corwinnt Женат |
15-12-2013 - 01:56 (nicola11 @ 14.12.2013 - время: 15:46) "Правда" от 16 АПРЕЛЯ 1939 Г. Тю! Так то ж совсем не те кобзари! Или вообще не кобзари, раз Думу про Ленина написали... Неправильные кобзари в общем. А правильных расстреляли. Каждый год собирали на съезд в Москву и расстреливали, пока не остались только те, что про Ленина пел. А правильные кобзари плакали, кололись, но продолжали жрать кактус... P.S. Для тех, кто не понял - это ирония была. |
Gefreiter Свободен |
23-12-2013 - 02:22 Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари? |
ien Свободен |
23-12-2013 - 03:39 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 02:22) Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. Давайте вспомним. Кого чистили? И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... КАК оно было? Расскажете? Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари? А ещё куда-то девались золотари. Неужели и их? |
Spotap Влюблен |
23-12-2013 - 15:55 Ужас... |
Gefreiter Свободен |
23-12-2013 - 16:18 (ien @ 23.12.2013 - время: 03:39) (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 02:22) Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. Давайте вспомним. Кого чистили? И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... КАК оно было? Расскажете? Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари? А ещё куда-то девались золотари. Неужели и их? Кого чистили? Вам пересказать учебник истории (советский!)? Рассказать о коллективизации, борьбе с врагами - реальными и вымышлеными, о"кировском" потоке и подобным ему? Как это было? Приблизительно так, как подавлялись Кронштадтский мятеж, Антоновское восстание... А в газетах - сплошной позитив: "жить стало лучше, жить стало веселее..." А о золотарях - это не по теме. Да никуда они и не девались. Как чистили гавно - так и по сей день чистят. |
Данецкий бандюк Женат |
23-12-2013 - 16:56 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 16:18) Вам пересказать учебник истории (советский!)? Рассказать о коллективизации, борьбе с врагами - реальными и вымышлеными, о"кировском" потоке и подобным ему? Ну, раз сами предложили, то что ж - расскажите. Я как раз сяду поудобнее... скрытый текст |
Вiтaлiй Свободен |
23-12-2013 - 17:21 Напоминаю однако, что тема - о "расстреле" кобзарей! И всю Историю СССР, пересказывать - НЕ стоит! |
nicola11 Женат |
23-12-2013 - 18:19 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 02:22) <q>Ну, а если "не было" - тогда куда же девались кобзари?</q> Последний из тех -дореволюционных - кобзарей умер в конце 1993 года Георгий Ткаченко А ученики его живы и по сей день. |
ien Свободен |
23-12-2013 - 18:28 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 16:18) Кого чистили? Вам пересказать учебник истории (советский!)? Для ответа на вопрос "кого?" пересказ учебника не требуется. Достаточно просто назвать фамилию, способ и причину, официальную и истинную, чистки. Десяток примеров Вам не будет трудно назвать? |
Ledishka Замужем |
23-12-2013 - 19:16 (Gefreiter @ 23.12.2013 - время: 01:22) Увы, это не ирония, а страшная действительность. Вспомните перманентные чистки по всему СССР. И если не ёрничать про "каждый год", то так оно и было... Да какие правдоподатчики!!! О чем говорить, если в этом месяце только сколько брехни сварганили и поди внесет ЗУ в свою историю. |
Gefreiter Свободен |
25-12-2013 - 00:59 (Ledishka @ 23.12.2013 - время: 19:16) Да какие правдоподатчики!!! На вгороді бузина, а в Києві дядько. Какое отношение имеют события этого месяца к истории совеческого "раскобзаривания" Украины? |
Genosse Женат |
25-12-2013 - 12:42 Логика притягивания факта о расстреле кобзарей "интересна" - в то время были репрессии в СССР, значит и их могли репрессировать. А раз могли, значит расстреляли. А документов нет, потому что карательные органы хорошо следы замели. Зачем что то придумывать - и так хватает желающих устроить пляску на костях. |
Hannusia Влюблена |
27-12-2013 - 01:18 (Genosse @ 25.12.2013 - время: 12:42) Логика притягивания факта о расстреле кобзарей "интересна" - в то время были репрессии в СССР, значит и их могли репрессировать. А раз могли, значит расстреляли. А документов нет, потому что карательные органы хорошо следы замели. Зачем что то придумывать - и так хватает желающих устроить пляску на костях. Плясать на костях желания нет. Есть желание не забывать кошмаров прошлого, чтобы они впредь не повторялись. |
narodowez Свободен |
03-01-2014 - 19:22 Так что - неужели действительно нет документальных подтверждений, кроме воспоминаний очевидцев? |
nicola11 Женат |
03-01-2014 - 19:47 (narodowez @ 03.01.2014 - время: 19:22) Так что - неужели действительно нет документальных подтверждений, кроме воспоминаний очевидцев? Документальных подтверждений чего? |
corwinnt Женат |
04-01-2014 - 01:25 (Hannusia @ 27.12.2013 - время: 01:18) Есть желание не забывать кошмаров прошлого, чтобы они впредь не повторялись. А может лучше.. Нет, не забыть! Нельзя забывать такое! Просто поменьше изобретать новых кошмаров на основании того, что так могло быть, а доказательств - нет. Антиутопии - хорошая литература для прочистки мозгов, но я не представляю, что создаст человек, который считает "1984" реальным учебником истории. Это сообщение отредактировал corwinnt - 04-01-2014 - 01:26 |
ien Свободен |
04-01-2014 - 02:11 (narodowez @ 03.01.2014 - время: 19:22) кроме воспоминаний очевидцев? Очевидцев чего? Очевидцев то тоже нет. Никто не видел. Это сообщение отредактировал ien - 04-01-2014 - 02:13 |
Hannusia Влюблена |
04-01-2014 - 02:32 (corwinnt @ 04.01.2014 - время: 01:25) Просто поменьше изобретать новых кошмаров на основании того, что так могло быть, а доказательств - нет. Это ж кто "изобретает кошмары"? Анатолий Парфиненко? Или может, Роберт Конквест? Или многие прочие люди, особенно старшего поколения? Когда многие серьёзные взрослые люди, не сговариваясь, говорят одно и то же, это заслуживает внимания, хоть и нет "бумажки с печаткой". Параллельно вспомним (я это уже упоминамши) хоть бы Катынский расстрел. С 1943 года, когда немцы раскрыли это злодеяние Советов, и аж до 1990 года в СССР официально считалось, что поляков расстреляли немцы. И только в 1990 году Горбачёв признал вину СССР. И "бумажка с печаткой" соответствующая тут же нашлась... Так это только один расстрел. А были ещё расстрелы в Куропатах, Быковне, Осташкове... И Харьковский Лесопарк этим знаменит - местная наша достопримечательность... И долгие годы- никто не видывал никаких документов... Так что - тоже "изобретённые кошмары"? |
rattus Свободен |
04-01-2014 - 02:34 (nicola11 @ 03.01.2014 - время: 19:47) Документальных подтверждений чего? Перефразированный отрывок будет звучать так: - преступления противоестественного советского режима видели? - нет - А они были |
nicola11 Женат |
04-01-2014 - 02:55 (rattus @ 04.01.2014 - время: 02:34) (nicola11 @ 03.01.2014 - время: 19:47) Документальных подтверждений чего? [VIDEO] Ну, уважаемый, такими аргументами я что угодно обосную... |
Hannusia Влюблена |
04-01-2014 - 03:54 (nicola11 @ 04.01.2014 - время: 02:55) Ну, уважаемый, такими аргументами я что угодно обосную... Если Ваши обоснования будут подтверждены многими десятками очевидцев и исследователей - они смогут быть принятыми во внимание. |
ien Свободен |
04-01-2014 - 10:29 (Hannusia @ 04.01.2014 - время: 03:54) Если Ваши обоснования будут подтверждены многими десятками очевидцев и исследователей Многими? Давайте подтверждение первого десятка очевидцев. Кто что видел? Кто что исследовал? |
corwinnt Женат |
04-01-2014 - 11:36 (Hannusia @ 04.01.2014 - время: 02:32) И Харьковский Лесопарк этим знаменит - местная наша достопримечательность... И долгие годы- никто не видывал никаких документов... Так что - тоже "изобретённые кошмары"? Недалеко от моего дома тоже есть "парк на костях" или, как его обычно называют "парк живых и мертвых". И свидетели, которые на субботниках саженцы в свежеразрытые могилки сажали, ещё живы. Может туда расстрелянных кобзарей привезли? А потом, через десятки лет, ликвидировали следы преступления? Может. А может, что намного более вероятно - просто старое кладбище забыли на плане города обозначить. Я не пытаюсь доказать, что подобное было невозможно. Я просто не понимаю, как из противоречивых по датам, местам и количеству жертв голословных свидетельств вырастает годовщина преступления кровавой гэбни! Вот это я и называю изобретением новых кошмаров. Будут факты - будем говорить о годовщине. Пока - фактов нет, сплошные домыслы, основными доказательствами в которых является отсутствие фактов. Которое, конечно, неопровержимо доказывает, что кровавая гэбня тщательно замела следы. |
Hannusia Влюблена |
05-01-2014 - 03:20 (corwinnt @ 04.01.2014 - время: 01:25) что создаст человек, который считает "1984" реальным учебником истории. "1984" реальным учебником истории никто не считает. Просто там очень хорошо смоделирована ситуация. И именно по такой схеме уничтожалась в СССР информация, ещё вчера вполне открытая, а сегодня уже нежелательная и подлежащая забвению. Вероятнее всего так было и здесь. Но всё равно - надо искать. А может - и ждать... |
Gefreiter Свободен |
06-01-2014 - 03:32 (corwinnt @ 04.01.2014 - время: 11:36) Я не пытаюсь доказать, что подобное было невозможно. Я просто не понимаю, как из противоречивых по датам, местам и количеству жертв голословных свидетельств вырастает годовщина преступления кровавой гэбни! Чаще всего называют 1934 год. Но разнобой в датах наводит на мысль, что такая акция была не одна. Это как при упоминании о репрессиях вообще - сразу вспоминают 1937 год. Но ведь и в другие годы тоже были и посадки, и расстрелы. |
Вiтaлiй Свободен |
06-01-2014 - 17:04 (Finklerbaum @ 06.01.2014 - время: 16:53) Произошло убийство, как оно именно происходило - неизвестно, есть даже точка зрения, что его на самом деле не бьіло. Finklerbaum Предупреждение п.15. скрытый текст Изучайте пожалуйста! Правила Украинского форума |
Снова_Я Свободен |
14-02-2014 - 12:39 Хотелось бы ссылки на архивные документы: название архива, номера описи, дела, листа. |
Odesssa Свободен |
14-02-2014 - 13:15 Из документов к несуществующему делу о несуществующих трупах можно приложить только справку от психиатора. А из аргументов только: если очень хочется, то должно было быть. Вообще очень показательный топик, наглядно показывающий как плодятся всякие мерзости из перекошенного сознания. |
Снова_Я Свободен |
14-02-2014 - 13:23 Причём автор темы на этом получила орден. Что меня не удивляет: Шухевича тоже героем Украины "наградили". |
yellowfox Женат |
14-02-2014 - 13:33 А в России в 40-е и 50-е годы исчезли все извозчики. Их, похоже, тоже расстреляли. |
Снова_Я Свободен |
14-02-2014 - 13:47 Впервые о расстрелянных кобзарях написал в 1938-м году в Лондоне какой-то белоэмигрант Шостакович. И на этом "авторитете" автор темы строит свои измышления. Как минимум, относится к источникам без проверки, за что в научной среде можно полностью потерять уважение. |
Odesssa Свободен |
14-02-2014 - 13:55 (yellowfox @ 14.02.2014 - время: 14:33) А в России в 40-е и 50-е годы исчезли все извозчики. Их, похоже, тоже расстреляли. Думаешь российских извозчиков закатувалы именно украинские коммунисты? |
Снова_Я Свободен |
14-02-2014 - 14:07 Интересно, автор темы сама откажется от ордена ввиду недоказанной достоверности информации? |
yellowfox Женат |
14-02-2014 - 14:50 (Odesssa @ 14.02.2014 - время: 13:55) (yellowfox @ 14.02.2014 - время: 14:33) А в России в 40-е и 50-е годы исчезли все извозчики. Их, похоже, тоже расстреляли. Думаешь российских извозчиков закатувалы именно украинские коммунисты? Так, все может быть. |
yellowfox Женат |
14-02-2014 - 14:52 (Снова_Я @ 14.02.2014 - время: 13:47) Впервые о расстрелянных кобзарях написал в 1938-м году в Лондоне какой-то белоэмигрант Шостакович. И на этом "авторитете" автор темы строит свои измышления. Как минимум, относится к источникам без проверки, за что в научной среде можно полностью потерять уважение. Белоэмигрант решил просто подзаработать на очередной "утке". |