Свободен |
02-02-2006 - 13:57
О причинах и природе измен и ревности можно почитать здесь: http://www.sxn.today/index.php?showtopic=60877
Понятие Брака было введено не христианской культурой. Понятие Брака было и у язычников. Да что говорить, оно есть даже у животных. Другое дело, что, естесственно, некие моральные устои брака определяются, в том числе, и церковью. Но, по-моему, это сейчас не так уж и важно. Количество истинно верующих с каждым годом становится все меньше и меньше. Понятие брака и измен определяется природой развития и размножения человека. Рождением и выкармливанием жизнеспособного потомства. |
||||||||
M-S Свободен |
02-02-2006 - 15:27 margoxxx человек новенький, а вопросы задает интересные. Сперва комментарии по тем пунктам, где у меня с автором этого топика наблюдается полное единодушие. Тезис первый. Давайте обратимся к классикам и освежим в памяти наши знания о том, как возникла семья. Помните - от промискуитета, через групповые и общинные браки к тому (современному) виду семьи, который мы наблюдаем сейчас. Можно даже не заострять внимание на таких экзотических формах брака, как, например, гавайская семья - вышеназванных фактов вполне достаточно, чтобы утверждать: современная форма семьи существовала не всегда и, следовательно, не является чем-либо, однозначно и безоговорочно присущим человеческому роду. Тезис второй. Форма семейных отношений изменчива и непостоянна. Об этом писал Морган, так же считал и Энгельс. Семья есть "активное начало; она никогда не остается неизменной, а переходит от низшей формы к высшей, по мере того как общество развивается от низшей ступени к высшей." © Синтез. Поскольку форме семейных отношений присуща изменчивость, а существующее состояние этой формы является временным, мы можем с уверенностю говорить о том, что со временем семья в ее традиционном понимании перестанет существовать. Оценка же супружеской неверности (да и само понятие супружеской неверности в принципе) тесно связана с существующей формой семейных отношений. Изменится первое - вслед за ним изменится и второе. Теперь о том, в чем я бы поспорил с margoxxx. Мораль, как я не устану повторять, есть служанка целесообразности. С момента появления собственности перед людьми возникла проблема передачи этой собственности будущим поколениям. Мужчина, как владелец собственности, был заинтересован, чтобы эта собственность досталась его кровному потомку. Поскольку сам факт обладания какой-либо собственностью (пусть даже это только копье и пара шкур) давал ее владельцу существенные преимущества перед конкурентами, вопрос наследования был крайне важен с биологической точки зрения. Моногамный брак в этой ситуации являлся некоторой гарантией того, что дети более успешных отцов получат лучший старт в жизни и смогут выйти победителями во внутривидовых конкурентных сражениях. Посему и мораль рассматривала моногамный брак как положительное явление, а супружескую неверность - как явление отрицательное. |
||||||||
Свободен |
02-02-2006 - 23:24 Автор,если разговор пойдет в таком тоне,я заранее признаю что не смогу вас переспорить,и причина лишь в том что вы считаете меня и всех ваших оппонентов рабами "неправильной" и извращенной по вашему мнению культуры.Соответственно все мои доводы вы не будете воспринимать всерьез.Что ж,не буду вам мешать.Каждый сходит с ума по-своему. |
||||||||
Muraki Свободен |
02-02-2006 - 23:37 Автор! Я одного не понимаю - если просто хочется потрахаться с кем придется - зачем подводить идеологическую базу? Причем так криво и не умело, как школьник 6го класса. Вашу теорию то и теорией назвать нельзя. Причем тут наше общество и христианская мораль вообще? Назовите нам любую другую культуру, любого времени, где бы блуд поощрялся, а брак угнетался? Их нет. Сказали вам - это совершенно естественный механизм защиты, с целью вырастить здоровое потомство. Если нет желания прочитать учебник биологии - о чем спорим? Если бы брак не был целесообразен - он бы не дожил до наших дней. Незакомплексованные пращуры забили бы на это дело. |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 00:53
Систер, давай пофантазируем. Представим что все люди на свете осознали верность твоей теории. Разбились на пары по принципу - "на первый-второй-расчитайсь!" и зажили вместе. Вопрос - куда им всем ходить трахаться? |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 08:37
Ты че мать? Мне бы такие "редкие оргазмы". |
||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 11:17
Систер правильно сказала: оргазм у женщины не между ног!!! он больше в голове..... редкие женщины, которые испытывают при каждой близости наивысшую точку физического удовольствие, каким бы хорошим не был сам акт, если нет морального подъема, то и до оргазма далеко |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 11:22
Я не буду с тобой спорить, скажу только что ты ошибаешся. "В голове" он только у тех женщин, которых плохо, неправильно и не регулярно трахали. Отсюда и чисто девичье поведение - "возбуждаться головой". Это женская беда, а не доблесть. У тех же кого трахают правильно - оргазм, перемещается куда нужно и остается там навеки. Он и сам туда переместиться, годам к 40-45, вот тогда обычно женщины и осознают ценность самого секса, безотносительно личности партнера. Только обычно уже поздно - считай копеечную сдачу, от короткого бабьего века... |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 11:38
Простите! Ваши реплики сводятся к чему? |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 11:42
"Мы" Замятина читала? Вот туда. К розовым талонам. |
||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 11:49
Есть женщины Мураки, которые живут всю жизнь без измены и физического оргазма, потому что их устраивает моральная, душевная сторона близости с любимым мужчиной !!! п.с. А ты все-таки ужасно злой и ограниченный, Мураки.... жалко мне тебя |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 11:52
Ага, есть такой тип женщин - они мужчин только жалеть умеют. |
||||||||
Kirsten Замужем |
03-02-2006 - 12:01
Слушай, вот все то, что ты пишешь... Можно спросить у тебя - ты это так прикалываешься? |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 12:13
Или лыжи не едут или я дура... Про Замятина поподробнее пжлст :)) |
||||||||
VIRTushka Свободна |
03-02-2006 - 12:17
Roxy27, тут Muraki прав. Оргазм в голове, это все отмазки. Ну, то есть, если покопаться в медицинских статьях, становится понятно, что без мозга тут дело не обходится. Но я не согласна, что ты привязываешь оргазм к некоему любимому человеку, к моральному подъему... Оргазм, это чисто физическая составляющая, его можно (и нужно) достигать. Он происходит между ног, в совершенно конкретных местах... Он совершенно не зависит от чувств к партнеру и.т.д. Иначе как объяснить, что его элементарно достичь с помощью мастурбации или стимуляторов клитора, игрушек там всяких. Не любовью же к вибратору, внезапно нагрянувшей Естесственно, в сто раз приятнее достигать оргазма с любимым или с его помощью, тут уже психологический момент: чувство восторга от него, благодарности к нему... Но, если женщина познает себя (неважно, сама или с помощью другого человека), то достигать оргазма она сможет безотносительно чувств к партнеру или других факторов и в принципе, с любым мужчиной, получая для себя удовольствие, тем самым, доставляя немалое удовольствие партнеру. Единственное, Muraki грубовато выразил мысль. И про 40-45 лет...все-таки, это можно понять и научится этому намного раньше, что надеюсь, и происходит у большинства женщин |
||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 12:37
Спасибо, за четкий и ясный коммент.... думаю, что огромная доля истины в твоих словах есть.... видимо, слишком молода Я еще, чтобы разделить секс и любовь.... от того и не понимаю, многих нападков Мураки..... Поэтому и происходит столкновение.... тех кто считает, что измена это вранье, и тех кто считает, что измена - это больше чем просто сокрытие правды.... |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 12:55 Да ни на кого я не нападаю - это тоже, в голове у некоторых
Досконально не помню, ибо читалв детстве, но людей разбивают на подходящие друг-другу пары, они живут вместе и ведут хозяйство(причем в стеклянных домиках). На право полового сношения - им выдаются талончики, с кем когда и где. |
||||||||
Kirsten Замужем |
03-02-2006 - 13:00
Это ты правильно сказал, что у взрослых женщин девичье поведение. Я много раз об этом уже писала. Задержка в развитии. И действительно, многие до конца жизни так и не выходят из этого девичества. |
||||||||
*_MiLedi_* Влюблена |
03-02-2006 - 13:01 Раз так, беда в том, что многие женщины просто не умеют испытывать оргазм. Их партнеры могут быть профессионалами в интимных вопросах, могут угождать до потери сознания - все равно ничего не получается. Потому что оргазм идет не от эрогенных зон, а от головы. Точнее - проблемы возникают от неумения прислушиваться к собственным ощущениям и адекватно оценивать их. Ведь в то время, когда ее ласкают, женщина может думать… о том, как она в данный момент выглядит. Или, наоборот, задастся целью испытать максимальное удовольствие и в поисках "вулкана страстей" пропустит ровное, тихое счастье от интимного контакта, от ласк, поцелуев... И потом, умение испытывать сексуальное удовольствие не приходит само по себе, просто так. Как женщине определить, что она подходит к пику удовлетворения, если она не знает внутренних признаков этого состояния, ощущений, которые предшествуют ее собственной сексуальной разрядке? Опыт...опыт и еще раз опыт. |
||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 15:09 Мураки,в отличие от многих остальных,я вас прекрасно поняла...можно сказать я с вами во многом очень сильно согласна. |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 15:27
Гы :)) А делил на пары кто? И кто талончики выдавал? |
||||||||
Свободен |
03-02-2006 - 15:37 Проще взять книжку и прочитать - поймете все намного лучше,чем в пересказе. |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 15:42
Слушай, а может я и наврал. Я сейчас вспоминаю - они и не жили вместе кажись, попарно. Каждый жил один. Так что эо не наш случай))) А талончики им по почте приходили. |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 16:31
Надо поискать... |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 16:34
Надо поискать... |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 16:40
По почте присылали... Слушай, классные книжки ты в детстве читал :))) Надо поискать. |
||||||||
M-S Свободен |
03-02-2006 - 16:56 Заодно уж и Хаксли "О дивный новый мир" прочитай. Там тема секса удачно раскрыта. |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 17:08
Тэнкс э лот :))) |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 17:11
Кстати, да. Это чтиво для аффтара темы. Там как раз описывается новый мир где привязанность к одному человеку считалась крайне аморальным поступком и порицалась общественностью )))))) зы Ну и в ту же копилку: Филип Фармер "Плоть". |
||||||||
светлый лик Свободна |
03-02-2006 - 17:16
Вообще всегда и до сих пор была за freelove и за гражданские браки, но.. как представлю, что МЧ мне изменит, сразу всё мировоззрение куда-то уходит. Измена - это предательство одного и боль другого. |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 17:24
Пойду учитаюсь! |
||||||||
Muraki Свободен |
03-02-2006 - 17:30 Брось ты эти глупости - читать))) Лучше практиковаться на практике. страшный оффтопик конечно, но, на работе, пьем чай на кухне с одной девушкой, она и говорит -Я раздобыла замечательную книгу - Техники минета -?! И как твой МЧ? -Пользуется моей любознательностью, сволочь... |
||||||||
*Francheska* Замужем |
03-02-2006 - 17:42
Неее, чтение штука полезная! Можно почерпнуть всякие интересные штучки А нафига она читала, что теперь жалуется? Ведь не ради любознательности же |
||||||||
margoxxx Свободна |
06-02-2006 - 13:14
Я уже говорила, что расписалась по необходимости, живу с ним, потому что: раньше любила и ощущала потребность в создании семьи, или по крайней мере мне так внушили в детстве, а сейчас я живу, потому что есть дети. Слишком банально. любишь, уважаешь, тебе хочется о нём заботиться, рожать ему детей и гладить рубашки в конце концов - по поводу заботиться и гладить рубашки - это зависимость, а не любовь. Когда человек зависим он может ревновать даже к фонарному столбу. В данный момент я ЕГО уважаю, понимаю и хочу, что бы он был более счастлив, потому что чувствую вину за свое поведение. Но у меня нет желания "гладить ему рубашки" и вообще как-то иначе проявлять заботу о нем, он сам в состоянии справиться с этим. Я не знаю что такое зрелая любовь, поэтому не могу сказать, не боясь соврать, что я его люблю, но отвечая на первый вопрос постараюсь быть объективной: если он мне скажет, что хочет трахнуться с такой-то девахой, я, наверно, напомню о презервативе, о здоровье надо помнить всегда. Наши чувства уже давно устаканились, поэтому всё вышесказанное скорее не подойдет для партнеров с небольшим стажем отношений. Только вот фишка в чем. Наши отношения видоизменились, а живем мы по тем же правилам, что и были в начале. И этот процесс претерпевают большинство семей. И как объяснить таким, что их желания это естественный процесс и может просто надо перестать портить нервы и жизнь друг другу. Мой топик и есть такая попытка, как уже сказали довольно корявая но чем богаты, тем и рады |
||||||||
*Francheska* Замужем |
06-02-2006 - 14:36
А ты можешь конкретно сформулировать свою хотелку? Т.е. конкретно сказать: Я хочу вот это! Мне честно непонятно к чему всё это... была б хоетлка было б проще |