Взрослая социальная сеть
 Свободен |
06-08-2011 - 16:52
Да, я Сизиф ))) *важно надувает щеки* |
||||||
 Фема Замужем |
06-08-2011 - 17:12
Сизиф, хорош флудить) |
||||||
Marinw Замужем |
06-08-2011 - 17:57 На ум почему-то приходит только одно - Принц и нищий |
||||||
PamellaSM Замужем |
06-08-2011 - 19:25
угу... и при чем здесь бог ващще не ясно  |
||||||
 Ник 35 Женат |
08-08-2011 - 10:31 люди не могут быть равны. разные социальные статусы, вероисповедание, страны. Обучение. расслоение идет со школы. гуманитарии, математики, отличники, двоечники. всего не перечислишь. И причем здесь так называемый бог? кто то должен быть ученым, кто то политиком а кто то и улицы подметать. |
||||||
| ps2000 Свободен |
08-08-2011 - 11:33
Бог, матушка природа.... какая разница. Главное что неравенство с рождения заложено |
||||||
| Свободен |
08-08-2011 - 15:18
Это широко известный по крайней мере еще с советских времен факт. Настолько широко известный, что я даже затрудняюсь назвать источник, в котором впервые это было озвучено...  Если не верите - просто наберите в Яндексе "длина ног африканских женщин", на вас сразу десятки ссылок с такими заявлениями вывалятся. Только не забудьте - акцент в этих заявлениях делается на словах "африканских" (а не афроамериканских, где десятилетия городской жизни и пожирание гамбургеров влияют на генотип), и имеется в виду "в основном", ибо приводить в пример Скленарикову и ее коллег из модельных агентств - некорректно. Исключения бывают всегда и везде, а надо смотреть на общую картину...  |
||||||
Tenko Замужем |
08-08-2011 - 15:48 Я считаю, что люди примерно равны в возможностях. Почему вы зациклились на довольно узком круге применений - абсолютном слухе, цветовосприятии (бедный Ван Гог) и длине ног? Это действительно за уши притянуто. Да, если взять человека с абсолютным слухом от природы и человека без такого слуха - разница по факту будет. Но приведет ли эта разница к стопроцентному преуспеванию в профессии первого по сравнению со вторым? Нет. Большая часть успешных музыкантов-композиторов - люди с обычным слухом, а абсолютники встречаются редко и чаще являются обычными исполнителями. Однако такими же исполнителями могут быть и все остальные. То есть в реальности нет прямой связи типа абсолютник - гениальный композитор. То же самое со всеми остальными случаями. Слишком многие успешные люди обладают стандартными врожденными способностями, чтобы указывать на прямую связь между "даром природы" от рождения и успехом в дальнейшей жизни. Так вот, это что касаемо самых очевидных, но далеко не главенствующих случаев. А как быть с успешными и признанными писателями? Актерами? Коммерсантами-предпринимателями? Людьми от науки и инженерами? У них что длиннее и быстрее по-вашему? Если рассматривать вопрос "Все ли равны в длине ног и абсолютном слухе от рождения?", то ответ - конечно, не все. Но как правило это утверждение касается успеха в жизни. Все ли равны изначально в том, чтобы стать в чем-то успешным, добиться желаемого уровня жизни? И вот тут мой ответ - да, все равны. И даже объяснение есть - для успеха гораздо важней готовность прилагать усилия и правильное целеполагание. Природные данные тут нервно курят в сторонке  |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
08-08-2011 - 23:45
Навскидку... Площадь коры головного мозга(общая или отдельных участков). Время прохождения нервного импульса через синапс. |
||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 04:41
Оптимальное кровоснабжение мозга, например, или большее количество нейронных связей. Но я с вами согласна. Если отбросить крайние случаи, граничащие с патологией, то у большинства людей стартовые физиологические параметры окажутся достаточно близкими. Хотя и не равными. И вот это микроскопическое неравенство может повлиять на дальнейшие успехи ребенка, если воспитание этому будет способствовать. А традиции воспитания - они в разных семьях разные. Зависит от национальных особенностей, религиозных традиций и множества других... |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 04:43
У вас есть результаты исследований, которые статистически подтверждают ваше предположение? Иначе как с абсолютниками - слух слухом, но гарантированной успешности в творчестве, да и в профессии, он не придает ни разу Плюс не открою для вас Америку, если скажу, что в обычной жизни человек использует меньше десятой части потенциала своего мозга. При желании он может напрямую влиять на развитие большинства характеристик на протяжении всей жизни. К примеру, люди интеллектуального труда, занимающиеся деятельностью до самых преклонных лет, намного реже страдают расстройствами, связанными с памятью и работой мозга. Мозг вообще самый мощный, удивительный и таинственный наш инструмент, по сути это чудо природы. Судить о нем по меркам ног и рук - просто варварство какое-то. Хотя кто спорит, куда проще сослаться на "неравенство от рождения" и сесть спокойно на жопе, не прилагая вообще никаких усилий. Тогда действительно, каким родился - таким и помрешь, с нулевым уровнем развития. |
||||||
Клим Самгин Свободен |
09-08-2011 - 12:26
Понимаете, вот есть два ребенка. Два брата. У обоих одни и те же папа и мама. Одинаково к ним относятся. Примерно одинаково мама себя вела в период вынашивания. Их примерно одинаково кормили... Но у них сильно очень разные характеры, наклонности и т.д. Причем - уже в младенческом возрасте. Они в разное время пошли, стали разговаривать. Один с рождения ведет себя, как ведущий, и всегда оказывается в центре, второй - в центре быть не любит. Почему?... Они явно же смогут добиться успеха в разных областях, сколько их не учи... Почему?... |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 15:44
Имхо такое, что любой курс физики или матанов дает ответ на этот вопрос. Вы пытаетесь выдернуть каждый объект из его среды и исследовать в отдельности, в то время как не только каждый объект не отделим от своей среды, но и ОБА рассматриваемых объекта взаимодействуют друг с другом! Чистоты эксперимента здесь нет и быть не может. Это во-первых. А во-вторых, речь шла об успехе в жизни. Конечно, у всех разные пристрастия и потребности. Я нигде не утверждала, что любой человек сможет стать кем угодно. Но моя мысль в том, что практически любой сможет добиться успеха в той области, которая для него предпочтительна. Никого природа при рождении не обрекает быть вечным неудачником и лузером. Успех человека - в его руках. |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 15:55
С этим никто не спорит. Каждый, при определенном стечении обстоятельств и работы сможет добиться успеха в соответствии со своими способностями. Но способности заложены от рождения. У одного больше заложено, у другого - меньше |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 16:02
Способности можно развить, при желании. И можно зарыть в землю, при отсутствии желания. |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 16:05
Естественно. Но от рождения то мы не равны. Об этом и тема |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 16:29
Я еще раз скажу, что рассматриваю равенство в возможностях. Про длину ног уже писала - да, в длине ног, группе крови, объеме черепной коробки, цвете глаз мы действительно не все равны. Но потенциал равный. |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 16:39
а разве возможности не зависят от обстоятельств? Или у всех обстоятельства равные? |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 16:42
А какие абсолютно непреодолимые обстоятельства, кроме серьезных проблем со здоровьем, вам известны? В 21м веке. |
||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 16:45
Да не равный он, все равно не равный... Кто сказал, Луначарский, кажется, что только тогда можно считать человека образованным, когда закончены минимум три высших учебных заведения - им самим, его отцом и его дедом. Кому-то повезет родится в образованной семье, кому-то нет... И результат будет обязательно разный. И никак не разобрать, то ли это наследственность, то ли начальные условия. Но разницы то особой нет. Важно, что шансы изначально не равны. |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 16:50
Разве семья - это обязательный залог успеха или препятствия? Полно людей из совершенно простых необразованных семей, а то и из детдома, достигали вершин успеха и просто хорошо устраивались в жизни. Это вопрос желания и готовности прилагать усилия, а не образования его деда... |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 18:16
т.е Вы считаете, что семья, ее образование, положение в обществе, материальная обеспеченность и т.д. никакой роли не играют? Это при равных способностях заложенных в генах. В принципе Вам уже ответили, но Вы продолжаете настаивать на своем. Зачем? |
||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 18:26
Что такое "полно людей"? Это сколько? Проведем мысленный эксперимент. Берем десять детдомовцев, десять детей из необразованных семей и десять детей из благополучных, высокообразованных семей. Как вы думаете, в какой из групп детей будут выше социальные результаты? Уровень образования, качество жизни, доходы? |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 18:39
Проводите. Только не забудьте достоверно выяснить, насколько сильно хотели добиться высших социальных результатов те, кто не добился. И какие именно усилия они к этому прилагали.  И вдруг окажется так, что лузерам по сути не больно-то и хотелось, не больно-то и старалось, у них вообще запросы не велики, правда? То-то и оно. Кому надо - тот добьется, другого рецепта нет. Как и зависимости от начальных условий - даже самые лучше возможности можно тупо просрать, если нет никакой мотивации и желания шевелить задом. Ну я надеюсь, мы не рассматриваем тех, кому по праву рождения достались заводы и пароходы, только успевай сливки снимать? ПС. Вчера докфильм какой-то был, про потомство маршала Тимошенко и отчасти про детей Сталина. Что-то им условия при рождении не помогли хотя бы нормально жизнь прожить, не говоря об успехах... |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 18:54
Допустим одинаково хотели. В этом случае вероятность того, что стартующие в лучших условиях, добьются лучшего результата - выше |
||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 18:58
Запросы невелики? И это служит оправданием невысоких социальных достижений? То есть, если бомж, живущий на свалке, вполне доволен своей долей, поскольку запросы его низки, то мы ставим знак равенства между ним и преуспевающим бизнесменом, живущим насыщенной, интересной жизнью? Ну, в таком случае, действительно все равны))) Но я оставлю за собой право считать иначе... |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 19:10
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать... Если бомж стал бомжом, стало быть, вот результат его желаний, усилий, а точнее, их отсутствия. Где здесь равенство с бизнесменом? Я только об одной связи говорила: если человек захочет и постарается - он добьется своего. Ему не помешают ни условия, ни дед без образования, ни еще что, кроме проблем со здоровьем. Что не ясно здесь? Я не считаю, что семья - залог или препятствие для успеха. Все в руках самого человека. У одной моей бабули 4 класса образования, послевоенное деревенское детство. Что-то не припомню, чтобы она мешала мне поступить в один из лучших вузов в своей области ПС. А муж этой бабули, мой дед, вообще детдомовский, родители у него очень рано умерли. Чую, моя жизнь обречена просто... |
||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 19:13
Кое-что неясно)) Простой вопрос тогда, для уточнения вашей позиции. У кого больше шансов достичь высоких социальных результатов при равном желании их достичь: у человека, родившегося в благополучной, обеспеченной, высокообразованной семье или у детдомовца? Честно. |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 19:27
Я так понял, что Вы пытаетесь доказать, что у человека, который стремиться чего-то достичь, больше шансов чем у человека, который ни к чему не стремится. Я правильно Вас понял? |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 19:28
Я щетаю, что шансы равны. А так если посмотреть в реал - иным московским детдомовцам живется куда лучше, чем провинциальным благополучным и семейным. Бесплатная квартира от государства и поступление вне конкурса в любой вуз - нехилые такие стартовые условия, не правда ли? |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 19:29
Да, правильно. Существует некий элемент везения и прослойка тех, кому само все в руки от родни упало и само "работает" без лишних телодвижений, но это не особо распространенные варианты и в нашем обсуждении роли не должны играть. Ибо.. ну повезло и повезло, что тут скажешь, причем тут равенство и неравенство от рождения... |
||||||
| Свободен |
09-08-2011 - 19:30
Ага, поняла )) ЗЫ. Ну, вы помните, конечно, что большинство выпускников Оксфорда и Кембриджа - это дети выпускников Оксфорда и Кембриджа... Но это я так, между прочим... Не затем, чтобы пятнать ваше прекрасное мироощущение ))) ЗЗЫ Но вы правда считаете, что процент успешных людей из детдомов такой же, как и из благополучных семей? Фантастично... Это сообщение отредактировал Xрюндель - 09-08-2011 - 19:32 |
||||||
| Tenko Замужем |
09-08-2011 - 19:53
Я правда считаю, что у людей из детдомов процент низкой жизненной планки выше. Но это не причина жаловаться на то, что их природа обделила чем-то. Хрюндель, не пытайтесь мои слова передергивать, это слишком заметно и невпопад. Вы хоть какую семью устройте ребенку, но если он вырастет бестолочью и мешком - не помогут ваши старания, придется всю жизнь его под юбкой держать, чтобы не разложился совсем уж. А другой человек из говна вылезет куда ему нужно, вылезет из тех мест, о которых вы и не слыхали. Только потому, что ему НУЖНО. А не "хорошо бы, но..." А вообще детдома - не показатель, слишком специфичная группа. Сравнивайте просто тех, у кого три образования, и тех, у кого первое - собственное. Велика ли там будет разница, при равном желании? ПС. Хрюн, вы ведь Кембриджей не заканчивали... значит ли это, что вашим близнецам туда путь закрыт уже от природы? Зачем брать такие примеры, типа Рокфеллеры - сыновья Рокфеллера? Возьмите простой МГУ, нормальный по стране вуз, если за границу нет обязательной цели валить. Там учатся только дети его выпускников? Это сообщение отредактировал Tenko - 09-08-2011 - 19:56 |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 19:58
так с этим никто не спорит, но разговор о другом совсем. Кстати, "желающих чего-то добиться", по разным источникам, от 7 до 15% (это тоже природой заложено  ). И они априори достигают большего чем остальные.Но в этой группе стартовые условия играют большую роль А так получается, что Вы пытаетесь всех убедить, что лучще быть здоровым и богатым, чем бедным и больным |
||||||
| ps2000 Свободен |
09-08-2011 - 20:04
Нет. Но если взять образовательный уровень родителей тех, кто учится в МГУ, то он будет гораздо выше, чем по Москве в целом (для той же возрастной группы). |