Ainara Замужем |
30-01-2011 - 21:21
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 19:50) | Да можно, как и шуб можно иметь десяток - никем и нигде это не запрещено, просто есть же еще и здравый смысл) Если человек не напрягаясь может обновлять гардероб к каждому сезону и случаю, то зачем ему десяток однотипных пуховиков, пусть и за 5 тыщ евроф?) | Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду... |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 21:24
QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:21) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 19:50) | Да можно, как и шуб можно иметь десяток - никем и нигде это не запрещено, просто есть же еще и здравый смысл) Если человек не напрягаясь может обновлять гардероб к каждому сезону и случаю, то зачем ему десяток однотипных пуховиков, пусть и за 5 тыщ евроф?) |
Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду... | Ну эт-та...Вам виднее, как у Вас со здравым смыслом...)))) |
дамисс Свободен |
30-01-2011 - 21:25
QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:21) | Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду... | Самокритично однако |
Ainara Замужем |
30-01-2011 - 21:28
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:24) | Ну эт-та...Вам виднее, как у Вас со здравым смыслом...)))) | Так это же вы здравый смысл шубами мерите. |
Fioletta Замужем |
30-01-2011 - 21:28
QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:18) | Сначала "папы" (не без помощи "мам", естественно) ограничивают свой вклад в ребеночка процессом зачатия и материальным обеспечением, а затем удивляются, что при разводе суд оставляет детей с матерью... | Верно-верно. Так ведь видите, что происходит : кто-то из матерей, не справляясь в полной мере со своей традиционной женской частью нагрузки, предпочитают даже переправить собственного ребенка к няне, но только ни в коем случае не родному отцу (дабы не перекладывать "чисто женские" обязанности на мужа). Нет, балансом тут и не пахнет. Мать ради карьеры жертвует материнскими функциями. О ребенке и говорить нечего - пал жертвой "правильного распределения". |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 21:29
QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:18) | И очень важно, чтобы отец с самого начала принимал участие в уходе за ребенком, а не только деньги приносил.
| Очень важно, чтобы кто-то деньги приносил, в достаточном кол-ве, и если папа много работает и физически не может принимать активного участия в уходе за ребенком, то врядли разумным будет ради того, чтобы папа мог принимть должное участие в уходе за ребенком, забивать на работу и терять в деньгах.) Ребенку, по большому счету, не особо важно, кто на нем памперс поменяет и покормит, но ему очень нужно, чтобы памперсы были и питание тоже.) |
ytn Замужем |
30-01-2011 - 21:30
QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:21) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 19:50) | Да можно, как и шуб можно иметь десяток - никем и нигде это не запрещено, просто есть же еще и здравый смысл) Если человек не напрягаясь может обновлять гардероб к каждому сезону и случаю, то зачем ему десяток однотипных пуховиков, пусть и за 5 тыщ евроф?) |
Значит у меня нет здравого смысла... т.к. 6 шуб и все разные и на разную погоду... | Думаю, можно сделать вывод, что у Вас есть деньги. И Вы не поклонница пуховичков, пусть даже за 40 т.р. |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 21:35 QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 20:28) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:24) | Ну эт-та...Вам виднее, как у Вас со здравым смыслом...)))) |
Так это же вы здравый смысл шубами мерите. |
Не шубами, а их кол-вом) Но и при том ,что меряю я, о наличии здравого смысла у Вас, высказались именно Вы, причем, абсолютно добровольно))
QUOTE | Верно-верно. Так ведь видите, что происходит : кто-то из матерей, не справляясь в полной мере со своей традиционной женской частью нагрузки, предпочитают даже переправить собственного ребенка к няне, но только ни в коем случае не родному отцу (дабы не перекладывать "чисто женские" обязанности на мужа). Нет, балансом тут и не пахнет. Мать ради карьеры жертвует материнскими функциями. О ребенке и говорить нечего - пал жертвой "правильного распределения". | Боже-боже, "как страшна жить!"(с)))))))))) Фиолетта, Вы радуете меня уже который день, что я могу для Вас сделать, чем отблагодарить?))))))
QUOTE | Думаю, можно сделать вывод, что у Вас есть деньги. | Думаю, ради этого вывода и покупается 6 шуб))))))))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 21:39 |
ytn Замужем |
30-01-2011 - 21:39
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:29) | QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:18) | И очень важно, чтобы отец с самого начала принимал участие в уходе за ребенком, а не только деньги приносил.
|
Очень важно, чтобы кто-то деньги приносил, в достаточном кол-ве, и если папа много работает и физически не может принимать активного участия в уходе за ребенком, то врядли разумным будет ради того, чтобы папа мог принимть должное участие в уходе за ребенком, забивать на работу и терять в деньгах.) Ребенку, по большому счету, не особо важно, кто на нем памперс поменяет и покормит, но ему очень нужно, чтобы памперсы были и питание тоже.) | Большинство дам рассуждают как Вы. И что мы имеем? Отца, который даже не понимает, что стал отцом? Не может наслаждаться своим отцовством? Почувствовать свое счастье быть рядом с маленьким существом в котором течет его кровь? Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? |
ytn Замужем |
30-01-2011 - 21:45
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:35) |
QUOTE | Думаю, можно сделать вывод, что у Вас есть деньги. | Думаю, ради этого вывода и покупается 6 шуб)))))))) | Думаю, что бедные люди всегда будут думать, что более обеспеченные просто "зажрались".
И я думаю, что в контексте данного топика, отказывать жене в какой-либо по счету шубе странно для мужчины, который не откажет себе в покупке престижного автомобиля. Просто потому, что есть деньги... |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 21:46
QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:39) | Большинство дам рассуждают как Вы. И что мы имеем? Отца, который даже не понимает, что стал отцом? Не может наслаждаться своим отцовством? Почувствовать свое счастье быть рядом с маленьким существом в котором течет его кровь? Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? | Ну что Вы имеете, я несколько не в курсе, а я имею опыт семьи и материнства, и уже достаточно продолжительный) А мужчина, который наслаждается отцовством и проводит много время с ребенком в ущерб работе и благосостоянию семьи, и правду, наверное, не понимает, что стал отцом и что на нем теперь дофига ответственности за ребенка, его жизнь, здоровье и судьбу. И за мать этого ребенка тоже, кстати.) |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 21:53 QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:45) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:35) |
QUOTE | Думаю, можно сделать вывод, что у Вас есть деньги. | Думаю, ради этого вывода и покупается 6 шуб)))))))) |
Думаю, что бедные люди всегда будут думать, что более обеспеченные просто "зажрались".
|
А критерий бедности/богатства - отсутствие/наличие 6 шуб?) Да и не написано на идущей в шубе в пол по грязной улице даме, сколько у нее шуб и каких. И я, видя подобную картину, скорее уж подумаю, что шуба эта первая и едиственная у нее, купленная в кредит, "шоб усе как у людей було", не дай бог не хуже))))))))))
QUOTE | И я думаю, что в контексте данного топика, отказывать жене в какой-либо по счету шубе странно для мужчины, который не откажет себе в покупке престижного автомобиля. Просто потому, что есть деньги... | Так и не отказывают мужчины с деньгами своим женам в шубах, с чего Вы взяли, что они им отказывают-то?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 21:57 |
ytn Замужем |
30-01-2011 - 22:00
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:53) |
QUOTE | И я думаю, что в контексте данного топика, отказывать жене в какой-либо по счету шубе странно для мужчины, который не откажет себе в покупке престижного автомобиля. Просто потому, что есть деньги... | Так и не отказывают мужчины с деньгами своим женам в шубах, с чего Вы взяли, что они им отказывают-то?) | Напомню, что с этого начался спор. Что если жена "сидит на шее", то не должна вякать. И просить 5-ю шубу по мнению уважаемого дамисс. Вам всю историю пересказать или сами перечитаете? |
дамисс Свободен |
30-01-2011 - 22:03
QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:39) | Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? | И где ж Вы такое наблюдаете то Или на ОБС ориентируетесь. Почему то наблюдаю обратное, когда дети ждут папку с работы, даже если уже поздно |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 22:04 QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:00) | Напомню, что с этого начался спор. Что если жена "сидит на шее", то не должна вякать. И просить 5-ю шубу по мнению уважаемого дамисс. Вам всю историю пересказать или сами перечитаете? |
Так может и не должна она вякать и просить, но вякает и просит, и получает пятую, а то и шестую шубу))) Кто кому отказывает-то, и в чем, когда все при шубах, и многие не при одной даже?)) Дамисс несколько об ином говорил, если что)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 22:05 |
ytn Замужем |
30-01-2011 - 22:05
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:46) | QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:39) | Большинство дам рассуждают как Вы. И что мы имеем? Отца, который даже не понимает, что стал отцом? Не может наслаждаться своим отцовством? Почувствовать свое счастье быть рядом с маленьким существом в котором течет его кровь? Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? |
Ну что Вы имеете, я несколько не в курсе, а я имею опыт семьи и материнства, и уже достаточно продолжительный) А мужчина, который наслаждается отцовством и проводит много время с ребенком в ущерб работе и благосостоянию семьи, и правду, наверное, не понимает, что стал отцом и что на нем теперь дофига ответственности за ребенка, его жизнь, здоровье и судьбу. И за мать этого ребенка тоже, кстати.) | Ваш положительный опыт материнства не означает, что у него положительный опыт отцовства. Вы извините, конечно, но Вас то, что Вы описали здесь устраивает? Разве можно использовать мужчину в качестве кошелька? А как же участие в воспитании ребенка? |
ytn Замужем |
30-01-2011 - 22:06
QUOTE (дамисс @ 30.01.2011 - время: 21:03) | QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:39) | Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? |
И где ж Вы такое наблюдаете то Или на ОБС ориентируетесь. Почему то наблюдаю обратное, когда дети ждут папку с работы, даже если уже поздно | Что такое ОБС? И приведите мою цитату целиком, пожалуйста. Там есть ответ. |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 22:06
QUOTE (дамисс @ 30.01.2011 - время: 21:03) | QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 20:39) | Ребенка, который не узнает папу и пугается при виде его? |
И где ж Вы такое наблюдаете то Или на ОБС ориентируетесь. Почему то наблюдаю обратное, когда дети ждут папку с работы, даже если уже поздно | Да чтобы страшилки рассказывать, наблюдения-то не обязательны, достаточно фантазию хорошую иметь ))) |
дамисс Свободен |
30-01-2011 - 22:07
QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:00) | QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 20:53) |
QUOTE | И я думаю, что в контексте данного топика, отказывать жене в какой-либо по счету шубе странно для мужчины, который не откажет себе в покупке престижного автомобиля. Просто потому, что есть деньги... | Так и не отказывают мужчины с деньгами своим женам в шубах, с чего Вы взяли, что они им отказывают-то?) |
Напомню, что с этого начался спор. Что если жена "сидит на шее", то не должна вякать. И просить 5-ю шубу по мнению уважаемого дамисс. Вам всю историю пересказать или сами перечитаете? | Так Габонская_Гадюка права, не отказывают.
Просто не понимают смысла вещизма и если жена тупа, и не может этого понять, или внятно обьяснить потребность, то пусть не вякает |
дамисс Свободен |
30-01-2011 - 22:15
QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:06) | Что такое ОБС? И приведите мою цитату целиком, пожалуйста. Там есть ответ. | ОБС - одна баба сказала
Нет там ответа, одни обличения ( и предполагаю, основанные не на своём опыте) |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 22:16
QUOTE (ytn @ 30.01.2011 - время: 21:05) | Ваш положительный опыт материнства не означает, что у него положительный опыт отцовства. | Я не знаю, что такое "положительный опыт отцовства/материнства", я знаю что такое родительский опыт.) Он разный, у всех и всегда. И если кто-то Вам скажет, что у нее/него сугубо положительный материнский/отцовский опыт, не верьте, Вам врут.) Родительский опыт всегда разный, и положительного и отрицательного хватает, особенно, если речь идет о первом ребенке.)
QUOTE | Вы извините, конечно, но Вас то, что Вы описали здесь устраивает? Разве можно использовать мужчину в качестве кошелька? А как же участие в воспитании ребенка? | А кого жене нужно использовать "в качестве кошелька"? Соседа? Дядю чужого? Кого? Да, зарабатывающий и стремящийся зарабатывать отец ,не может уделять ребенку столь же много внимания, как неработающая мать, которая при ребенке круглосуточно, и что? С чего Вы взяли, что это говорит о полном отсутствии отца и его воспитания/внимания в жизни ребенка?) |
PamellaSM Замужем |
30-01-2011 - 22:20
QUOTE (Nikion @ 30.01.2011 - время: 20:08) | Ну я в вопросах деторождения и армии меряю другой меркой: мне важно, что будет на выходе, для чего делается, а не какому полу больше нагрузка достанется.
| Хорошо, потому что всяко выходит, что нагрузка на мужской пол меньше - в процентном соотношении мужчин служит меньше, чем рожает женщин. QUOTE | Просто я убеждена, что весь труд женщины, связанный с рождением, обслуживанием и воспитанием ребенка, полностью окупается тем, что ребенок с собой принесет матери. Уже одно то, что будет кого любить сильно и безусловно, в моем понимании дорогого стоит.
| Желательно, что бы этим оба родителя занимались. Но это исключительно моя т.з.QUOTE | А вот что касается хозяйства, то вот здесь я стою за равноправие, так как хочу и сама поделать интересную работу, а не везти на себе полное обслуживание мужчины, который ничего по дому делать не хочет. | эммм... скажем так - я за разумное соотношение: у кого обязанностей больше - у того соответственно и прав больше. В нашей семье обязанностей и прав больше у мужа. |
mcleod Свободен |
30-01-2011 - 22:22 Несколько наблюдений. 1. Забейте на линуксы-досы- виндовсы. Поставьте Мак и не вспоминайте о настройке системы,а также полоумных сисадминах. 2. Вместо шести шуб приобретите хотя бы один приличный автомобиль. 3. Если у Вас есть средства на первый и второй пункт - нанять домработницу для Вас не проблема. Вот и наймите. |
PamellaSM Замужем |
30-01-2011 - 22:28
QUOTE (mcleod @ 30.01.2011 - время: 21:22) | Несколько наблюдений. 1. Забейте на линуксы-досы- виндовсы. Поставьте Мак и не вспоминайте о настройке системы,а также полоумных сисадминах. 2. Вместо шести шуб приобретите хотя бы один приличный автомобиль. 3. Если у Вас есть средства на первый и второй пункт - нанять домработницу для Вас не проблема. Вот и наймите. | Тему можно закрывать?.. |
дамисс Свободен |
30-01-2011 - 22:35
QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 21:20) | Хорошо, потому что всяко выходит, что нагрузка на мужской пол меньше - в процентном соотношении мужчин служит меньше, чем рожает женщин. | Туть у Вас ошибочка Из выборки 20- 40 лет служили 84% мужчин Из выборки женщин рожали 82% женщин |
Тётя Ле. Замужем |
30-01-2011 - 23:05 QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 21:16) | И если кто-то Вам скажет, что у нее/него сугубо положительный материнский/отцовский опыт, не верьте, Вам врут.) | А что такое "сугубо положительный материнский/отцовский опыт"?
Получается, что семейные приоритеты "зарабатывание мужем мноха-мноха денех", на которые (приоритеты) работают и муж, и жена, в конечном итоге, как в эффекте домино, стукаются об конечную плашку "общение с ребёнком". Т.е. родители отдают это общение - в самые важные первые 7-8 лет ребёнка, когда он к родителям тянется всем существом (а потом его и не особо на разговор разведёшь), - няням. И чего потом удивляться "отрицательному родительскому опыту"? |
PamellaSM Замужем |
30-01-2011 - 23:21
QUOTE (дамисс @ 30.01.2011 - время: 21:35) | QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 21:20) | Хорошо, потому что всяко выходит, что нагрузка на мужской пол меньше - в процентном соотношении мужчин служит меньше, чем рожает женщин. |
Туть у Вас ошибочка Из выборки 20- 40 лет служили 84% мужчин Из выборки женщин рожали 82% женщин | Ссылку на статистику, пжалста. |
Габонская_Гадюка Замужем |
30-01-2011 - 23:25 QUOTE (Тётя Ле. @ 30.01.2011 - время: 22:05) | А что такое "сугубо положительный материнский/отцовский опыт"?
|
Так говорю ж, понятия не имею, шо цэ за таке?)
QUOTE | Получается, что семейные приоритеты "зарабатывание мужем мноха-мноха денех", на которые (приоритеты) работают и муж, и жена, в конечном итоге, как в эффекте домино, стукаются об конечную плашку "общение с ребёнком". Т.е. родители отдают это общение - в самые важные первые 7-8 лет ребёнка, когда он к родителям тянется всем существом (а потом его и не особо на разговор разведёшь), - няням. И чего потом удивляться "отрицательному родительскому опыту"? | Ну кто-то стукается, кто-то нет. Мы не стукались, просто я могла и уделяла ребенку чуть больше времени, а отец - чуть меньше, и некоторый отрицательный опыт, который конечно же был, его просто не могло не быть, меня, вобщем-то, никогда не удивлял, меня бы удивило, если бы его не было. И ничего смертельного в том нет, отрицательный опыт - тоже опыт , делаешь выводы и идешь дальше, нарабатывая уже положительный опыт. P/S/ а Вы за чью судьбу переживаете-то так активно?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 30-01-2011 - 23:27 |
дамисс Свободен |
30-01-2011 - 23:31
QUOTE (PamellaSM @ 30.01.2011 - время: 22:21) | Ссылку на статистику, пжалста. | На гугле забанили?
Сайты Минздравсоцразвития и МО Нехорощо модеру оффтопить |
Fioletta Замужем |
30-01-2011 - 23:45
QUOTE (mcleod @ 30.01.2011 - время: 21:22) | нанять домработницу для Вас не проблема. Вот и наймите. | А почему б не домработника?
Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж? |
дамисс Свободен |
30-01-2011 - 23:52 QUOTE | А почему б не домработника? |
Потому что исторически считается, что женщина эту работу делает лучше
QUOTE | Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж? |
Логично предположить, что она.Профессионал по всякому сделает лучше дилетанта. |
Габонская_Гадюка Замужем |
31-01-2011 - 00:02
QUOTE (Fioletta @ 30.01.2011 - время: 22:45) | QUOTE (mcleod @ 30.01.2011 - время: 21:22) | нанять домработницу для Вас не проблема. Вот и наймите. |
А почему б не домработника?
Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж? | Так можно и домработника, не такая уж это и редкость, если нет стопов по поводу того, что в доме будет крутиться посторонний человек.)QUOTE | Вобще вот домработница - она тоже чья-то жена, а у ней дома тоже она одна все делает или у нее все делает муж? | Сама все делает, скорее всего, и такой "перекос" у ней наблюдается в правах и обязанностях, что предлагаю прямо тут, не сходя с этого места, придать анафеме и работодателя и мужа этой несчастной)))))) |
Ainara Замужем |
31-01-2011 - 00:27
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 23:02) | Сама все делает, скорее всего, и такой "перекос" у ней наблюдается в правах и обязанностях, что предлагаю прямо тут, не сходя с этого места, придать анафеме и работодателя и мужа этой несчастной)))))) | А тут перекоса нет, если муж дома помогает. У меня знакомая осталась без работы и пошла домработницей... это ее работа! А дома с мужем убирают и готовят и т.д. |
mcleod Свободен |
31-01-2011 - 01:18
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 30.01.2011 - время: 23:02) | Сама все делает, скорее всего, и такой "перекос" у ней наблюдается в правах и обязанностях, что предлагаю прямо тут, не сходя с этого места, придать анафеме и работодателя и мужа этой несчастной)))))) | А вот у моей домработницы мужа нет. Есть вроде "друг", но как выяснилось по дому ниче не делает. На заданный мной вопрос "про справедливость" получил ответ " справедливо,когда у мужа много денег,а у жены образцовый порядок в доме" |
Габонская_Гадюка Замужем |
31-01-2011 - 01:26
QUOTE (Ainara @ 30.01.2011 - время: 23:27) | А тут перекоса нет, если муж дома помогает. У меня знакомая осталась без работы и пошла домработницей... это ее работа! А дома с мужем убирают и готовят и т.д. | А тут уже вопросы к мужу у меня бы возникли: чо б ему не дома женщине помогать щи варить и плы мыть, а как-то уже поднапрячься и денег начать зарабатывать столько, чтобы его жена полы в чужом доме не мыла и щи не варила? |