Взрослая социальная сеть
 Odesssa Свободен |
11-12-2013 - 20:40 Памятник неизвестному кобзарю? |
Gefreiter Свободен |
11-12-2013 - 21:30 (Odesssa @ 11.12.2013 - время: 20:40) Памятник неизвестному кобзарю? Нет, монумент называется - "памятник репрессированным кобзарям". На каменной глыбе изображена (в металле) разбитая кобза. |
Odesssa Свободен |
11-12-2013 - 22:06 (Gefreiter @ 11.12.2013 - время: 20:48) стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Логическая цепочка просто чугунная. Не пробиваемая.  Это реально ставит точку и подводит жирную черту под всеми вышеперечисленными доказательствами (???) кровавой бани, устроенной ненавистным режимом.  Это сообщение отредактировал Odesssa - 11-12-2013 - 22:08 |
 Hannusia Влюблена |
11-12-2013 - 22:47 (Odesssa @ 11.12.2013 - время: 22:06) (Gefreiter @ 11.12.2013 - время: 20:48) стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Логическая цепочка просто чугунная. Точки не ставит и черту не подводит. Почитайте хотя бы здесь. http://visti-kamenia.com/parkan/rozstrilya...d-kobzariv-0504 |
Вiтaлiй Свободен |
11-12-2013 - 23:26 Да много ссылок можно найти в инете и все они указывают на разные даты! Вот здесь указывается на начало декабря 1930 года.. И численность 72 человека http://police-ua.com/showthread.php?t=9857 А здесь.. "По разным данным, в январе-феврале 1931-го, 1933 или 1934 года." и 377 человек http://www.from-ua.com/kio/2c41d14ff2486.html Но памятник - точно есть.  Этот монумент установили возле Оперного театра в Харькове в 1997 году. © |
Odesssa Свободен |
11-12-2013 - 23:51 Вот и я думаю - "Муму" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину... © |
ien Свободен |
12-12-2013 - 01:18 (Odesssa @ 11.12.2013 - время: 23:51) Вот и я думаю - "Муму" Тургенев написал, а памятник почему-то Пушкину... © Не. Памятник не Пушкину, а Петру I. (я серьёзно) |
rattus Свободен |
12-12-2013 - 14:54 (ien @ 10.12.2013 - время: 16:16) Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Рассуждения не верны изначально. По одной простой причине. Во время кризисов связанных с недостатком продуктов питания всегда наблюдается массовое перемещение населения. Люди толпами ходят попрошайничать. А вы нам тут страшилки про каннибалов рассказыаете. |
yellowfox Женат |
12-12-2013 - 16:04 (rattus @ 12.12.2013 - время: 14:54) (ien @ 10.12.2013 - время: 16:16) Поймите, что лживые страшилки в данном случае просто недопустимы. Рассуждения не верны изначально. По одной простой причине. Во время кризисов связанных с недостатком продуктов питания всегда наблюдается массовое перемещение населения. Люди толпами ходят попрошайничать. И что? Людей, которые попрошайничали расстреляли? |
| Odesssa Свободен |
12-12-2013 - 19:59 (Hannusia @ 11.12.2013 - время: 23:47) Почитайте хотя бы здесь. http://visti-kamenia.com/parkan/rozstrilya...d-kobzariv-0504 Почитал внимательно. Искал факты, а не словоблудие. Нашёл кое что. Во первых новая цифра замученных слепых музыкантов: 1234. Не удивлюсь, если в следующем году, на круглую годовщину (хотя пора бы определиться с датами) "украинские учёные" насчитают 12345 кобзаря. Заинтересовало "Завещание Шостаковича". Вообще-то во всём мире принято считать его завещанием вот эту сонату: Но действительно в 1980 году в Нью-Йорке, в канун байкота московской олимпиады была выпущена книжка написанная евреем Соломоном Волковым "Воспоминания Дмитрия Шостаковича". Можно ознакомиться здесь, а можно сразу наплевать на подобных "очевидцев". Это сообщение отредактировал Odesssa - 12-12-2013 - 19:59 |
corwinnt Женат |
13-12-2013 - 02:12 (Odesssa @ 12.12.2013 - время: 19:59) <q>Во первых новая цифра замученных слепых музыкантов: 1234. Не удивлюсь, если в следующем году, на круглую годовщину (хотя пора бы определиться с датами) "украинские учёные" насчитают 12345 кобзаря.</q> Да не важно, 12345 или 3456 (или 314159). Украинские историки сами подкладывают себе свинью, когда на основании памятника репрессированным кобзарям, вычисляют дату их расстрела. Я практически уверен, что в те годы что-то подобное происходило. Для власти кобзари были в первую очередь нищими. Асоциальными элементами. Причём, в силу возраста, не подлежащими перевоспитанию, как пацаны-беспризорники. Поэтому очень даже легко в голову какого-то лейтенанта НКВД могла прийти в голову мысль под байку про съезд собрать и вывезти этих, портящих районные показатели, живых пережитков прошлого за пределы района и оставить в ближайшем болоте. Возможно, его опыт переняли и другие лейтенанты (отсюда разнобой с датами и местами)... Никто эти зверства не оправдывает! Но!! Прежде чем заводить разговор о годовщине непонятно чего, стоило бы поискать свидетельства. А не ссылаться на то, что памятник не просто так поставили. |
Odesssa Свободен |
13-12-2013 - 10:48 Я практически уверен, что в те годы что-то подобное происходило. Понимаешь, в том то и дело, что все аргументы сводятся к: "А почему бы и нет?" При этом мы совершенно беспочвенно и добровольно, пусть мысленно, в своих головах, но убиваем сограждан пачками, а то и миллионами. Привычное подлое дело. Для власти кобзари были в первую очередь нищими. Оно и сейчас в наши относительно благополучные дни ментам нет дела до валяющихся на улице БОМЖей. Действительно думеешь, что в ту голодную разруху у ментов не было более срочных дел, кроме физически уничтожать нищих шляющихся по деревням за подаянием? Поэтому очень даже легко в голову какого-то лейтенанта НКВД могла прийти в голову мысль Может какому-то лейтёхе и приходила мысль: "А ну его в болото!", да только при тогдашней зашуганности (дисциплине), подобная самодеятельность быстро бы закончилась стенкой для инициатора. И уж тем более созывать то ли съёзд, то ли конференцию в крупнейшем городе республики средствами массовой информации, что бы физически уничтожить делегатов - это полный маразм. Любая публичная акция оставляет следы. Как вам например такая харьковская конференция?:  Это сообщение отредактировал Odesssa - 13-12-2013 - 10:51 |
| Вiтaлiй Свободен |
13-12-2013 - 12:44 Пост, Odesssa (выше) - звучит очень убедительно!!!  Нацики в Украине - на всё способны в отместку СССР!!!.. Включая - "Из мухи слона" Ждём ваш ход?!.. Hannusia |
| Hannusia Влюблена |
14-12-2013 - 01:19 Насчёт Шостаковича - сложновато... Отпишусь, когда прочитаю Волкова. А насчёт прочего... Вначале повторю приведённое и без меня. Десятилетиями было принято врать об отсутствии секретных дополнительных протоколов к пакту Молотова - Риббентропа. Сейчас они опубликованы, и маразмом можно назвать их отрицание... Можно и дальше приводить примеры. Катынский расстрел, например... Или даже после опубликования документов будем повторять совинформбюровскую брехню о том, что поляков расстреляли нем.-фаш. захватчики? Впрочем, что там Катынский, а с ним - Куропатский, Быковнянский, Харьково-Лесопарковский и прочие расстрелы? Находятся субъекты, до сих пор отрицающие Украинский Голодомор! Так что - Конквест, Мэйс... вруны и маразматики? А насчёт цифр... Например, Сталин говорил о семи миллионах погибших на ТОЙ войне. Брежнев говорил уже о 20 млн., а Горбачёв - о 27 млн... Выбирайте, кому что нравится... И снова о замалчивании: нмкаких нигде не было упоминаний не то, что о Новочеркасском расстреле - а даже об Ашхабадском землетрясении! (Даты не пишу умышленно. Гуглите, сомневающиеся...) Ну и что? Ничего этого не было? Очередной маразм? Это сообщение отредактировал Hannusia - 14-12-2013 - 01:22 |
| Odesssa Свободен |
14-12-2013 - 11:31 (Hannusia @ 14.12.2013 - время: 02:19) Например, Сталин говорил о семи миллионах погибших на ТОЙ войне. Брежнев говорил уже о 20 млн., а Горбачёв - о 27 млн... Т.е. говоря об 16 000 000 заголодоморенных рукой Кремля украинцах, вы готовы уподобиться ненавистным вам коммунякам? Скажите, вам действительно не дано понять разницы между "недоговаривать всей правды" и "наглая, глупая, мерзкая, ничем не подтверждённая ложь" ? Насчёт Шостаковича - сложновато... Отпишусь, когда прочитаю Волкова. Не читайте, оглупеете. Лучше послушайте Шостаковича. Это сообщение отредактировал Odesssa - 14-12-2013 - 11:34 |
Ledishka Замужем |
14-12-2013 - 14:29 (Gefreiter @ 11.12.2013 - время: 18:48) В Харькове, в саду им. Шевченко, стоит памятник репрессированным кобзарям. Значит, были основания его ставить, значит, информация есть! Но... куда за ней обращаться конкретно? Памятный знак был установлен в октябре 1997 году.. якобы репрессированным кобзарям. Так расстреляны или отправлены в ссылку, никто и не знает. |
Cityman Свободен |
14-12-2013 - 15:00 У меня вопрос: а был ли съезд-то в 1934 вообще? Прочел в Инете, что он, по словам бандуриста из США аж австралийского происхождения Виктора Мишалова, был в 1927. Да и список этих репрессированных бандуристов какой-то разношерстный: один в банде был и в 21-ом погиб, другой во Львове как националист расстрелян, третий вообще в Добровольческой армии был на Кубани и убит неизвестными офицерами (не факт, что НКВД) список |
nicola11 Женат |
14-12-2013 - 15:46 Я, конечно, не в теме, но...объясните мне, пожалуйста,как убивали кобзарей в 1934-м, если в 1939-м Советская власть их вновь собирала на совещание?  "Правда" от 16 АПРЕЛЯ 1939 Г. |
| Odesssa Свободен |
14-12-2013 - 18:20 В 39 зверски замучали недорасстреляных в первый раз. А то что в "Правде" оно названо первым, так врут проклятые. Верить можно только евреям из Брайтона пишущим "воспоминания" от имени Шостаковича. Или "Украинской правде", что в общем-то одно и то же. |
Вiтaлiй Свободен |
14-12-2013 - 18:36 Презу́мпция невино́вности (лат. praesumptio innocentiae) — один из основополагающих принципов уголовного судопроизводства, считается наивысшим достижением демократии в области права. Основной принцип презумпции невиновности гласит: «Обвиняемый не виновен, пока не доказано обратное». © Так, шо Hannusia - или ищите факты или Не ... нагнетайте, мягко говоря! |
Ledishka Замужем |
14-12-2013 - 20:02 (nicola11 @ 14.12.2013 - время: 14:46) Я, конечно, не в теме, но...объясните мне, пожалуйста,как убивали кобзарей в 1934-м, если в 1939-м Советская власть их вновь собирала на совещание? мож в те годы кто и не вернулся… ведь многие уехав на заработки в большие города или где лучше, тоже оставались тогда. |
| Odesssa Свободен |
14-12-2013 - 20:50 Массовая эмиграция певцов к "Большому брату" началась ещё тогда? |
| Cityman Свободен |
14-12-2013 - 21:14 (Odesssa @ 14.12.2013 - время: 20:50) Массовая эмиграция певцов к "Большому брату" началась ещё тогда? ну, если, судя по статье, они начали песни о Ленине петь, то все возможно |
| Odesssa Свободен |
14-12-2013 - 23:42 Я про то что вся московская попса родом с Украины. И процесс этой урбанизации начался в начале ХХ в. |
| corwinnt Женат |
15-12-2013 - 01:56 (nicola11 @ 14.12.2013 - время: 15:46) "Правда" от 16 АПРЕЛЯ 1939 Г. Тю! Так то ж совсем не те кобзари! Или вообще не кобзари, раз Думу про Ленина написали... Неправильные кобзари в общем. А правильных расстреляли. Каждый год собирали на съезд в Москву и расстреливали, пока не остались только те, что про Ленина пел. А правильные кобзари плакали, кололись, но продолжали жрать кактус... P.S. Для тех, кто не понял - это ирония была. |
| Gefreiter Свободен |
23-12-2013 - 02:22 Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари? |
| ien Свободен |
23-12-2013 - 03:39 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 02:22) Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. Давайте вспомним. Кого чистили? И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... КАК оно было? Расскажете? Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари? А ещё куда-то девались золотари. Неужели и их? |
Spotap Влюблен |
23-12-2013 - 15:55 Ужас... |
| Gefreiter Свободен |
23-12-2013 - 16:18 (ien @ 23.12.2013 - время: 03:39) (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 02:22) Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. Давайте вспомним. Кого чистили? И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... КАК оно было? Расскажете? Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари? А ещё куда-то девались золотари. Неужели и их? Кого чистили? Вам пересказать учебник истории (советский!)? Рассказать о коллективизации, борьбе с врагами - реальными и вымышлеными, о"кировском" потоке и подобным ему? Как это было? Приблизительно так, как подавлялись Кронштадтский мятеж, Антоновское восстание... А в газетах - сплошной позитив: "жить стало лучше, жить стало веселее..." А о золотарях - это не по теме. Да никуда они и не девались. Как чистили гавно - так и по сей день чистят. |
Данецкий бандюк Женат |
23-12-2013 - 16:56 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 16:18) Вам пересказать учебник истории (советский!)? Рассказать о коллективизации, борьбе с врагами - реальными и вымышлеными, о"кировском" потоке и подобным ему? Ну, раз сами предложили, то что ж - расскажите. Я как раз сяду поудобнее... скрытый текст |
Вiтaлiй Свободен |
23-12-2013 - 17:21 Напоминаю однако, что тема - о "расстреле" кобзарей! И всю Историю СССР, пересказывать - НЕ стоит! |
| nicola11 Женат |
23-12-2013 - 18:19 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 02:22) <q>Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари?</q> Последний из тех -дореволюционных - кобзарей умер в конце 1993 года Георгий Ткаченко А ученики его живы и по сей день. |
| ien Свободен |
23-12-2013 - 18:28 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 16:18) Кого чистили? Вам пересказать учебник истории (советский!)? Для ответа на вопрос "кого?" пересказ учебника не требуется. Достаточно просто назвать фамилию, способ и причину, официальную и истинную, чистки. Десяток примеров Вам не будет трудно назвать? |
| Ledishka Замужем |
23-12-2013 - 19:16 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 01:22) Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... Да какие правдоподатчики!!! О чем говорить, если в этом месяце только сколько брехни сварганили и поди внесет ЗУ в свою историю. |
| Gefreiter Свободен |
25-12-2013 - 00:59 (Ledishka @ 23.12.2013 - время: 19:16) Да какие правдоподатчики!!! На вгороді бузина, а в Києві дядько. Какое отношение имеют события этого месяца к истории совеческого "раскобзаривания" Украины? |