Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
28-12-2010 - 17:15
Что значит должен быть? Где, зачем? |
||||||
dedO'K Женат |
28-12-2010 - 19:10
Да где угодно, где нужна "неправильность". Соблазн такой. Провокация. |
||||||
| mjo Свободен |
28-12-2010 - 23:06
Это касается только Земли, или Вселенной в целом? |
||||||
| dedO'K Женат |
29-12-2010 - 11:39
Везде, где требуются механизмы самоочищения. Денница- одна из мощнейших сил. |
||||||
| mjo Свободен |
29-12-2010 - 13:30
Но во-первых, Бог ВСЕГДА находится в той же точке пространства и времени, где и Сатана. Как это совмещается? Во-вторых, если Сатана не вездесущ, то для перемещения в нужную точку пространства-времени, ему может потребоваться время гораздо большее, чем время жизни биологического объекта, который нуждается в самоочищении и прочих услугах.  Или я не прав? |
||||||
| dedO'K Женат |
29-12-2010 - 18:25
Ага... Теперь у нас сатана- Юрий Гагарин на ракете? И когда ж вы, наконец, стоп-кадр выключите? Давайте уж заводите механизм, раскручивайте движение, а то у "Логоса" роды прервались и затянулись. Дух святой перестал исходить и сатана застрял в одной точке. Где движение то? Вы уже давно в прошлом, которого уже нет. А процесс творения- это постоянно настоящее, между прошлым, которого уже нет и будущим, которого ещё нет. |
||||||
 Свободен |
30-12-2010 - 06:25 Очень важноуметь тщательно различать между словом и существом.) Кто не в состоянии понять эту разницу, тот не в состоянии разумно думать) Если мы категорически отрицаем существование Бога, можно ли, в таком случае сказать о себе: " я существую" ? Даже на этот вопрос ответить не просто.. Тут есть над чем подумать.. Надо подумать о том, что мы понимаем под определением : "Я".) Являемся ли мы самостоятельным, постоянным объектом существование которого можно признавать или отрицать? Конечно нет) Мы преображаемся каждый день, каждую секунду. Сначала зародыш, младенец, школьник носящий чье-то имя, солдат на поле битвы, муж и отец, старик у края могилы. В каком-то смысле это один и тот же человек, но в то же время - постоянно меняющаяся личность. В некоторых отношениях наше прошлое "Я" - больше не существует. Если кто-то скажет: "я существую!" то он может иметь ввиду только абстрактность всех тех бесчисленных событий и перемен, которые произошли в его жизни...) А как же на счет будущего?)) Останется ли утверждение "я существую" навеки? Или "я существую" только лишь временное явление, которое когда-нибудь, в один прекрасный день исчезнет? Да... И что в связи с этим означает слово: "быть" ?)))
|
||||||
Oleg65 Свободен |
30-12-2010 - 14:44
Мне кажется, что Вы пытаетесь рассуждать о духовных личностях в рамках человеческих представлениях о времени , материи и пространстве....Правда и человеческие представления об этом уже намного шире Вашего варианта... |
||||||
| mjo Свободен |
30-12-2010 - 21:10
С чего Вы взяли, что настоящее - это процесс творения? В каких Ваших источниках это написано? Какие события не могли бы произойти без участия Бога? И как Сатана может находиться, скажем в двух точках пространства одновременно, если он не вездесущ и если между этими точками миллиарды световых лет? Ответ может быть только один: Сатана не материален. Но в природе нет ничего не материального. Хотя, фантазировать на эту тему можно сколько угодно. И главное, то что не материально, то не может быть локализовано в точке пространства. А поскольку Вы утверждаете, что Сатана не вездесущ, то налицо противоречие. |
||||||
| mjo Свободен |
30-12-2010 - 21:47
Почему нет? Декарт когда-то выдвинул формулу: Мыслю , следовательно , существую. Мы осознаем факт процесса нашего мышления. Разве этого не достаточно для утверждения нашего существования? Субъективный идеализм утверждает отсутствие мира по той причине, что мир мы воспринимаем посредством наших органов чувств, которые могут генерировать все наши представления без окружающего мира. И в принципе не существует способа доказать, что это не так. Но даже эта бредовая идея не отрицает существования самого самого субъекта.
Быть для нас означает существовать в виде материального биологического объекта определенный промежуток времени. Особенностью биологического объекта под названием "человек", является наличие у него развитого головного мозга. Мозг человека - это такое многофункциональное биологическое устройство, которое позволяет человеку осознать себя как личность, и делать это, начиная с формирования личности в течение всего времени его существования. Личность меняется с течением времени под воздействием как биологических процессов человека, так и окружающего мира и социальной среды. Вот примерно так!  Зачем все усложнять? Будьте проще и люди к Вам потянутся!
Для верующих оказывается есть.  |
||||||
| mjo Свободен |
30-12-2010 - 21:52
А что такое духовная личность объективно? И какие такие представления о времени, материи и пространстве позволяют рассуждать о духовных личностях как-то по другому? |
||||||
| dedO'K Женат |
30-12-2010 - 22:47
Вы опять смотрите на фотографию прошлого. Не пытайтесь разглядеть там постоянное движение. Нет там уже сатаны, нет ангелов и демонов, нет пространства и времени. Это просто картинка, тень прошлого. А не материальное прошлое. О материальности будущего говорить будем? Ветер. Он "появляется" везде, где есть условия для его появления, делает то, что должен делать, создавая условия для чего то другого. Пассат он, муссон, бриз, ураган или торнадо, он- ветер и принципы его появления и исчезновения одни и те же. Или "появление" ветра одновременно в двух точках земного шара, для вас тоже "чудо"? А потому принимать за основу надо наше настоящее, а не наши представления о прошлом или наши фантазии о будущем. На этом основаны духовные практики Христианства. Да и других реальных духовных учений. |
||||||
| mjo Свободен |
31-12-2010 - 00:15
Возможно я что-то из Вашего ответа не понял. А может быть ничего не понял. Но спрошу: Библия у современных христиан - священное писание и непреложная истина или нет? |
||||||
Ардарик Свободен |
31-12-2010 - 00:45 присоединяюсь к вопросу миджо |
||||||
| dedO'K Женат |
31-12-2010 - 01:34
Так, с вашими словами надо поосторожнее. Непреложная истина, для вас- это что? И какая именно часть Святого Писания имеется в виду? На примере: в букваре для вас что непреложная истина, буквы и их сложения в слоги, слова и словосочетания, или то, что "Мама мыла Лару" и "У Миши есть мяч"? |
||||||
| mjo Свободен |
31-12-2010 - 06:28
Для меня Библия не более чем памятник литературы пятого века до нашей эры, а не священное писание и не источник истины и знаний. Я атеист, если Вы не забыли. А этот Ваш вопрос я хотел бы задать Вам, а Вы перебрасываете его мне.  |
||||||
| dedO'K Женат |
31-12-2010 - 10:23
Тут главное- не что я скажу, а что вы поймёте. Как с арбузом, скажем. Я буду рассказывать, как с прохладного росистого утреца срезается арбуз, ложится на холодное, а в вязкий жаркий полдень запечёный жарой, как цыплёнок в духовке, достаёшь и режешь, а он сам от спелости разваливается под ножом, как берёшь дольку, очищаешь от семени и, от жары воскресаешь, пропитываясь благодатной влагой, аж чуя, как вся спёкшиеся внутренности размокают и очищаются и тело пропитывается и вышибает с потом и прочим нечистоты. А мне в ответ, что я вру, арбуз- это травянистое растение из тыквенных, и требуют сказать, каково его строение и химический состав, как его выращивать, какой породы брать, сколько поливать, почём аренда земли, вода, плёнка и почём он продаётся. Как будто все дела бросят и помчатся в степь арбузы выращивать. Ан нет! Это они пытаются определить, каков он на вкус и для чего нужен! Говорим, вроде, о том же, но по разному. А потому к словам "заповеди", "непреложная истина", "молитва", "пост", сказанным неверующим, отношусь с опаской. Кто вас знает, что вы под этими понятиями разумеете и как поймёте мои слова. Например, почему то, все неверующие убеждены во вреде поста для здоровья или ныряния в прорубь на крещение. Вот и пойми вас. |
||||||
| mjo Свободен |
31-12-2010 - 11:01
Все люди общаясь ВСЕГДА не вполне одинаково понимают слова, фразы и смысл сказанного. Это обусловлено тем, что мы все разные и что ни один язык не универсален. Философы обмениваются тоннами текстов, большая часть которых посвящена выяснению значений сказанных слов, а вовсе не опровержению или утверждению философских концепций. Тем не менее людям как-то удается понимать друг друга, даже говорящим на разных языках. Но ВСЕГДА понимание остается не полным и всегда понимание - это некий консенсус. Мы с Вами общаемся на одном языке, причем одном из самых гибких из всех существующих на Земле. Это хорошо, поскольку русский язык позволяет выразить практически все, и одновременно плохо из-за бесконечной возможности интерпретаций. Почему бы не попробовать?PS Вы так хорошо написали про арбуз, что я побежал в магазин. Надеюсь с утра народу не так много. Кстати, Вы не пробовали писать прозу? Мне кажется у Вас может получиться. PPS С Новым Годом Вас! Это сообщение отредактировал mjo - 31-12-2010 - 11:03 |
||||||
| dedO'K Женат |
31-12-2010 - 12:01
И вам здоровья и счастья в Новом Году! А в духовных практиках и основах веры "не совсем понимание" вредно. Вы не видели, как люди фанатеют, не пойми от чего, как разочаровываются непонятно в чём, как крыши сносит "в истинной реальности". Дух слаб и разум подвержен влиянию извне и способности сочетать несочетаемое. |
||||||
efv Женат |
31-12-2010 - 21:40 Тут чего-то про всеобщую теорию поля писали...А интересно увидят ли учёные за этой теорией что-нибудь, что ей управляет? Или с другой стороны, если я, как культурный человек стукну уважаемого mjo по кумполу, сумеет он объяснить это моими намерениями? Или в принципе это можно объяснить всеобщей теорией поля? Я вроде тоже сделан из всяких частиц, состоящих из разных полей, и должен по идее подчиняться единым законам мироздания. Совсем забыл, с Новым Годом! Это сообщение отредактировал efv - 31-12-2010 - 21:40 |
||||||
Гадкий Крыc Свободен |
01-01-2011 - 01:03
И более, того, поскольку Вы нечто более сложное, чем элементарная частица, то на Вас распространяются ещё и другие законы. Уголовный Кодекс, например. |
||||||
| efv Женат |
01-01-2011 - 01:36 А Уголовный Кодекс входит в всеобщую теорию поля? Уважаемы Гадкий Крыс! Где-то у Вас было упоминание о скольких там правилах, которые должен соблюдать правоверный иудей. Нет ли у Вас ссылки? Хочу глянуть, насколько это тяжело. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
01-01-2011 - 01:57 1. Полагаю, частично. Той своей частью, что подвержена гравитационному воздействию. 2. Наберите в Гугле "613 заповедей". |
||||||
Ардарик Свободен |
01-01-2011 - 03:06 а нафига эти 613 заповедей нужны когда и главных 10 не исполняют христиане? |
||||||
| efv Женат |
01-01-2011 - 10:51 Какие десять? У христиан всего две заповеди. Не путайте нас с иудеями. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
01-01-2011 - 14:26 Это у ленивых да жадных христиан всего две. Настоящий последователь Христа, заботящийся о своём послесмертном будущем, должен лишать себя соблазняющих его органов, раздавать всё своё имущество бедным, да и быть ко всему прочему примерным иудем. Опять же, согласно наставлениям Бога вашего Иисуса Христа. Так что, efv, не замещать, а плюсовать заповеди надо. Если, конечно, Райские Кущи Вас прельщают больше, чем раскалённая чертями сковородка. Это сообщение отредактировал Гадкий Крыc - 01-01-2011 - 15:32 |
||||||
| efv Женат |
01-01-2011 - 22:52 А почему я не могу имущество отдать самому себе, ведь я тоже бедный? И какие такие соблазняющие органы Вы имеете в виду? У меня таковых отродясь не было. Единственный соблазняющий орган по-моему это мозг. Но если его удалить, то ведь я не смогу быть христианином, не правда ли? А насчёт соблюдения 613 заповедей - да, выполнить их невозможно для меня в принципе. Как определять кошерность саранчи или выкупать первенца осла, как приготовить пепел красной коровы и многое другое. А интересно, "не отстраивать отторгнутый город" и восстановление жилищ после землетрясения или пожара как соотносятся друг с другом? Или вот совершенно замечательный последний запрет: Запрет царю преумножать свою личную казну. Как бы это к Путину и Медведеву прикрутить. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-01-2011 - 23:06
Ну, заповеди относительно служения в Храме сейчас и невозможно исполнять из-за отсутствия Храма. Когда надо будет, пророк Илия все объяснит, что к чему. А вот к Путину и Медведеву указанный запрет никак применить нельзя. Они ж никакие не цари. Да и сказано-то о царе Израиля. Вряд ли относится к султану Брунея и уж никаким боком к конституционным монархам. |
||||||
| efv Женат |
02-01-2011 - 00:42 Точно к царям Израиля? Вы меня успокоили. А то в моей неугомоной дурной голове перемешались два высказывания. Первое от Митрофанова "Путин не царь, чтобы его так короновать" (это при вступлении Путина на второй срок) Второе из СМИ "Еврейская община серьёзно обеспокоена слухами, что Медведев еврей. Она полагает, что не нужно афишировать данный факт, чтобы не накликать неприятности на еврейскую диаспору в России" |
||||||
| mjo Свободен |
02-01-2011 - 06:17
Не очень понял как это соотносится с моим вполне конкретным вопросом, извините. |
||||||
| dedO'K Женат |
02-01-2011 - 12:30
Бог простит. |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
02-01-2011 - 22:41
Как, какие-такие органы?.... Именно те, на которые указывал Бог Ваш, Иисус Христос, в Нагорной проповеди, на чистом, между прочим, арамейском: "Правый глаз соблазнит - его вырви, правая рука - её отбрось." Про мозг, насколько помнится, Он не говорил. Полагаю, именно потому, что древние-то считали, что человек думает животом. И возможно, всезнающий Бог на захотел смущать потенциально верно-верующих малопонятными им физиологическими тонкостями. Так что, полагаю одного глаза и руки будет вполне достаточно, чтобы продемонстрировать Богу своё рвение. А насчет 613 заповедей Вы не расстраивайтесь. Не получится 613, постарайтесь для начала осилить хотя бы 500. Праведник - оно ведь понятие относительное. Важно-то, как говорят знатоки, бегать не быстрее медведя, а быстрее товарища, чтобы, как это говорится - перейти на следующий уровень... |
||||||
| mjo Свободен |
03-01-2011 - 12:31
Спасибо. Sapienti sat. |
||||||
| efv Женат |
04-01-2011 - 00:55
У меня глаз служит для ориентировании в пространстве и созерцания божественной красоты сотворённого мира, а рука меня кормит и совершает крестное знамение поэтому потерять их никак не желательно. Бог по-моему говорил о женщинах, а нафига они нужны, кроме своей жены? Надо думать о чём-то другом, более полезном. А по поводу заповедей, надо завтра посчитать, сколько реально можно осилить неиудею. Кстати, уважаемый Гадкий Крыс, каково Ваше мнение вот насчёт какого предмета - вот будет стараться человек достигнуть святости, будет совершать духовные и телесные подвиги, будет жить в аскезе, а в результате не станет святым, а просто человеком, лишёным каких-то человеческих слабостей и пороков. Ну то есть не пить, не курить, не ругаться, быть верным и прочее, прочее, прочее...И НИЧЕГО БОЛЕЕ!!! Или если вопрос поставить в другой плоскости - что есть человек: что-то накрученное вокруг какого-то духовного стержня или все его пороки, добродетели, привычки крутятся вокруг пустой середины, как крутится воздух в смерче? Будет человек бороться с грехом, победит его, а от самого ничего не останется. Сумбурно я конечно излагаю, но ход мысли я думаю понятен. Это сообщение отредактировал efv - 04-01-2011 - 00:57 |
||||||
| Гадкий Крыc Свободен |
08-01-2011 - 14:35
Согласитесь, elv, что довольно рискованно трактовать Волю Божию по своему разумению, когда на чаше весов лежит Ваша Бессмертная Душа. Не лучше ли потерпеть некоторое время ради обеспеченного Вечного Благоденствия, чем наслаждаться короткий срок ценой возможных Вечных Мук? Бесконечно большая величина, она ведь, в бесконечное число раз больше любой конечной величины, если вспомнить математический анализ. А разумный подход к проблеме состоит в том, чтобы из двух возможных вариантов выбирать для себя наилучший. |