Взрослая социальная сеть
 dogfred Свободен |
09-09-2014 - 12:27 Вопрос о желании Шотландии покинуть Объединенное королевство не раз будировался в прессе. И сейчас дело приобрело уже официальный уровень. "В случае, если население проголосует за независимость, она будет объявлена 24 марта 2016 года. До этого времени Эдинбург и Лондон должны будут договориться об условиях раздела Великобритании, сформированной в её нынешнем виде после подписания Акта об унии между Англией и Шотландией в 1707 году. Выступающий за независимость первый министр Алекс Сэлмонд ранее заявил, что при суверенитете каждое домохозяйство региона получит в среднем £2 тыс. ($3,4 тыс.) ежегодного "бонуса". Политик настаивает, что к 2030 году Эдинбург выйдет на уровень экономической выгоды от независимости на уровне £5 млрд ($8,4 млрд) ежегодно. По оценкам главы регионального правительства, финансовые показатели Шотландии уже в 2016-17 году будут соответствовать или даже превзойдут показатели как Великобритании, так и в целом стран "семерки" " (с) Украина увидит в этом "руку Москвы". Но ведь и Техас не раз высказывался о пользу изменения своего статуса. Тоже наши постарались? Так что же будет с проамериканским ЕС. Ведь выход Шотландии не пройдет бесследно для баланса сил в Европе. Это сообщение отредактировал dogfred - 09-09-2014 - 12:31 |
revizor Женат |
09-09-2014 - 13:14 (dogfred @ 09.09.2014 - время: 12:27) Украина увидит в этом "руку Москвы". Но ведь и Техас не раз высказывался о пользу изменения своего статуса. Тоже наши постарались? К бабушке не ходить...  |
yellowfox Женат |
09-09-2014 - 13:43 Шотланцы 700 лет боролись за свою независимость. |
alexalex83 Свободен |
09-09-2014 - 14:13 Да здравствует независимая Шотландия! Потом бы и Сев. Ирландию неплохо бы вернуть.. И Уэльс свободы хочет))) |
| yellowfox Женат |
09-09-2014 - 14:28 (alexalex83 @ 09.09.2014 - время: 14:13) Да здравствует независимая Шотландия! alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра.  |
 Marinw Замужем |
09-09-2014 - 18:48 Боюсь, что сторонники отделения не наберут большинство голосов |
Ник 35 Женат |
09-09-2014 - 19:48 "В случае, если шотландцы все же проголосуют за независимость своей страны от Великобритании, они лишатся защиты британских военно-морских сил. А это грозит беззащитной Шотландии проблемами с Россией - вплоть до гипотетического вторжения"(с) - предупреждает американское издание Business Insider. |
| Marinw Замужем |
09-09-2014 - 20:29 (Ник 35 @ 09.09.2014 - время: 19:48) "В случае, если шотландцы все же проголосуют за независимость своей страны от Великобритании, они лишатся защиты британских военно-морских сил. А это грозит беззащитной Шотландии проблемами с Россией - вплоть до гипотетического вторжения"(с) - предупреждает американское издание Business Insider. Скорее туда залезут сами американцы |
VladVVV Женат |
09-09-2014 - 20:46 (yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:28) (alexalex83 @ 09.09.2014 - время: 14:13) Да здравствует независимая Шотландия! Потом бы и Сев. Ирландию неплохо бы вернуть.. И Уэльс свободы хочет))) alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра. Ох же вы любите Украину подначить! А Чечню кто с землей десять лет ровнял!? Есть международное право наций на самоопределение. Некоторые нации этого добиваются столетиями. Как Шотландия, например. Правда это право вступает в конфликт с другим международным постулатом - территориальной целостностью государств. Некоторые резолюции рекомендуют для решения этого противоречия добиваться в первую очередь автономии, а не независимости. Но самое главное - право нации! Шотландцы - нация, 88% в Шотландии. Чеченцы - нация. Абхазы - нация. Хорваты - нация. А вот жители Донбасса - нет такой нации! Т.е. даже по международным правилам они не имеют права требовать самоопределения. Парадокс Так что не нужно проводить высосанные из пальца параллели! Это сообщение отредактировал VladVVV - 09-09-2014 - 20:48 |
джага-джага Женат |
09-09-2014 - 23:03 (Marinw @ 09.09.2014 - время: 20:29) (Ник 35 @ 09.09.2014 - время: 19:48) "В случае, если шотландцы все же проголосуют за независимость своей страны от Великобритании, они лишатся защиты британских военно-морских сил. А это грозит беззащитной Шотландии проблемами с Россией - вплоть до гипотетического вторжения"(с) - предупреждает американское издание Business Insider. Скорее туда залезут сами американцы А туда есть зачем лезть. Тамошние моря богаты нефтью.... |
АндрЮч Свободен |
09-09-2014 - 23:08 Вообще, вялые мирные попытки обрести независимость Шотландии от Англии или Каталонии от Испании я всерьёз не воспринимаю. Как мне кажется, это более политическая борьба региональных партий в борьбе за голоса... Хотя теперь очень хочется Англии за всю её многовековую вредность дать влезть в проблемы. |
| dogfred Свободен |
09-09-2014 - 23:16 Обретет ли Шотландия независимость или лишь автономию, сегодня не известно. Но командование королевских военно-морских сил уже заранее начинает беспокоиться. " Сторонники независимости Шотландии заявляют, что Эдинбургу будет принадлежать доля британских вооружений, включая, возможно, истребители и корабли. Министры коалиционного правительства Великобритании назвали эти заявления смехотворными. На данный момент между Эдинбургом и Лондоном не достигнуто никакого соглашения относительно того, что произойдет с вооруженными силами Ее Величества королевы Елизаветы II, если Шотландия проголосует за независимость и первый морской лорд Великобритании предупреждает, что Королевский ВМФ уже затянул пояс в связи с сокращением бюджета, а независимость Шотландии может лишь еще больше «ослабить» эффективность военно-морских сил Соединенного королевства. Шотландская национальная партия пообещала запретить ядерное оружие в независимой Шотландии, и будущее британской ядерной ракетной системы «Трайдент», которая размещается на подводных лодках, остаётся под вопросом имеющим ключевое - стратегическое значение благодаря близости к Атлантическому океану. Поиски нового места для развёртывания средств ядерного сдерживания могут занять много времени и сил, что заставит понервничать НАТО и повредит международному авторитету Великобритании." источник:http://aftershock.su/?q=node/241380 |
Геральдинка Замужем |
09-09-2014 - 23:38 (dogfred @ 09.09.2014 - время: 12:27) Вопрос о желании Шотландии покинуть Объединенное королевство не раз будировался в прессе. И сейчас дело приобрело уже официальный уровень. А какая разница что и кто говорит? Англия и Шотландия в постоянном противостояние. Так было, так есть и так будет. Поскольку Велико-Британия не хочет выпускать Шотландию из своих цепких рук, терроризм как раз и зародился именно там и с достаточного давнего времени. Выйдет Шотландия из под власти Англии? Хм.. Не думаю. Партия тори настолько хитро консерваторски продвинута, что позиция в веках остаётся прежней и чёткой. Но почему бы Шотландии вновь не попробовать? Им лютым видно скучно жить совсем уж стало..) |
| Геральдинка Замужем |
09-09-2014 - 23:41 (dogfred @ 09.09.2014 - время: 23:16) Шотландская национальная партия пообещала запретить ядерное оружие в независимой Шотландии, и будущее британской ядерной ракетной системы «Трайдент», которая размещается на подводных лодках, остаётся под вопросом имеющим ключевое - стратегическое значение благодаря близости к Атлантическому океану. Пообещала..) Ну, ну.. |
| Геральдинка Замужем |
09-09-2014 - 23:42 (yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:43) Шотланцы 700 лет боролись за свою независимость. А они никуда не спешат.. Могут ещё стока же..) Хотя.. Можно и более.  Тыщ, тыщ, бац, бац.. И мимо)))  |
| Геральдинка Замужем |
09-09-2014 - 23:46 (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) Парадокс Именно! Тема не про Украину. Она о Шотландии!))) |
srg2003 Женат |
09-09-2014 - 23:47 (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) (yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:28) (alexalex83 @ 09.09.2014 - время: 14:13) Да здравствует независимая Шотландия! alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра. Ох же вы любите Украину подначить! А Чечню кто с землей десять лет ровнял!? Садитесь, два. ст.1 устава ООН говорит не о праве наций, а о праве НАРОДОВ на самоопределение. |
| VladVVV Женат |
10-09-2014 - 02:40 (srg2003 @ 09.09.2014 - время: 22:47) (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) (yellowfox @ 09.09.2014 - время: 13:28) alexalex83, не говорите гоп, поперед батьки(нац. украиская поговорка). а вдруг британцы уже вирус укробулы подцепили и как начнут Глазго с землей ровнять из крупного калибра. Ох же вы любите Украину подначить! А Чечню кто с землей десять лет ровнял!? Есть международное право наций на самоопределение. Некоторые нации этого добиваются столетиями. Как Шотландия, например. Правда это право вступает в конфликт с другим международным постулатом - территориальной целостностью государств. Некоторые резолюции рекомендуют для решения этого противоречия добиваться в первую очередь автономии, а не независимости. Но самое главное - право нации! Шотландцы - нация, 88% в Шотландии. Чеченцы - нация. Абхазы - нация. Хорваты - нация. А вот жители Донбасса - нет такой нации! Т.е. даже по международным правилам они не имеют права требовать самоопределения. Парадокс Так что не нужно проводить высосанные из пальца параллели! Садитесь, два. ст.1 устава ООН говорит не о праве наций, а о праве НАРОДОВ на самоопределение. Что в принципе одно и то же в международном праве, в отличии от конституционного, где в понятие народ входит все население государства... http://www.bibliotekar.ru/mezhdunarodnoe-pravo-2/26.htm http://enc-dic.com/enc_lawyer/Narod-310.html В этнографии народ - этнос, группа людей, имеющая кровное родство. Такое же понятие этого слова и в восточнославянских языках - род, родство. Представьте народ Вологодской области. Народ Сибири. Или народ Дальнего Востока. Разве не смешно!? Аналогично и Донбасс. А вообще предлагаю не продолжать, тема то про Шотландию! Посему задам вопрос, какие плюсы будут иметь шотландцы от свей независимости? Что они говорят? Это сообщение отредактировал VladVVV - 10-09-2014 - 03:04 |
| Marinw Замужем |
10-09-2014 - 02:50 (dogfred @ 09.09.2014 - время: 23:16) Шотландская национальная партия пообещала запретить ядерное оружие в независимой Шотландии, и будущее британской ядерной ракетной системы «Трайдент», которая размещается на подводных лодках, остаётся под вопросом имеющим ключевое - стратегическое значение благодаря близости к Атлантическому океану. Поиски нового места для развёртывания средств ядерного сдерживания могут занять много времени и сил, что заставит понервничать НАТО и повредит международному авторитету Великобритании." источник:http://aftershock.su/?q=node/241380 А что обещать было? Лондон вроде заявил, что ему перезд ядерного оружия обойдется в пять миллиардов |
| yellowfox Женат |
10-09-2014 - 09:33 В последний референдум Шотландия недобрала до независимости 2 или 3 %. |
Мавзон В поиске |
10-09-2014 - 09:33 "Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. |
| Marinw Замужем |
10-09-2014 - 18:38 (Мавзон @ 10.09.2014 - время: 09:33) "Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. У него нет своих дел, как нет и своего мнения. Они всегда потявкивают США |
Narziss Свободен |
10-09-2014 - 20:30 Скорей всего закончится все как с Квебеком. А жаль... Шотландская народная республика звучит. ))) |
| dogfred Свободен |
10-09-2014 - 21:04 (Геральдинка @ 09.09.2014 - время: 23:46) (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) Парадокс Именно! Тема не про Украину. Она о Шотландии!))) Пользователь Геральдинка, вы - новичок на форуме и плохо изучили Правила форума. Напоминаю вам, что п.2.34 Правил запрещает мультипостинг, то есть размещение одним автором более трех сообщений подряд. Имейте это в виду. И прочитайте Правила повнимательнее |
| dogfred Свободен |
10-09-2014 - 21:49 (Геральдинка @ 09.09.2014 - время: 23:46) (VladVVV @ 09.09.2014 - время: 20:46) Парадокс Именно! Тема не про Украину. Она о Шотландии!))) Пользователь Геральдинка, вы - новичок на форуме и плохо изучили Правила форума. Напоминаю вам, что п.2.34 Правил запрещает мультипостинг, то есть размещение одним автором более трех сообщений подряд. Имейте это в виду. И прочитайте Правила повнимательнее |
Челенджер Свободен |
10-09-2014 - 22:16 (Marinw @ 10.09.2014 - время: 18:38) (Мавзон @ 10.09.2014 - время: 09:33) "Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. У него нет своих дел, как нет и своего мнения. Они всегда потявкивают США Да ладно? Они всегда кичились своей независимостью от Штатов. |
west561 Свободен |
11-09-2014 - 02:32 (Pretty Little Liar @ 10.09.2014 - время: 23:13) Сегодня поймала себя на мысли, что референдум в Шотландии мне в 100 раз интереснее, чем выборы губернатора Петербурга. В 2015 году будет очередной референдум о независимости "нежалежности Украины" ошибся Каталонии, от Испании аналогично королевства. |
| Marinw Замужем |
11-09-2014 - 03:57 Интересно, если бы мы сделали ставки на результат референдума, сколько народу рискнуло бы поставить на "Да"? |
| Marinw Замужем |
11-09-2014 - 12:29 (Pretty Little Liar @ 11.09.2014 - время: 11:18) (Marinw @ 11.09.2014 - время: 03:57) Интересно, если бы мы сделали ставки на результат референдума, сколько народу рискнуло бы поставить на "Да"? Я уже поставила один доллар на независимость Шотландии. А я бы наоборот. Хотя душой за то, чтобы они отделились |
| srg2003 Женат |
11-09-2014 - 20:45 (VladVVV @ 10.09.2014 - время: 02:40) В этнографии народ - этнос, группа людей, имеющая кровное родство. Такое же понятие этого слова и в восточнославянских языках - род, родство. Представьте народ Вологодской области. Народ Сибири. Или народ Дальнего Востока. Разве не смешно!? Аналогично и Донбасс. А вообще предлагаю не продолжать, тема то про Шотландию! Посему задам вопрос, какие плюсы будут иметь шотландцы от свей независимости? Что они говорят? В юриспруденции не так, народ имеет целый ряд характеристик, как-то этническая близость, единое гражданство, проживание на одной территории и т.д. В Шотландии же как я понимаю будут голосовать все жители Шотландии, а не только этнические шотландцы, так? |
| dogfred Свободен |
11-09-2014 - 21:05 Любопытно, а если референдум покажет, что большинство шотландцев за выход из британского альянса, и провозгласят независимость, будет ли пресса именовать ее "самопровозглашенной Шотландией"? |
| Narziss Свободен |
11-09-2014 - 22:06 Никто не в курсе, международный эксперт по проблемным сепаратистским территориям - Мишико еще не вылетел в Лондон для консультаций? |
Disengagement Свободна |
12-09-2014 - 04:08 (Marinw @ 10.09.2014 - время: 18:38) (Мавзон @ 10.09.2014 - время: 09:33) "Посеешь ветер, пожнешь бурю." Лондону нравилось совать нос в чужие дела - пусть озадачится своими. У него нет своих дел, как нет и своего мнения. Они всегда потявкивают США Вообще-то мозговым центром всегда были британцы, а не США. |
| dogfred Свободен |
12-09-2014 - 19:30 Немного странно, что некоторые наши форумчане, которые "со знанием дела" повторяют рефрен о неизбежном распаде и СССР, и России как "империи", не восторгаются событиями в Объединенном королевстве, радуясь распаду английской империи. Видимо, ждут свершения. |
| Narziss Свободен |
12-09-2014 - 20:48 Я бы на месте Лаврова не преминул бы потроллить англичан по поводу референдума. Ну так... для разрядки обстановки))) |