Взрослая социальная сеть
 Duhovnik В поиске |
30-11-2013 - 22:13 (nicola11 @ 30.11.2013 - время: 19:57) Объясните своим работникам, что з\п им не повысят не из-за России и Януковича, а от того, что их руководитель не может приспособиться к изменяющимся обстоятельствам. Так будет честней! И что это за биснес такой, что он зависит от одного контракта?! Значит, это вы выпускаете никудышный товар, у которого проблемы с реализацией. Меняйте профиль, осваивайте более ёмкие рынки ТС, развивайтесь до соответствия требованиям восточного соседа - и будет вам и вашим работникам щастя! Восточный сосед нищий и не имеет средств покупать наши програмные разработки! Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед! |
nicola11 Женат |
30-11-2013 - 22:24 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 22:13) Восточный сосед нищий и не имеет средств покупать наши програмные разработки! Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед! Вы берётесь рассуждать о вещах, в которых абсолютно не разбираетесь... начинаем ликбез ЗЫ. Не мудрено, что у вас проблемы в этом бизнесе... Это сообщение отредактировал nicola11 - 30-11-2013 - 22:24 |
| Duhovnik В поиске |
30-11-2013 - 22:50 (nicola11 @ 30.11.2013 - время: 22:24) (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 22:13) Восточный сосед нищий и не имеет средств покупать наши програмные разработки! Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед! Вы берётесь рассуждать о вещах, в которых абсолютно не разбираетесь... Это экспортеры програмного обеспечения а не импортеры!! они сами разрабатывают по для зарубежных корпораций и не нуждаются в украинских програмистах для разработки ПО для собственного употребления!! Как перекупщики для дальнейшей перепродажи в развитые страны они могут нанимать наших ребят но работают как посредники урывающие весомую долю. Смысла работать с ними нет лучше работать с конечным потребителем! |
| nicola11 Женат |
30-11-2013 - 23:00 ВК, Одноклассники, mail@ru, ABBYY,Promt, Kaspersky Lab, 1С - занимаются исключительно экспортом... |
| Duhovnik В поиске |
30-11-2013 - 23:25 (nicola11 @ 30.11.2013 - время: 23:00) ВК, Одноклассники, mail@ru, ABBYY,Promt, Kaspersky Lab, 1С - занимаются исключительно экспортом... С удовольствием почитаю в каких странах они нанимают сотни и тысячи программистов для своих разработок :))) Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании! Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :) |
| nicola11 Женат |
30-11-2013 - 23:48 Стоп-стоп! Не с этих ли ваших слов весь сыр-бор начался: Восточный сосед нищий и не имеет средств покупать наши програмные разработки! Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед! ? |
| Duhovnik В поиске |
01-12-2013 - 00:31 (nicola11 @ 30.11.2013 - время: 23:48) Стоп-стоп! Не с этих ли ваших слов весь сыр-бор начался: Восточный сосед нищий и не имеет средств покупать наши програмные разработки! Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед! ? именно с этих! И от них не открещиваюсь! Смысла продавать свои услуги в Россию нет там готовы платить за разработку ПО в 10-50раз меньше чем на Западе поэтому все передовые разработчикине связываются с Российскими покупателями. Российские компании предпочитают за гроши нанимать себе местных программистов а жители России приобретают современные разработки с ПО иностранных фирм |
| nicola11 Женат |
01-12-2013 - 00:50 Мне кажется, что вы выдаете желаемое за действительное... Украина не продаёт в Россию IT разработки не потому, что там платят мало, а потому, что они не нужны России, которая по вашим же словам, выпускает ПО больше, чем ей необходимо. Более того, это Украина покупает и пользуется программными продуктами, произведенными в России. Причём, повсеместно. |
ien Свободен |
01-12-2013 - 01:24 (Duhovnik @ 29.11.2013 - время: 23:43) Давайте на примере Молдовы будем смотреть и оценивать чего же лишили жителей Украины те кто добился отмены подписания Ассоциации с ЕС! Какой пункт соглашения о ассоциации предусматривал безвизовый въезд граждан Украины в ЕС? sxn2916309860 Не подписали не потому что не хотели а потому что не смогли устоять против давления России В чём конкретно заключалось давление России? |
Odesssa Свободен |
01-12-2013 - 12:08 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 00:43) Давайте на примере Молдовы будем смотреть и оценивать чего же лишили жителей Украины те кто добился отмены подписания Ассоциации с ЕС! Первое чего лишились рядовые жители Украины это возможности безвизового посещения стран Евросоюза. По Молдове такое решение принято в связи с тем что Молдова подписала Ассоциацию с ЕС и безвизовый режим для жителей Молдовы заработает уже в марте 2014 года... Топик стартер на первом пункте и запнулся. По ходу западэнтские гастарбайтеры обзавидываются молдаванским заробитчанам о безвизовой шабашке. То с позапрошлого века скулят о тяжком гнёте панщины, то жить без неё не могут. Вместо работать на себя, как нормальный люди.  Это сообщение отредактировал Odesssa - 01-12-2013 - 12:15 |
Cityman Свободен |
01-12-2013 - 12:28 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 22:11) (Cityman @ 30.11.2013 - время: 19:38) Странно, а при чем тут положение в Украине? Контракт еще не заключен что ли? Да, кстати, немцы (бизнесмены) далеко не дураки, и на политические реверансы редко реагируют, они прежде всего смотрят на реноме другой стороны, то бишь Подрядчика, он же Исполнитель. Вы сколько контрактов подписали с Германскими компаниями что столь авторитено заявляете такую чушь? Или придумали исходя из того образа немцев что навеян Вам фильмами и книгами про вторую мировую да рассказами Задорнова? Сам не заключал конечно, но вот в 93-м (тот еще год был) наша компания заключала договор на поставку удобрения на основе сапропеля и ничего, купили немцы за милую душу и положение в России на это не повлияло. Конечно, контракт не многомиллионный, но благодаря ему мы приобрели в Германии неплохой подрезчик рулонных газонов. Так что не в политических ситуациях дело |
kimomsk Свободен |
01-12-2013 - 15:29 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? |
| Duhovnik В поиске |
01-12-2013 - 17:12 (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 15:29) (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? разработка ПО. Это прямой контракт с конечным потребителем. Без Ассоциации с ЕС и этого договора его будем выполнять скорее всего тоже мы, но уже не напрямую, а через западного посредника который откусит ощутимую часть оплаты. |
 Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 17:46 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 17:12) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 15:29) (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 19:15) в связи с отменой Ассоциации с ЕС с высокой долей вероятности в чертям летит крупный контракт с серьезной Германской компанией. Для немцев очень важно с кем вести дела и полностью согласованный контракт просто ожидал подписания Ассоциации Украины с ЕС как отмашки что с Украинскими компаниями можно вести цивилизованный бизнес! А самое существенное условие - предмет договора. В чем его содержание? разработка ПО. Пошла гулять фантазия. При чем здесь ассоциация с ЕС и контракт с немецкой фирмой на ПО. В России такие контракты пачками заключаются |
| Duhovnik В поиске |
01-12-2013 - 18:29 (Curiousgirl @ 01.12.2013 - время: 17:46) Пошла гулять фантазия. При чем здесь ассоциация с ЕС и контракт с немецкой фирмой на ПО. В России такие контракты пачками заключаются я уже объяснял толочь воду в ступе не буду. Российские Компании по разработке ПО тоже практически все контракты заключают через Посредников. у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... |
| kimomsk Свободен |
01-12-2013 - 18:36 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. |
| Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 18:43 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) (Curiousgirl @ 01.12.2013 - время: 17:46) Пошла гулять фантазия. При чем здесь ассоциация с ЕС и контракт с немецкой фирмой на ПО. В России такие контракты пачками заключаются я уже объяснял толочь воду в ступе не буду. Российские Компании по разработке ПО тоже практически все контракты заключают через Посредников. Какие то чудные вещи слышу. А кто сказал, что без ассоциации невозможно заключать контракты напрямую? абсурд какой то. |
| Duhovnik В поиске |
01-12-2013 - 18:56 (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. В частности закон о прокуратуре, который должен был остановить существующий беспредел так и не был принят а это куда существенне для бизнеса чем вопрос Тимошенко! |
| слава героям! Женат |
01-12-2013 - 19:00 ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет. |
| Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 19:09 (слава героям! @ 01.12.2013 - время: 19:00) ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет. А вот это верно. Но пока на Украине этого почти никто не понял. Все ищут богатого дяденьку. |
| слава героям! Женат |
01-12-2013 - 19:37 Я просто очень хорошо знаю жизнь в богатых странах ЕС ( ФРГ, Бельгия, Великобритания и Швеция) изнутри, и не самых бедных слоев общества. Простой пример: в Англии обеспеченные профессора живут в своих коттеджах и жалуются на огромные коммунальные тарифы. ну с электричеством борются при помощи солнечных батарей, а вот с водой... Прием одной ванны всей семьей по очереди, лично для меня это дикость. Когда я спросил вполне респектабельного профессора, члена Королевского химического общества, имеющего особняк стоимостью порядка 800 тыс фунтов, почему он себе не пробурит скважину во дворе, он посмотрел на меня с удивлением. Такое там нельзя. И был не менее удивлен когда будучи в Киеве и посетив меня на даче, я показал ему свою 70-метровую скважину с системой очистки. так что не знаю кто лучше живет, хотя у него зарплата под 100 тыс. фунтов в год (правда надо еще налоги заплатить). Это не пропаганда, это жизнь. |
| Curiousgirl Замужем |
01-12-2013 - 19:53 А что же все же с молдовой? Будете на нее равняться? |
Ґеніталій Свободен |
01-12-2013 - 20:02 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 11:11) ...по Украине тоже было предварительное решение об отмене виз, но Украину вычеркнули т.к. мы не подписали Ассоциацию! Все банально! Не понимаю: Вы заблуждаетесь или осознанно лжете? |
друид Свободен |
01-12-2013 - 21:11 слава героям! А почему нельзя пробурить скважину? Закон запрещает или нет технических возможностей? |
| Odesssa Свободен |
01-12-2013 - 21:59 (слава героям! @ 01.12.2013 - время: 20:00) ЕС - это некий символ. как раньше был коммунизм. Только надо хорошо уяснять себе. что ЕС 10 лет назад и сегодня - две большие разницы. регресс налицо. Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. Ни от России, ни от ЕС проку не будет. Совершенно согласен. Был такой фетиш - коммунизм, что это такое никто не знал, но все думали, что для его достижения надо больше работать. Сейчас что-то няшное но неопределённое обозначают приставкой евро (евроремонт). Для достжения этого состояния работать не надо, надо очередной раз |
revizor Женат |
02-12-2013 - 10:25 (Duhovnik @ 30.11.2013 - время: 22:13) Россия пользуется только готовой продукцией куда уже заложено готовое програмное обеспечение... Интересуюсь, а у Вас антивирус какой установлен? ...в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед! Гмм... Я сам не компьютерщик, но есть товарищ который возглавляет местный филиал IBS. Как то был разговор про конторы, так вот, с его слов у них число персонала переваливает за 8 000 человек. Вы хотя бы изредка уточняйте про то, о чем написать хотите. Порой такое сморозите, если ещё не напутаете чего...))) Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании!Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :) Ага, следовательно Восточный сосед не только прекрасно обходится своей продукцией, но и отжимает в плане конкуренции. Вот с этого и надо было начинать...))) Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия... Понятно. Уважаемый, а Вам в голову не приходило что немцы просто не хотят работать с вашей конторой, и вежливо но твердо вас посылают, вместе с вашим ПО? слава героям! Простой пример: в Англии обеспеченные профессора живут в своих коттеджах и жалуются на огромные коммунальные тарифы. ну с электричеством борются при помощи солнечных батарей, а вот с водой... Не поверите, но сейчас в России они живут не хуже. И даже не с кем не борются... |
yellowfox Женат |
02-12-2013 - 10:53 (слава героям! @ 01.12.2013 - время: 19:00) Только сама Украина сможет вытянуть себя из болота. За всю свою историю существования Украина САМА ничего не могла. Все всегда решалось за неё. |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 12:18 (revizor @ 02.12.2013 - время: 10:25) ...в России нет ни одной сколько нибудь стоящей компании мощности которой требуют десятки и сотни тысяч программистов на года вперед!Гмм...Я сам не компьютерщик, но есть товарищ который возглавляет местный филиал IBS.Как то был разговор про конторы, так вот, с его слов у них число персонала переваливает за 8 000 человек.Вы хотя бы изредка уточняйте про то, о чем написать хотите.Порой такое сморозите, если ещё не напутаете чего...))) Россия в целом это не клиент для разработчиков ПО а конкурент! Программисты РФ производят и продают куда больше ПО чем покупают для своих нужд Российские компании!Это всеравно что Вы бы предложили заниматься добычей у нас и продажей природного газа в Россию на том основании что в России есть крупные потребители природного газа! :)Ага, следовательно Восточный сосед не только прекрасно обходится своей продукцией, но и отжимает в плане конкуренции.Вот с этого и надо было начинать...))) наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами. все верно конкуренты, поэтому нет никакого смысла идти в Таможенный Союз для развития этого направления бизнеса в Украине - никто своих айтишников увольнять не будет чтобы нанять наших! А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! |
| yellowfox Женат |
02-12-2013 - 12:21 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! А вот в Европе ваша айтишники будут туалеты мыть. Если вообше их туда пустят. Это сообщение отредактировал yellowfox - 02-12-2013 - 12:21 |
| kimomsk Свободен |
02-12-2013 - 12:21 (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:29) у нас небольшая компания в которой работает несколько сотен программистов и работа с Европейскими заказчиками напрямую для нас возможно только при целом ряде условий... И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор. Или посредником выступает юридическое лицо Украины? Тогда вообще непонятно, как немецкая фирма с таким посредником договор будет заключать. Ей то совсем по барабану эти расклады с посредниками в Украине, если они такие принципиальные и их интересуют независимые украинские суды и Закон о Прокуратуре. |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 12:30 (kimomsk @ 02.12.2013 - время: 12:21) (Duhovnik @ 01.12.2013 - время: 18:56) (kimomsk @ 01.12.2013 - время: 18:36) И какие это условия? Хоть пару-тройку, при которых возможно вашей компании работать напрямую без посредников. Действие независимых судов, гарантии что не будет рейдерских захватов предприятия. Собственно для Ассоциации с ЕС и требовалось принятие соответствующих законов которые требовал ЕС. Извиняюсь за выражение, трындец полный. Посредника, такое же юридическое лицо в Германии, эти условия не смущают, раз он готов заключать с вашей фирмой договор. Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. скажу больше закона о прокуратуре с надеждой ждали и в Украине потому что достал существующий беспредел чиновников от власти... |
| kimomsk Свободен |
02-12-2013 - 13:08 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте... |
| revizor Женат |
02-12-2013 - 14:03 (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:18) наличие 8000 тысяч собственных айтишников только подтверждает мои слова о том что в том числе и эта Российская фирма как и большинство других не нуждаются в дополнительных десятках и сотнях тысячах айтишников потому что прекрасно справляются своими силами. Да уж, тут вариант "рытья канав" точно не пройдёт. Увольнять не будут, но "светлой" голове всегда место найдется, как показывает практика. А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед! Тупеет Европа? |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 21:50 (revizor @ 02.12.2013 - время: 14:03) А вот в Европе ситуация кардинально отличается там Айтишников катастрофически не хватает и контракты на разработку ПО пишутся на года вперед!Тупеет Европа? Европа не тупеет! Европа развивается в таком бешенном темпе что не успевает рожать выращивать и обучать необходимое количество квалифицированного персонала для обслуживания таких темпов развития |
| Duhovnik В поиске |
02-12-2013 - 21:53 (kimomsk @ 02.12.2013 - время: 13:08) (Duhovnik @ 02.12.2013 - время: 12:30) Посредники обычно компании из ЮАР, Канады, Австралии иногда из стран Восточной Европы которые уже вошли в ЕС. Они готовы идти на больший риск чем компании с Германии или США но за это забирают себе от 40 до 80% стоимости контракта. Тупо за то что они из более цивилизованных стран где действуют нормальные законы. Вот вы и подсознательно двух участников из небольшого числа развитых Государств, которые в мире "музыку заказывают" и назвали. Причем уровень "цивилизации" в них на одном уровне и с Канадой, и с Австралией... А дальше.... Думайте... Вы наверное про ЮАР и образ этой страны у Вас наверняка еще времен СССР а то что многое в мире меняется и вчерашние аутсайдеры вырываются в лидеры Вам не в домек :) Я б рекомендовал Вам обновить свои сведения о странах мира :) Насколько мне известно у ЮАР даже такие Российские гиганты как Газпром закупают современные технологии. |