было говорит одно секретное мероприятие организовано.. Свезли в одно место всех бомжей, бродяг и прочий криминальный элемент и попросту утопили в болоте.. На этом месте, сейчас, находится авторынок "Лоск". |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 14:42 (Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 14:09) - петь о тяжкой доле, к примеру гимн украинский "Ще не вмерла.." понимашь.. Жалобно и заунывно... Так ща в электричках поют! Петь жалобно и заунывно можно и без бандуры. Но почему-то расстреляли бандуристов. Причём, как тут, в топике, утверждают не только бродячих, но и РАБОТНИКОВ филармоний. Под рояль или трёхрядку "ще не вмерла" не пелось? Взял её такой себе бандурист и пошёл, куда глаза глядят (ну, или с поводырём) Всё же бродячих. Но это всё, как вы понимаете, лишь мои предположения?!!.. 1927 год, это год сильнейшего накала ФРАКЦИОННОЙ борьбы в ВКП и маленкая Б. Органам не до бандуристов. Они с троцкистами борются. Тем паче, что ТАКАЯ операция, как отлов/сбор слепых инвалидов по всей территории Украины, да ещё и при несовершенных средствах коммуникации, по определению не могла остаться не замеченной. И значит могла быть использована идеологическими противниками. Так что 1927 год отпадает. Почему в 1932-1934 году не могло быть, объяснять? Но есть и реальные факты. Не касательно бандуристов этих.. А относительно других советских граждан, послевоенного периода Истории Украины, а точнее г.Харькова! Рассказал мне это, ныне покойный капитан Кузьменко.. Дык вот он работал опером в 50-х годах.. Было говорит одно секретное мероприятие организовано.. Свезли в одно место всех бомжей, бродяг и прочий криминальный элемент и попросту утопили в болоте.. На этом месте, сейчас, находится авторынок "Лоск". В 50х годах? Явный пережиток прошлого... Вот их и убрали... Золотари, старьёвщики, уличные чистильщики обуви, точильщики. Их тоже в чистом поле? Или? Это сообщение отредактировал ien - 10-12-2013 - 14:43 |
Вiтaлiй Свободен |
10-12-2013 - 15:33 20-е, 30-е, 50-е.. Как ни крути, а власть - Советская!!! Бомжей, тунеядцев, и прочие нехорошие явления - нужно было искоренять всевозможными путями!.. И чего удивляться на работников филармоний если в конце 30-х добрались и до маршалов. Идея была правильной - борьба с вредителями и построение развитого социализма!.. Но идею - испоганили, перегнули палку.. И эти перегибы - вспоминаются теперь этим новаторам-коммунизма, так.., шо они там подпрыгивают в гробах... Менталитет жополизства - был, к сожалению, особенно развит в СССР  Вот и в случае с бандуристами... Кто-то видать решил выслужиться перед начальством.. Не ты?!.. Так тебя!.. Тем не менее,, если у кого-то из форумчан - появятся документальные подтверждения тем далёким и печальным события в Истории Украины, будем весьма признательны! |
| ien Свободен |
10-12-2013 - 16:16 (Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 15:33) 20-е, 30-е, 50-е.. Как ни крути, а власть - Советская!!! Не очень хочется переходить на тему "бомжи в болоте в 50х", но Вы, как сотрудник МВД, не могли бы ответить мне на несколько вопросов. Предположительно. 1. Каков уровень начальника принявшего решение о данном смертоубийстве. 2. При подобных мероприятиях требуется письменный приказ или достаточно устного? 3. Какова примерная численность оцепления болота? 4. Из кого состояло оцепление? 5. Зачем такое неразумное и СЕКРЕТНОЕ истребление, почти дармовой рабочей силы, при серьёзном дефиците трудовых ресурсов? Не проще состряпать уголовное дело о тунеядстве и отправить на "стройки социализма"? 6. При строительстве рынка были найдены человеческие останки? Вот и в случае с бандуристами... Кто-то видать решил выслужиться перед начальством.. Кто-то, когда-то, где-то. Вiтaлiй, тут выбрать придётся. Либо в 1932-1934 (точно неизвестно) был расстрел бандуристов и НЕ БЫЛО того, что описано в этой статье. Либо на Украине был голод в этот период и расстрела не было. Потому, что на 2003 год в архивах Украины учтены 164 уголовных дела на лиц, осужденных за каннибализм. Не мне Вам объяснять, что количество дел не равно количеству фигурантов и количеству преступлений. Ходить и лабать под окнами хатынок, в то время, было во первых бесполезно, во вторых смертельно опасно. Бесполезно потому, что отданная бандуристу краюха хлеба или картофелина это смертный приговор себе или своим детям. Опасно потому, что БОМЖ, коим по факту является кобзарь, очень лёгкая добыча для канибала. Так что выбирайте. Либо опустится до цинизма отрицания голода и упрямо твердить МОГ БЫТЬ РАССТРЕЛ. Либо кобзарей не расстреливали, а они сами сгинули от голода. в лучшем случае. В худжем, их посто сожрали с чесноком и хреном. Простите за цинизм. Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Они затирают, превращают в ничто РЕАЛЬНЫЕ мерзости и ужасы. Например документальное опровержение 100 млн. жертв сталинских репрессий делает ПРИЕМЛЕМЫМ (в сознании человека) 500 тысяч. Ну не 100 же миллионов. Терпимо. Тем не менее,, если у кого-то из форумчан - появятся документальные подтверждения тем далёким и печальным события в Истории Украины, будем весьма признательны! Увы. Кроме трогательных рассказов "бывалых", Вы ничего не дождётесь. Ни документов, ни останков трупов. Ничего. А "бывалые" будут продолжать путаться в показаниях. |
| Вiтaлiй Свободен |
10-12-2013 - 17:02 (ien @ 10.12.2013 - время: 16:16) (Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 15:33) 20-е, 30-е, 50-е.. Как ни крути, а власть - Советская!!! Не очень хочется переходить на тему "бомжи в болоте в 50х", но Вы, как сотрудник МВД, не могли бы ответить мне на несколько вопросов. Предположительно. Вот и в случае с бандуристами... Кто-то видать решил выслужиться перед начальством.. Кто-то, когда-то, где-то. Тем не менее,, если у кого-то из форумчан - появятся документальные подтверждения тем далёким и печальным события в Истории Украины, будем весьма признательны! Увы. Кроме трогательных рассказов "бывалых", Вы ничего не дождётесь. Ни документов, ни останков трупов. Ничего. А "бывалые" будут продолжать путаться в показаниях. Приветствую, ваше желание поддержать тему!!! Но, как сотрудник МВД (на пенсии), чувствую себя, как на допросе  Да откуда я и почему должен знать ответы на все перечисленные вами вопросы, событий 60-летней давности?  Достаточно того, что человек рассказавший мне об этих событиях - пользовался огромным уважением и я ему верю!!!.. Примерно, как Анискин он был!.. А вы - хотите верьте, хотите нет! Как там было проще или лучше?!.. Нам уже достоверно - не узнать! Дармовая рабочая сила, говорите?!.. А вы верите, к примеру в циган - рабочих завода?? А я точно знаю, шо из бомжа работник - никудышний. При строительстве - если и было, что-то найдено?!.. То кто ж приостановит строительство?.. Да и представили себе примерно, что есть рынок и, как на месте болота построить этот самый рынок в виде площадки?!.. Да просто засыпать туда кучи отходов бетона, кирпича, гравия, песка и т.д.... Разровнять и все дела! Касательно бандуристов?!.. Я же написал, что - не располагаю достоверной информацией и тоже бы хотел узнать более точные факты! Но, всё же склонен к тому, что подобное - могло быть. |
Odesssa Свободен |
10-12-2013 - 17:12 (Вiтaлiй @ 10.12.2013 - время: 15:09) Ах да, магнитофонов нету, гитара - и та, пережиток буржуазии.. Виталь, поверь мне, я с детства по музыкальным самодеятельностям. На "Ще не вмерла.." на хлебушко не заработаешь. Интересуюсь, собираю и люблю уличные, дворовые песни начала прошлого века. Но таких, за которые надо было утопить, взорвать, заморозить, а потом ещё и расстрелять до наших дней не сохранилось. Кто то может привести примеры подобного народного творчества? |
MuZZZa Свободна |
10-12-2013 - 22:09 (Hannusia @ 10.12.2013 - время: 02:49) (ien @ 10.12.2013 - время: 02:36) ГДЕ бродили кобзари? Гос-с-поди... Бывают же люди... Модераторы с репутацией 43... Ну ладно, вот вам один из вариантов ответа: на территории Украинской ССР. Ныне - территория государства Украина. Hannusia, замечание за недружелюбную подколку правила п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Это сообщение отредактировал MuZZZa - 10-12-2013 - 22:11 |
narodowez Свободен |
10-12-2013 - 22:15 (Hannusia @ 09.12.2013 - время: 02:33) (ukrainets @ 09.12.2013 - время: 01:28) Есть документальное подтверждение, или как обычно ОБС? Понимаю, нужна бумажка... Её у меня нет. Но - хотите верьте, хотите нет - мне приходилось эту историю слышать во времена перестройки не от "одной бабы", а от кобзаря Анатолия Парфиненко, участника того съезда. Волею счастливой судьбы он отстал от того поезда, и, догоняя своих, чуть было не догнал... Узнавши, (уж не помню от кого) что произошло, он был вынужден молчать до второй половины 80-х. А в 1990 рассказывал об этом со сцены Харьковского театра им. Шевченко. Увы, сейчас он уже не расскажет по причине пребывания в мире ином. Но есть люди, серьёзно исследующие эти события. И, думается, отыскание документа - вопрос времени. Помню выступление А.Парфиненко в театре им.Шевченко на эту тему. Но это, по-моему, был даже 1988-й год... |
| Hannusia Влюблена |
10-12-2013 - 23:15 (narodowez @ 10.12.2013 - время: 22:15) Помню выступление А.Парфиненко в театре им.Шевченко на эту тему. Но это, по-моему, был даже 1988-й год... Анатолий Захарович Парфиненко в этом театре в те годы выступал не один раз. |
Gefreiter Свободен |
11-12-2013 - 19:48 В Харькове, в саду им. Шевченко, стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Но... куда за ней обращаться конкретно? |
Odesssa Свободен |
11-12-2013 - 20:40 Памятник неизвестному кобзарю? |
| Gefreiter Свободен |
11-12-2013 - 21:30 (Odesssa @ 11.12.2013 - время: 20:40) Памятник неизвестному кобзарю? Нет, монумент называется - "памятник репрессированным кобзарям". На каменной глыбе изображена (в металле) разбитая кобза. |
| Odesssa Свободен |
11-12-2013 - 22:06 (Gefreiter @ 11.12.2013 - время: 20:48) стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Логическая цепочка просто чугунная. Не пробиваемая.  Это реально ставит точку и подводит жирную черту под всеми вышеперечисленными доказательствами (???) кровавой бани, устроенной ненавистным режимом.  Это сообщение отредактировал Odesssa - 11-12-2013 - 22:08 |
| Hannusia Влюблена |
11-12-2013 - 22:47 (Odesssa @ 11.12.2013 - время: 22:06) (Gefreiter @ 11.12.2013 - время: 20:48) стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Логическая цепочка просто чугунная. Точки не ставит и черту не подводит. Почитайте хотя бы здесь. http://visti-kamenia.com/parkan/rozstrilya...d-kobzariv-0504 |
| Вiтaлiй Свободен |
11-12-2013 - 23:26 Да много ссылок можно найти в инете и все они указывают на разные даты! Вот здесь указывается на начало декабря 1930 года.. И численность 72 человека http://police-ua.com/showthread.php?t=9857 А здесь.. "По разным данным, в январе-феврале 1931-го, 1933 или 1934 года." и 377 человек http://www.from-ua.com/kio/2c41d14ff2486.html Но памятник - точно есть.  Этот монумент установили возле Оперного театра в Харькове в 1997 году. © |
| Odesssa Свободен |
11-12-2013 - 23:51 Вот и я думаю - "Муму" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину... © |
| ien Свободен |
12-12-2013 - 01:18 (Odesssa @ 11.12.2013 - время: 23:51) Вот и я думаю - "Муму" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину... © Не. Памятник не Пушкину, а Петру I. (я серьёзно) |
| rattus Свободен |
12-12-2013 - 14:54 (ien @ 10.12.2013 - время: 16:16) Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Рассуждения не верны изначально. По одной простой причине. Во время кризисов связанных с недостатком продуктов питания всегда наблюдается массовое перемещение населения. Люди толпами ходят попрошайничать. А вы нам тут страшилки про каннибалов рассказыаете. |
yellowfox Женат |
12-12-2013 - 16:04 (rattus @ 12.12.2013 - время: 14:54) (ien @ 10.12.2013 - время: 16:16) Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Рассуждения не верны изначально. По одной простой причине. Во время кризисов связанных с недостатком продуктов питания всегда наблюдается массовое перемещение населения. Люди толпами ходят попрошайничать. И что? Людей, которые попрошайничали расстреляли? |
| Odesssa Свободен |
12-12-2013 - 19:59 (Hannusia @ 11.12.2013 - время: 23:47) Почитайте хотя бы здесь. http://visti-kamenia.com/parkan/rozstrilya...d-kobzariv-0504 Почитал внимательно. Искал факты, а не словоблудие. Нашёл кое что. Во первых новая цифра замученных слепых музыкантов: 1234. Не удивлюсь, если в следующем году, на круглую годовщину (хотя пора бы определиться с датами) "украинские учёные" насчитают 12345 кобзаря. Заинтересовало "Завещание Шостаковича". Вообще-то во всём мире принято считать его завещанием вот эту сонату: Но действительно в 1980 году в Нью-Йорке, в канун байкота московской олимпиады была выпущена книжка написанная евреем Соломоном Волковым "Воспоминания Дмитрия Шостаковича". Можно ознакомиться здесь, а можно сразу наплевать на подобных "очевидцев". Это сообщение отредактировал Odesssa - 12-12-2013 - 19:59 |
| corwinnt Женат |
13-12-2013 - 02:12 (Odesssa @ 12.12.2013 - время: 19:59) <q>Во первых новая цифра замученных слепых музыкантов: 1234. Не удивлюсь, если в следующем году, на круглую годовщину (хотя пора бы определиться с датами) "украинские учёные" насчитают 12345 кобзаря.</q> Да не важно, 12345 или 3456 (или 314159). Украинские историки сами подкладывают себе свинью, когда на основании памятника репрессированным кобзарям, вычисляют дату их расстрела. Я практически уверен, что в те годы что-то подобное происходило. Для власти кобзари были в первую очередь нищими. Асоциальными элементами. Причём, в силу возраста, не подлежащими перевоспитанию, как пацаны-беспризорники. Поэтому очень даже легко в голову какого-то лейтенанта НКВД могла прийти в голову мысль под байку про съезд собрать и вывезти этих, портящих районные показатели, живых пережитков прошлого за пределы района и оставить в ближайшем болоте. Возможно, его опыт переняли и другие лейтенанты (отсюда разнобой с датами и местами)... Никто эти зверства не оправдывает! Но!! Прежде чем заводить разговор о годовщине непонятно чего, стоило бы поискать свидетельства. А не ссылаться на то, что памятник не просто так поставили. |