Взрослая социальная сеть
 Bell55 Свободен |
30-09-2008 - 20:51 http://kgrr.livejournal.com/11331.html "...25 сентября. Полигон в Оренбургской области. Ждем Медведева, который 26-го должен посмотреть эпизод учений «Центр-2008». Стоим возле полевого штаба П-У Военного Округа. Вокруг суета, но все образцово. Колышки вбиты и выкрашены, маскировочная сеть натянута… Понятно, что и топливо есть и боезапаса валом. Короче все готовы к тому, чтобы произвести фурор и на себя и на окружающих. На поляну (а в степи везде поляна) возле штаба садятся девять вертолетов МИ-8 . Это на доклад к Главкому Сухопутных войск прилетели Командующие округами. Заход на посадку красив, почти как в фильме «Апокалипсис». Солнце подсвечивает клубы красной пыли,- красота. Так вот, стоим возле комендантской «Газели», ждем ответственного офицера, чтобы сопроводил нас на смотровую площадку горы Рыскина. В одиночку нельзя, да и заблудиться можно,- в степи везде дорога. «Газель» с гербом, а над боковой дверью гигантскими буквами «ДОЛГ И ЧЕСТЬ». Ожидание затянулось. Вдруг из-за «Газели» вышел, нет, не вышел, а появился….Раввин. Я опешил. Первое ощущение, что начались степные галлюцинации. Степь, ветер, военные в камуфляже, самолеты, танки и тут …настоящий Раввин, в длинном пальто, в жилетке, с бородой и в шапочке. Простите мою серость, но до этой секунды я и не предполагал, что у нас такой есть…. К виду Православных Батюшек мы все привыкли, но много ли вы встречали иудеев в армии? Раввин представляется: - Аарон Гуревич- Главный Раввин ВС РФ. -Как вы здесь оказались?! -Учения. -Ну и?! -Разворачиваем полевую Синагогу. -Для кого?! На этой фразе раввин замялся, но тут же нашелся. - Для тех, кому это нужно. -Скажите, а по вашим подсчетам, сколько в армии служит иудеев? -Точных данных нет, но мы думаем тысяч сорок. -???! - Причем у меня с собой и Свиток, а Синагога, это там где есть Свиток. Первый ступор у нас прошел, но все равно не знаем, как разговор продолжить. Раввин закурил,- уже проще,- свой человек. Заговорили про алкоголь, холодно, однако. -Сейчас бы коньячку,- говорю я. -Коньяк нельзя, - не кошерно, а вот водочки или пива, пожалуйста. Кошерный коньяк бывает, но он очень дорогой. -???! - Дело в том, что кошерный коньяк делается на всех этапах в присутствии Раввина и перевозится в опломбированных бочках. -А-а… Задаем еще пару идиотских вопросов: -А почему свинину есть нельзя? - Есть три свода правил. Первые два имеют объяснения, а в третьем все без объяснений. Там так и написано: «Свинину есть нельзя!». Тут еще как-то понятно, но почему нельзя носить одежду, где льняная и шерстяная нить одновременно,- не понятно…. -И правда, странно. Докапываемся до истин дальше. -А вот на войне солдату, что есть? -Желательно кошерное. Мы даже готовы поставлять в армию за свой счет кошерную говяжью тушенку. -А в шабат, что делать иудейскому солдату? Картошку-то чистить можно? Раввин на минуту задумался. -Картошку чистить можно! -А окоп копать? Пауза больше. -Нет, нельзя, ни при каких обстоятельствах….. Вопросы посыпались. -А вы в армии служили? -Нет, я тогда учился в Израиле… -Ребе, а давайте поедемте в синагогу и снимем, как вы проводите «службу». -Поедемте, только мне для молитвы нужно десять человек. -???! (где взять-то столько) Переезжаем на «Газели» в то место, где должна быть синагога, но… ее не построили. Военные в растерянности. Вроде и «команда» была, но кто должен был синагогу построить по всем правилам не понятно. Видимо сам Раввин…. Подполковник-воспитатель сокрушается: -Вон Православные Отцы уже недели две в землянке (Храме) живут, а Вы Ребе сегодня утром прилетели и сегодня вечером уезжаете…. А я почем знаю, как синагоги строить! Раввин ему: -Мне надо знать, где Юг! -Сейчас найдем…. Раввина мы оставили на месте предполагаемой Синагоги со Свитком и маленьким саквояжем, а сами поехали дальше. Кого только в Российской армии не встретишь…. Учения прошли на высоком идейно-политическом уровне..." |
||||||
РУБИН. Женат |
30-09-2008 - 21:23 афтар, а мысля, для разогреву перед битвой умов где?  Сам то чего мыслишь? |
||||||
| Bell55 Свободен |
01-10-2008 - 20:29 Как что мыслю? Да здравствует безграничная мудрость наших вождей!  А если серьезно, то выводы из этого более чем очевидные для любого, у кого есть минимальное количество извилин. А ветка открыта для обмена информацией в первую очередь. |
||||||
| РУБИН. Женат |
01-10-2008 - 21:40 мне вот не очевидны, попрошу разьяснить) какой информацие можно здесь обменяться? Кто где в какой части раввина видел? |
||||||
| Свободен |
02-10-2008 - 01:16 Ну если оставить весь стеб и популизм в решениях нашей страны, все зависит от того что понимать под защитой права на оправление религиозных обрядов военнослужащими в зависимости от конфессии. Моё мнение- в армии не должно быть священнослужителей никакой конфессии на постоянной основе. Другое дело что верующие и в период армейской службы должны иметь право посетить церковь. |
||||||
Vit. Свободен |
02-10-2008 - 01:32
А мечеть? А синагогу? |
||||||
| Свободен |
02-10-2008 - 02:59
кого-то может быть на капище потянет..
это неоднозначно - есть же таинства(или как это называется) над умирающими верующими |
||||||
| Bell55 Свободен |
02-10-2008 - 20:30
Предлагаю в экипаж каждого самолета или танка включать попа. Чтоб ежли подобьют, тут же оприходовал. Все это не более чем демагогический предлог. К тому же на учениях никого убивать не планировалось, однако же... А в реальном бою не до исповеданий будет. Да и на моральном духе попытки совершать "таинства" не лучшим образом скажутся. |
||||||
| РУБИН. Женат |
02-10-2008 - 21:18
помоему это мысль темы. Думаю иначе и быть не может. Воин имеет право посещать свою церковь. И на этом все. |
||||||
| Свободен |
02-10-2008 - 21:32
Каждому воздаться по вере его... И не важно что это: церковь, мечеть, синагога или иное... Должна быть вера... |
||||||
| РУБИН. Женат |
02-10-2008 - 21:38
должна, но не надо делать из армии посмешище. Кому надо, - есть церкви, у каждого воина есть увольнительная - и вперед, общайся со своим богом... а то получица как в США, когда их войны были в Ираке, дак дошло до того, что союз матерей типа придумал такую штуку - воинам присылали из картона в натуральный рост изображение мамы...или папы...а то и обоих))))) это ваще маразм))) они бы их еще у тумбочки у кровати поставили...  |
||||||
| Свободен |
02-10-2008 - 21:41
Пост не понятен... |
||||||
| РУБИН. Женат |
02-10-2008 - 22:09
...Вдруг из-за «Газели» вышел, нет, не вышел, а появился….Раввин. Я опешил. я имел ввиду вот это. каждому как грица свое место. И делу и человеку и вере. а то ишь ты...где свиток, там и синагога.. |
||||||
| Свободен |
02-10-2008 - 22:28
В описании писания важно каждое слово... |
||||||
| Свободен |
03-10-2008 - 03:18
а почему,если не секрет? |
||||||
| Свободен |
03-10-2008 - 12:37
"Таинства" обычно непредсказуемы...А непредсказуемость - грех... |
||||||
lely1971 Свободен |
03-10-2008 - 16:23
Грех в неведении, сын мой  |
||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2008 - 18:53
А если не умирающим? Для человека верующего, особенно для иудея, священнослужитель(в данном случае - раввин) в первую очередь психолог, во вторую - помощник в принятии многих решений, главный советчик, если хотите, в третьих - "судья", который определяет как поступать в каких-то спорных ситуациях.
Ну, увольнительная не всегда совпадает с , например, субботой(шабатом) в который иудею надо посещать синагогу и читать свиток, или с Йом Кипур(Судным днем) когда посещение синагоги необходимо... и т.д.Поэтому некая "полевая синагога" в тех частях, где есть военослужащие-иудеи - вполне уместна.... |
||||||
| Свободен |
03-10-2008 - 20:26
Может есть смысл не воевать...тогда и время на всё появится... Понимаю, что наивно...но почему бы и не помечтать... |
||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2008 - 20:34
Смысл - есть, возможности - нет... |
||||||
| Свободен |
03-10-2008 - 22:25
Вит, "церковь" в данном случае использовал как обобщающее понятия для помещения предназначенного для оправления религиозных обрядов. |
||||||
| Vit. Свободен |
03-10-2008 - 22:39
Я только хотел уточнить, правильно ли я понял... Спасибо  |
||||||
| Свободен |
04-10-2008 - 01:04
тут,знаете ли,приказ начальника - закон для подчиненного,и должен исполняться точно и в срок
где это такое написано? даже слово есть специальное - "сюрприз"   |
||||||
| Bell55 Свободен |
04-10-2008 - 05:47
Это еще зачем? Просто трезво и реалистично смотреть на мир запрещается, непременно надо выдумать ту или иную бездоказательную фантазию и в нее верить. |
||||||
| Bell55 Свободен |
04-10-2008 - 05:53
Потому что на войне о другом думать надо. Как говорил один майор во время моей службы в армии, "ваша задача не умереть за Родину, а помочь противнику умереть за свою". Вот о реализации второй части этого предложения и думают в боеспособной армии, а не об обустройстве своей души в некоем воображаемом раю. |
||||||
| Свободен |
04-10-2008 - 07:03
так а вроде бы до Великой Октябрьской Социалистической Революции были священнослужители в армии |
||||||
| Vit. Свободен |
04-10-2008 - 11:18
Знаю. Но, солдат - он тоже человек, у которого есть свои внутренние проблемы, свои сложности и т.д. В данном случае священнослужитель помогает солдату легче перносить "акклиматизацию"... Глядишь, и самоубийств в армии меньше станет, или, не дай Б-г, дедовищны... aiswer
Забавное суждение. Я знаю одну армию. в которой 90% - евреи... И ничего, напрягаются, когда надо... А надо им часто... |
||||||
| Bell55 Свободен |
05-10-2008 - 09:36
Ну и? Из этого же еще не следует, что от них была польза, а не вред. |
||||||
| Свободен |
05-10-2008 - 17:26
Белл объясните как вы представляете каков процент военнослужащих не сможет служить на высоком уровне посещая церковь? Видимо главная опасность для ракетных войск-им же бедным сказано в Библии что над нами твердь, теперь небось и ракету на учениях запустить бояться ,а то вдруг она эту твердь не пробъет или отскочит и на них упадет. Это сообщение отредактировал Товарищ Барон - 05-10-2008 - 17:26 |
||||||
| Vit. Свободен |
06-10-2008 - 23:06
Вы решите - Вы молчите про Израиль, или говорите про Израиль? Если говорите - то для начала ознакомтесь со статистикой призыва... |
||||||
| Свободен |
07-10-2008 - 02:56 Сколько же лет Моисей водил евреев в поисках земли обетованной? Аж до 1946 года от Р.Х. или до сих пор водит? |
||||||
Ufl Свободен |
07-10-2008 - 18:37
А как быть с принципом свободы совести? |
||||||
Ардарик Свободен |
07-10-2008 - 20:41
Легко.Когда возникнет потребность пойдет в храм. |
||||||
| Ufl Свободен |
07-10-2008 - 21:59
Простите, а если ближайший Храм за 300 вёрст? А на учениях? А в боевых действиях? А в морском походе? |
||||||
Ардарик Свободен |
07-10-2008 - 23:19
как то же обходились без них 80 лет.Так что можно обходиться и дальше |