Взрослая социальная сеть
 Fioletta Замужем |
11-01-2011 - 18:36
О-о, куды все поперло-то! Игнатий, подгребайте под мое крылышко, а то ведь разгрызут-с.  Только оставишь ненадолго и вот тебе...  |
||||||||
 Шахматный Король В поиске |
11-01-2011 - 18:57
Как вы представляете себе это вытеснение? Отряды вооруженных "любящих самих себя" будут их специально выслеживать на улицах и мочить бейсбольными битами? Или еще как-то?
Ну свернет он себе шею. Толку то  |
||||||||
ytn Замужем |
11-01-2011 - 19:02
Вообще, мужских ответов по теме маловато. И какие-то они не прямые. |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
11-01-2011 - 19:12
И то правда. Полностью согласен с вами, и не согласен с UBR. Если мужчина любит женщину, то это не дает ему права освобождения от армии. И на пенсию в 55 лет он тоже не выйдет, как она. И право свободно решать вопрос о своем отцовстве в срок до 12 недель после зачатия ребенка, у него не появится. И ребенка после развода ему никакой суд на этом основании не отдаст. И еще множество оснований, по которому мужчины в нашей стране подвергнуты законодательной и фактической дискриминации, никуда не денутся. Так что согласен с вами, ничего любовь не меняет в вопросах дискриминации мужчин в России  |
||||||||
| ytn Замужем |
11-01-2011 - 19:29
Уважаемый Шахматный Король! Создавайте аналогичную тему о мужских правах и обязанностях. Можно будет обсудить. Но, уважаемый, может быть Вы мне скажете, где соответствие прав и обязанностей в ситуации, когда оба супруга работают и получают одинаково, но при этом женщина (по умолчанию, как сказал Игнатий) еще работает по дому? |
||||||||
| Fioletta Замужем |
11-01-2011 - 19:41
Ой, даже и не спрашивайте меня о моих фантазиях, а то мне начнут моим флудом тыкать в нос ( а я не хочу давать свой нос в обиду )А с какой позиции вас интересует этот процесс вытеснения : как поиск объекта, нуждающегося в вашей защите или как поиск наиболее перспективной партии, к которой вы примкнете? (вдруг мои фантазии будут иметь разный образ взависимости от ваших намерений?  ) |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
11-01-2011 - 20:09
Да была такая тема.
Если она добровольно это делает - то проблем не вижу. |
||||||||
Abmms Свободен |
11-01-2011 - 20:33
Моего ответа тут нет потому что я не понимаю о чем вообще тема... О том что кто-то где-то неравноправие увидел... Так уж звиняйте... на работе как и в своем деле, тут уж как тебе повезет и как ты сам подашь себя. Нет такого чтоб женщины пахали, а мужики только так, пришел "потусил" на работе и пошел домой прикидываться уставшим... |
||||||||
| ytn Замужем |
11-01-2011 - 21:06
С этого момента поподробнее. Что значит добровольно? В ситуации, когда такая модель считается "нормальной" о добровольности не может быть и речи. Либо она принимает условия - либо идет в сад. Почитайте темы на доске ФМК. О добровольном выборе можно было бы говорить, если бы мужчина после работы предлагал жене выполнить часть обязанностей по дому. А она отказывалась от его помощи. |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
11-01-2011 - 22:01
Если какая-то модель считается нормальной, это еще не значит, что все остальные считаются ненормальными. Не передергивайте.
Он будет добровольно это делать? ЗЫ и насчет похода в сад... А что такого в этом? Люди устраивают свою жизнь, в т.ч. семейную, согласно своим желаниям и возможностям. Вот если мужчине субъективно некомфортно будет жить в семье, в которой он делает по дому хоть что-то, если он нашел жену, которую такая ситуация (она делает по дому все, он - только работает) устраивает, то что ему, теперь насиловать себя и лезть в домашнее хозяйство? Только из-за идей "абстрактного равенства", которые вы тут пропагандируете? Имхо, в каждой семье все эти вопросы решаются так, как комфортно членам именно этой, конкретной семьи прежде всего, а не анонимным радетельницам за "равенство" с интернет-форумов. Есть семьи, где весь быт - на жене, есть, где он делится примерно пополам или в иной пропорции, есть и такие (и немало, кстати), где весь быт - на муже. Если всех это устраивает и семья живет счастливо - то в чем проблемы? Именно в тех семьях, где весь быт - на жене, и мужа это устраивает, то да, он пошлет в сад любых претенденток на его руку и сердце, которые предложат ему "равноправие". Но в чем проблема? Он свободный человек в свободной стране. Девушки, для которых принципиально "равноправие", с равным успехом могут посылать в сад мужчин, которые его им не предлагают. Да что там равноправие - сейчас полно женщин, которые при поиске мужа заранее честно извещают претендентов, что "дома я не буду делать ничего". И что - ведь находят мужей, и даже не таких плохих. Так что бог вам в помощь  Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 11-01-2011 - 22:19 |
||||||||
| ytn Замужем |
11-01-2011 - 22:13
Есть еще "нормальные" модели. Например, женщина занимается домом и детьми. По всем правилам, естественно (не 10 мин. в день, как некоторые считают) - уборка, готовка, глажка и т.д. и т.п. А муж зарабатывает деньги (типа для семьи). Прав женщина особых не имеет, т.к. "сидит на шее" и поэтому "ерзать не должна".
Если будет, конечно. |
||||||||
| ytn Замужем |
11-01-2011 - 22:18
Я не вижу равновесия между правами и обязанностями в первую очередь в семье. Предлагаю Вам семью и обсудить. Про работу юристов могу сказать, что с дискриминацией и нарушением прав именно по признаку ПОЛА не сталкивалась не разу... Накладно это с юристами проделывать...  |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
11-01-2011 - 22:23
Я, наверное, повторюсь, но все равно спрошу - а вам то что? Ну живут люди как хотят и могут, а ваше какое дело, до того, как другие живут, и что считают для себя нормальным? Вы живите, как вашей душе угодно, и в чужую жизнь не лезьте. Live and let live - живите и дайте жить другим |
||||||||
| ytn Замужем |
11-01-2011 - 22:32
Вы только за собой оставляете право обсуждать вопросы дискриминации по признаку пола? По существу ответьте, пожалуйста. Если есть что сказать. |
||||||||
dogfred Свободен |
11-01-2011 - 22:55 Не дискуссия, а женская атака! О чем разговор, милые дамы? Давайте сначала определим сам термин "равноправие". Что это? Выносить мусор по очереди, совместная уборка квартиры к празднику или общее решение любых, даже самых малозначительных вопросов? Ну и как вы отнесетесь к тому, что мужчины будут указывать вам на то, что неправильно жарите котлеты? А вы с полным доверием отнесетесь к качеству уборки пылесосом пыли в спальне? Весьма сомнительно! В любой семье складываются обязанности, требующие совместных усилий, как физических, так и умственных. Отцы ходят на классные собрания, на дежурства вокруг школы, когда по сообщению РУВД и РОНО где-то поблизости бродит маньяк. ( В школе, где учились мои дети, так было два раза. Неделю дежурили). Мужчины умеют многое: и приготовить еду, отовариться в магазине, выстирать и погладить одежду, сходить в банк заплатить за квартиру... Чаще всего это проявляется, когда супруга прихворнет. В остальные времена женщина справедливо держит бразды домашнего правления в своих слабых, красивых и нежных руках. Так есть, и так будет в семьях, где супруги любят и заботятся друг о друге, а не решают проблему, на какую букву назвать любимого человека. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
11-01-2011 - 23:04
Это ваш девиз? Не похоже-не похоже. А чего боится Шахматный Король? Что мы своими лозунгами и разбирательствами на форумах изменим женское представление о "женской доле"? Вот и поблажек всяческих нашему полу вы посулили, и приходил дяденька, упрекающий нас в нелюбви к своей половой принадлежности и неумении урвать своего "женского счастья", и еще (одним оченно славненьким мужчинкой с итальянским привкусом) было постановлено, что своих истинно любимых мужчин нами не найдено...  ох...Ну чем же еще вы удумали пронять нас, упрямо чего-то добивающихся (прав каких-то...) ? |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
11-01-2011 - 23:14
В основном - второй волны кризиса.  Но это к обсуждаемой теме не относится. |
||||||||
Wiya Свободна |
11-01-2011 - 23:24
...должна быть ездовой лошадью записала  |
||||||||
| ytn Замужем |
11-01-2011 - 23:40
Вы подумали и решили дополнить Ваш пост таким подробным излиянием чувств в мой адрес. Я польщена. Теперь по теме. Получается, что т.н. "патриархальным" мужчинам глубоко наплевать на комфорт женщины, которая рядом с ним. Впахивает она после своей основной работы по дому, ну и нормалек! Не хочет впахивать - пусть сидит дома (и не жужжит). И одна женщина легко меняется на другую по мере износа и пробега.
[COLOR=yellow]И Вам не болеть. П.С. Вот мне интересно даже, ответите что-то по теме или смотаетесь? Если ответить нечего - идите с миром. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
11-01-2011 - 23:50
Не хотим откровенности значит?.. Ну возьмем проблему роста числа разводов. Разве так сложно увидеть причины этого явления? Это ж красочно характеризует проблему как повсеместную и имеющую отношение к подавляющему большинству семей. Иначе, если б все было лишь на уровне сходства-несходства взглядов супругов на распределение обязанностей, то разводы случались бы лишь при глобальном несходстве и нежелании обоих в паре что-то корректировать. Но раз разводы так распространены, то следует сделать вывод, что либо все поголовно пары имеют прямо противоречащие взгляды на распределение обязанностей, либо в действительности наличествует перекос этих обязанностей в подавляющем большинстве семей. И этта... Вия правильно записала первое требование к жене - быть ломовой лошадью. Но забыла добавить второе требование, противоречащее первому - быть леди, ну или на худой конец куколкой.  Вам, Шахматный Король, эти противоречивые требования ничего не напоминают? |
||||||||
| ytn Замужем |
12-01-2011 - 00:01
Это наше с Вами разлагающее влияние. Портим мы женщин.  Жили бы они себя щастливо в браке. А тут зашли (случайно) на этот форум.... Прочли про то, что у женщины могут быть права. И фсе...  Развод. |
||||||||
| dogfred Свободен |
12-01-2011 - 00:36 Ах, Вийа, Вийа, и за что вы так ненавидите мужчин? Неужто кто-то решился взгромоздить на вас груз домашних забот и поглядывает с дивана, как вы мучаетесь в напрасных попытках приготовить еду, помыть посуду и протереть пыль? Он нехороший человек! Можно сказать, редиска. Приносит вам зарплату, сам чистит ботинки, два раза купил пиво - и за это его кормить? Еще чего! Вы правы, такое не прощают. Вы - не лошадь. Это только у Маршака, если не ошибаюсь, был такой светлый образ в стихах - Тетя Лошадь. Она еще пела колыбельную мышонку, чтобы тот быстрей уснул. Никаких лошадей! Только свобода от этих гадов, я имею в виду мужчин. Будь по-вашему! |
||||||||
Tenko Замужем |
12-01-2011 - 03:49
А мужчины что держат в своих сильных руках при этом? Полное финансовое обеспечение семьи потянут хотя бы? Плюс "мужская" работа по дому. Кишка не тонка будет у них, для семьи-то, где любят и заботятся?  А то запросы у всех дай боже... |
||||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
12-01-2011 - 09:03
Часовню 14-го века не под Вашим "разлагающим влиянием" порушили, не?) Сдается мне, что те, кто живет себе счастливо в браке, заходя на форум и читая про равноправие, максимум - улыбнуться, а то и вообще перейдут в другую темку, ибо неактуально для тех, кто счастливо живет в браке, за свои права бороться с мужуками, такшта, свою роль в истории Вы явно преувеличиваете)) |
||||||||
| Шахматный Король В поиске |
12-01-2011 - 12:31
Гы... А почему вы переносите свои представления о комфорте на всех женщин? Есть женщины, которым как раз пускать мужа в налаженный ею самой быт - некомфортно.
А что они должны мне напоминать?  Я таких требований не выдвигал. Кто их выдвигал - у того и спрашивайте. |
||||||||
| ytn Замужем |
12-01-2011 - 12:47
Мое утверждение относилось к мужчинам и их отношению к собственной жене, не перевирайте. Думаю, что любящий мужчина сможет освободить любимую женщину от второй рабочей смены дома. И ей будет комфортно. Просто нужно очень постараться и женщина примет Вашу помощь с благодарностью. |
||||||||
| Abmms Свободен |
12-01-2011 - 12:50
Да мне как бы семью обсуждать... когда у меня самого ее нет... как то даже не знаю. Могу только теоретизировать основываясь на том что вижу вокруг (ну то есть семьи знакомых, друзей, подруг), а сами знаете чем теория отличается от реальности. Вообще если прикидывать, вот я длительное время живу уже сам... Даже какое длительное, уж как девять лет исполнится в этом году. Ну конечно сразу оговорюсь, были периоды когда достаточно долго жил с девушками. Наибольший такой промежуток был длинною в семь месяцев. Но в целом дела эт не меняет. Так вот к примеру я привык дома сам следить за чистотой, порядком. Привык сам стирать себе и что то делать по дому. Готовить тут вообще отдельная тема. Вообщем все это я к тому, что в последний раз (эт прошедшим летом было), когда пробовал сойтись с девушкой (пожили у меня с месяца полтора), поймал себя на мысли что: - готовлю я однозначно намного лучше - уборку делаю лучше, и к тому же порядок... все на своих местах! (я думаю вы поймете о чем речь) - обустройство дома, в смысле интерьер (я сделал все так как хотелось всегда мне, и когда начинают это менять меня это бесит). Это ну и плюсом еще много отдельных мелочей, привело к тому что я разорвал отношения и с того времени что-то даже не тянет заводить новые. Т.к. в целом кроме секса, толку от девушек ныне мало. Больше проблем и всяких нервотрепок по поводу и без. Вот и спрашивает нафик оно нужно ? И для себя я сделал вывод, что если когда либо вдруг буду все таки заводить отношения по новой, то не доверю что-либо делать по дому этому человеку, пока не буду убежден что это дается ему лучше чем мне. |
||||||||
Wiya Свободна |
12-01-2011 - 16:45
т.е. если женщина хворает, мужчина непременно начинает заниматься домашними делами, в остальные времена женщина справедливо держит бразды домашнего правления в своих слабых, красивых и нежных руках (с), то бишь на постоянке тянет на себе весь быт, коий спихан видимо по умолчанию на нее мужчиной, и из этого следует, что я ненавижу мужчин? интересный ход событий, логичен до безобразия)))))
|
||||||||
Wiya Свободна |
12-01-2011 - 16:47
Ледей они обычно на стороне начинают искать, бо, после такой работы в две смены, им жена начинает казаться ну сааафсем не привлекательной...почемута |
||||||||
| ytn Замужем |
12-01-2011 - 17:06
Дык, сама же виновата! Плохо старалась сохранить свой брак. Нужно искать причины в себе, а не сваливать с больной головы на здоровую (мужскую). Мужчины же не виноваты, что родились мужчинами. У них ответственности больше! Ботинки свои почистить, зубы по утрам, две бутылки пива купить (и выпить), с друзьями в баньку сходить, жену построить, чтоб она правильно котлеты жарила и пятен на шторах не было... С ума сойти можно от такого напряжения. |
||||||||
| Wiya Свободна |
12-01-2011 - 17:14
я считаю что нам, женщинам, все же повезло как никому другому на этой земле! от такой ответственности, как мужчины тут представляют, я б сдохла от скуки уже давно, а они нет, тянут ведь нищасные, мучаюца  |
||||||||
Chelydra Свободен |
12-01-2011 - 17:50
Мать рассказывала, как в 74-м году они на работе трепались на схожие темы. Вместе с ними был узбек водитель. Он тоже посетовал на намечающуюся угрозу патриархату. Звучало это так: «Сейчас баба хитрый пошёл. Ребёнка родит, и говорит мужу – Пошёл вон!» |
||||||||
| Fioletta Замужем |
12-01-2011 - 17:59
Да это я собственно о том, что вот лично вы считаете, что женщины предъявляют к мужьям два противоречивых требования - точнее сказать, хотят видеть в них одновременно два разных типажа ( и я с этим согласна), но вот теперь я показываю вам совершенно аналогичную картину с мужскими требованиями. Ну вы-то сами очень может быть таких требований и не выдвигали, однако ни в жись не поверю, что все это не сидит в вашей голове совершенно так же как и у всех мужчин. Да впрочем - ну их, эти требования. Но ведь даже если современная реальность складывается не по причине чьих-либо требований, прослеживается процесс, когда женщина кроме своих традиционных женских обязанностей берет на себя крупную часть традиционно мужских (конкретно - зарабатывание на жизнь). Т.е. мы имеем женщину в виде уже не столько женщины, сколько существа омужествленного, однако мужчина параллельно с этим оставляет за собой только мужские обязанности и взять на себя что-то дополнительное не стремится, считая это "обабиванием". Тогда как обабился современный мужчина давным-давно уже собственными силами, а именно - своим отказом от традиционных мужских занятий, связанных с высоким физическим напряжением, риском, опасностями и лишениями... короче от всего мало-мальски героического, что характеризует истинную мужскую натуру. Избыток энергии идет у мужчин на пьянство и т.п., но относительно элементарной помощи семье они стойко упираются - лучше сопьюсь, но помогать не стану.  |
||||||||
| Свободен |
12-01-2011 - 18:07
Одно лишь но: женщины - мужские обязанности взяли добровольно. По сути это их воля. Это раз.
А зачем?
Получается что где в районе раннего феодализма? |
||||||||
| Wiya Свободна |
12-01-2011 - 18:12
может потому что не хотят сидеть дома и готовить и подтирать за всеми? тупо скучно и не интересно это, притом и не оценивается )
|