Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Victor665
Свободен

(avp @ 27.09.2016 - время: 16:05)
(Jane Au @ 26.09.2016 - время: 23:29)
(Безумный Иван @ 26.09.2016 - время: 23:18)
Потому что авторитет человек зарабатывает в какой-то конкретной области. В управлении, в специальности, в знаниях. И все остальные факторы не имеют к этому никакого отношения. И мало кого волнуют. И при выборе профессора кафедры у нас учитывают именно его профессиональные качества, а вовсе не его гейство, чернокожесть, или супружеская верность.
Лишь бы был профессионал хороший?

Почему американцы все-таки считают, что должен быть еще и семьянин хороший?
Америка - ханжеская и лицемерная страна.

редкий случай когда полностью поддерживаю.

И очень жаль, что гос власть РФ полностью на поводу у этих ханжей и лицемеров, полностью берет с них пример именно в ханжестве и лицемерии, с ханжеской лицемерной улыбкой держит там своё награбленное бабло и отправляет туда своих детей- таких же ханжей и лицемеров...
Мужчина sxn3408398540
Женат

(Sorques @ 01.10.2016 - время: 01:01)
(sxn3408398540 @ 30.09.2016 - время: 21:26)
ИМХО наш менталитет лучше).
Опишите его? Только не на примерах про "залеты"..

Описать в двух словах невозможно. Замкнутое определение было принято давать в 19 веке. А сейчас...ну,например, есть мнение, что определением атома является вся совокупность текстов про него.

Тут скорее интуитивно...
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Xрюндель @ 29.09.2016 - время: 22:41)
(Безумный Иван @ 27.09.2016 - время: 23:19)
Я не про то. Висит объявление и к нему 20 евро найденные прицеплены. Типа, кто хозяин, пусть забирает.
Ну и правильно.
Хозяин и заберет.
Вы бы не взяли чужие 20 евро? И я бы не взяла. Так в чем проблема?
Я бы взял. Если бы так вот они висели. И любой бы взял

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 01-10-2016 - 02:14
Женщина Lileo
Замужем

(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 03:13)
Я бы взял. Если бы так вот они висели. И любой бы взял

Я бы не взяла. Заподозрила бы развод на деньги или еще какую гадость.
Мужчина Sorques
Женат

(sxn3408398540 @ 01.10.2016 - время: 01:27)
Тут скорее интуитивно...

Вы жили много лет в иных странах или хотя бы часто бывали в них и изучили на практике менталитеты?
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 02:13)
Я бы взял. Если бы так вот они висели. И любой бы взял

Нет, не любой..я например щепетильный человек в вопросах своего и чужого..не взял бы, так к это тоже самое, что мелочь из карманов тырить и унизительно перед самим собой..я бездуховный, поэтому серьезно отношусь к вопросам самоуважения..
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Sorques @ 01.10.2016 - время: 02:40)
(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 02:13)
Я бы взял. Если бы так вот они висели. И любой бы взял
Нет, не любой..я например щепетильный человек в вопросах своего и чужого..не взял бы, так к это тоже самое, что мелочь из карманов тырить и унизительно перед самим собой..я бездуховный, поэтому серьезно отношусь к вопросам самоуважения..

А прибавочную стоимость труда наемных работников не бездуховно тырить?
Кстати, работал со мной один честный высокодуховный. Рассказывал как в СССР его жена, работавшая в продмаге, передавала ему продукты. В магазине он продукты вообще не покупал. И ведь надо же так, он не считал что берет чужое. Он так и говорил - Я брал СВОЕ! То, что мне недоплачивало государство.
Мужчина Sorques
Женат

(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 03:01)
А прибавочную стоимость труда наемных работников не бездуховно тырить?

Это НИКОГДА на планете Земля, не считались воровством, только 74 года, исходя из некого ученья психически нездоровых людей..мнение Марксов , Энгельсов(кстати который был капиталистом и имел прибавочную стоимость) и прочих Бланков, на фоне мнения ВСЕГО остального человечества, роли не играет..

Кстати, работал со мной один честный высокодуховный.
Рассказывал как в СССР его жена, работавшая в продмаге, передавала ему продукты. В магазине он продукты вообще не покупал. И ведь надо же так, он не считал что берет чужое. Он так и говорил - Я брал СВОЕ! То, что мне недоплачивало государство.

Высокодуховные, как раз позволяют себе тырить с заводов гайки или разбавлять сметану в детском саде..они выше этих буржуазных условностей и морали..главное что они как правило идеальные поданные и им эти мелкие грешки прощаются..
Мужчина dedO'K
Женат

(Sorques @ 01.10.2016 - время: 04:40)
Это НИКОГДА на планете Земля, не считались воровством, только 74 года, исходя из некого ученья психически нездоровых людей..мнение Марксов , Энгельсов(кстати который был капиталистом и имел прибавочную стоимость) и прочих Бланков, на фоне мнения ВСЕГО остального человечества, роли не играет..

Высокодуховные, как раз позволяют себе тырить с заводов гайки или разбавлять сметану в детском саде..они выше этих буржуазных условностей и морали..главное что они как правило идеальные поданные и им эти мелкие грешки прощаются.

А сколько того "человечества", гласом которого вы тут представляетесь?

Ясно... Они- высокодуховные служители своего холодильника, идущие на все, чтоб его наполнить, а вы- бездуховный служитель своего холодильника, не старающийся его наполнить ничем...
Женщина Xрюндель
Замужем

(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 02:13)
(Xрюндель @ 29.09.2016 - время: 22:41)
(Безумный Иван @ 27.09.2016 - время: 23:19)
Я не про то. Висит объявление и к нему 20 евро найденные прицеплены. Типа, кто хозяин, пусть забирает.
Ну и правильно.
Хозяин и заберет.
Вы бы не взяли чужие 20 евро? И я бы не взяла. Так в чем проблема?
Я бы взял. Если бы так вот они висели. И любой бы взял

Как можно брать чужое? Не взяло бы ни за что.
Даже если просто на земле валяется - никогда не подбираю. Пусть лучше подберет тот, кому реально нужно, а мне и моим детям, моей семье на еду хватает.
Женщина Xрюндель
Замужем

(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 03:01)
А прибавочную стоимость труда наемных работников не бездуховно тырить?

Наемный работник на то и наемный, что работает по найму за оговоренную оплату.
Никто у него ничего не тырит. То, что он произвел, ему не принадлежит. Ему принадлежит только его зарплата.
Не нравится работать по найму - организуй свое дело, работай сам на себя.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(Xрюндель @ 01.10.2016 - время: 10:23)
(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 03:01)
А прибавочную стоимость труда наемных работников не бездуховно тырить?
Наемный работник на то и наемный, что работает по найму за оговоренную оплату.
Никто у него ничего не тырит. То, что он произвел, ему не принадлежит. Ему принадлежит только его зарплата.
Не нравится работать по найму - организуй свое дело, работай сам на себя.

Работать на себя можно только в такой производственной цепочке, в которой присутствует только один человек. Например вырезать снежинки из тетрадных листов и продавать их перед Новым Годом в электричках.
А если в производственной цепочке присутствуют больше одного человека, тут выхода два. Либо работать на дядю, либо организовать свой бизнес и сделать так что бы дядя работал на тебя. И если у тебя нет таланта заставить дядю работать на тебя, остается работать на дядю. Капитализм другого предложить не может. Так что вся ненависть социалистических жуликов не в том что им не позволяли работать на себя, а в том что им не давали дядю который работал бы на них. Только при социализме в любой производственной цепочке каждый работает на себя.
Но при капитализме соцжулик не считается вором. Он может присваивать себе прибавочную стоимость и при этом тащится от своей порядочности пройдя мимо валяющихся двадцарки евро. Точно так же как Гитлер отдавал указания уничтожать целые народы, а сам очень трепетно с любовью относился к собачкам.
Женщина Xрюндель
Замужем

(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 13:24)
Но при капитализме соцжулик не считается вором. Он может присваивать себе прибавочную стоимость и при этом тащится от своей порядочности пройдя мимо валяющихся двадцарки евро.

Предприниматель не присваивает себе никакую прибавочную стоимость.
Потому, что рабочий ее вовсе и не создает.
Прибавочная стоимость создается в момент зарождения бизнес идеи, когда предприниматель решает,
что именно он будет производить и как полученный продукт реализовывать.
Вот именно эта цепочка и создает прибавочную стоимость, а вовсе не таджик или китаец, который собирает на конвейре некое изделие.
Китайца или таджика можно заменить роботом и не изменится ничего.

Возможно, во времена Маркса, когда придумывалась эта популистская теория, она имела некое отношение к действительности, тогда действительно от навыков рабочего многое зависело. Но это было сто лет назад, сейчас изменилось все. Сегодня выпустить физически любой продукт не составляет вообще никакого труда, это делается без проблем, были бы деньги. И этот процесс не приносит никакой прибавочной стоимости.
Единственное, что приносит прибавочную стоимость - это правильное бизнес решение: что выпускаем, под каким брендом и как продаем. А остальное - дело техники, производство можно организовать, не отрывая задницы от кресла.
Мужчина Sorques
Женат

Безумный Иван Вить, вся твоя теория о частной собственности, строится на личном (вместе с коммунистами) восприятии неких процессов или исходя из советской морали, которая конечно имеет право на существование, но ей было всего 74 года, а вот остальной общечеловеческой, несколько тысячелетий..ты, того кто получает прибавочную стоимость называешь вором, а большая часть человечества честным предпринимателем.. традиционный взгляд, не в твою пользу..дело только в этом..

Это сообщение отредактировал Sorques - 01-10-2016 - 22:58
Мужчина Victor665
Свободен

(Безумный Иван @ 01.10.2016 - время: 03:01)
А прибавочную стоимость труда наемных работников не бездуховно тырить?
А кто кроме беззаконной гос власти (типа СССР или царской России) может тырить прибавочную стоимость труда наемных работников?

В нормальных кап странах у работников ничего не тырят, а подписывают свободный трудовой договор по которому полностью платят всю стоимость труда.
А прибавочную стоимость там создают не принуждением к труду как в СССР и не изготовлением запланированного госпланом дерьма которое вынуждены брать в обмен на свой труд подневольные граждане СССР, а с помощью капиталистов организовавших предприятие и создающих новые востребованные полезные обществу товары- и общество эти товары самостоятельно добровольно в условиях конкуренции может выбрать- оценить- купить.


Кстати, работал со мной один честный высокодуховный. Рассказывал как в СССР его жена, работавшая в продмаге, передавала ему продукты. В магазине он продукты вообще не покупал. И ведь надо же так, он не считал что берет чужое. Он так и говорил - Я брал СВОЕ! То, что мне недоплачивало государство.

Он просто логичный а не духовный, и всё вам верно пояснил про эксплуататорскую сущность и принуждение в СССР.

Вы оказывается давно знаете что в СССР очень многие понимали говенную сущность гос устройства )) НО изображаете что там всем было хорошо )) Забавная у вас логика, чем дальше тем забавнее читать.


если в производственной цепочке присутствуют больше одного человека, тут выхода два. Либо работать на дядю, либо организовать свой бизнес и сделать так что бы дядя работал на тебя.

Что за нелепость про "сделать так чтобы на тебя работали"? Не хочешь не работай на частника, иди на гос службу каким-нить мелким клерком. Ничем не рискуешь, денег особо не получаешь, являешься затратной частью общества не приносящей вклад в общественный продукт и подлежащий сокращению, дело твоё.

А если хочешь добровольно рискнуть и поучаствовать в создании нормальных товаров- то иди в частный сектор и участвуй хоть немного в предпринимательских рисках, а за это получай нормальную зарплату.
ПРИНУЖДЕНИЯ нет, а значит эксплуатации нет.

И если у тебя нет таланта заставить дядю работать на тебя, остается работать на дядю. Капитализм другого предложить не может.

Все могут запросто работать на себя, к этой схеме уже вплотную приблизился современный капитализм. Можно купить акции своей корпорации, можно быть ИП и поставлять товары и услуги не за "зарплату" а за договорную сдельную стоимость.

Если получится автоматизировать управление- бухгалтерию и судопроизводство, то договорные отношения останутся единственными, а трудовых отношений вообще не будет )) И всё к этому идет.
Кстати Кырла Мырла уже мог бы видеть автоматизацию труда и мог бы догадаться что рабочий класс не является самостоятельным обязательным звеном в производстве товаров и значит не может быть источником добавочной стоимости ибо товар и услуга запросто может производиться без наемного труда.
Уже в те времена это было видно, но коммуняки были просто тупые.


Так что вся ненависть социалистических жуликов не в том что им не позволяли работать на себя, а в том что им не давали дядю который работал бы на них.

Зачем предпринимателям надо чтобы им кого-то "давали"? Давным давно уже НЕВЫГОДЕН принудительный труд!

Любой самый мелкий коммерс знает что лучше всего работают добровольно строящие карьеру ребята, а вовсе не те кто вынужденно им прислан какой-нить убогой государственной системой занятости ))
Поэтому частник будет честно делиться прибылью с работниками, и работники обязательно найдутся- ибо им тоже ВЫГОДНО.

Только при социализме в любой производственной цепочке каждый работает на себя.

Что за бред? В социализме имеется прямое принуждение к труду, и отсутствует возможность работать на себя, прямо запрещено быть индивидуальным предпринимателем.


Но при капитализме соцжулик не считается вором.

А с чего бы честный собственник который заключает добровольные договора, считается "вором"?

вы много лет пишите эту свою ахинею про "эксплуатацию" и НИКОГДА НИ РАЗУ не показали полностью свои логические измышления ))

И никогда не сможете доказать ничего, потому что ловко прячете понятие "принуждение" а без него невозможно обсуждать понятие "эксплуатация".
При этом вы еще и единый закон для всех не признаете, и права человека, и даже право на собственность )) Тогда о каком "воре" вы вообще говорите ))


Он может присваивать себе прибавочную стоимость и при этом тащится от своей порядочности пройдя мимо валяющихся двадцарки евро.

1. Так вы чтоли теперь защищаете частную собственность и права человека? )) ЦИРК ))
2. Невозможно присвоить свою собственность, она уже и так своя, и все товары предпринимателя СВОИ, и по какой стоимости хочу продать- по такой и продам, и ничего себе не прибавлю кроме честного законного получения СВОЕГО.


Точно так же как Гитлер отдавал указания уничтожать целые народы, а сам очень трепетно с любовью относился к собачкам.

Точно также вы сначала врете про ненужность законов и собственности, а потом трепетно врете про то что социализм соблюдал законы и право собственности.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-10-2016 - 16:11
Мужчина dogfred
Свободен

(Victor665 @ 01.10.2016 - время: 15:49)
[/QUOTE] Все могут запросто работать на себя, к этой схеме уже вплотную приблизился современный капитализм. Можно купить акции своей корпорации, можно быть ИП и поставлять товары и услуги не за "зарплату" а за договорную сдельную стоимость.

Если получится автоматизировать управление- бухгалтерию и судопроизводство, то договорные отношения останутся единственными, а трудовых отношений вообще не будет )) И всё к этому идет.
Кстати Кырла Мырла уже мог бы видеть автоматизацию труда и мог бы догадаться что рабочий класс не является самостоятельным обязательным звеном в производстве товаров и значит не может быть источником добавочной стоимости ибо товар и услуга запросто может производиться без наемного труда.
Уже в те времена это было видно, но коммуняки были просто тупые.

Все не могут работать на себя. Индивидуал может чинить сапоги, шить одежду, но строить корабли, собирать автомобили, возводить многоэтажные дома один человек не может. Это уже дело завода, комбината, строительной фирмы. Поэтому в основном люди являются наемными работниками.

Управление заключается не только в делопроизводстве, бухгалтерских проводках и отчетах в Налоговую инспекцию. Это гораздо более сложный механизм, в котором нельзя обойтись без участия человека. Нет пока что такого производства, чтобы с одной стороны завода загрузить туда листовое железо, шины, лобовые стекла и нажать кнопочку, чтобы с другой стороны выехал готовый автомобиль.
Это же не поточная линия на спиртоводочном заводе.

Автоматизация производства никогда не будет 100%-ной. Даже роботизированные участки сварки кузовов автомобилей требуют участия наладчиков и сервисного обслуживания. То есть рабочих, инженеров, техников.
Теорию прибавочной стоимости обсуждать не будем, это не тема для разговора в этом топике. Об учении Карла Маркса написано много трудов.
А про тупых вам бы лучше рассказать мистеру Форду, создавшему конвейерное производство . Он-то разбирался, наверное, как формируется прибавочная стоимость .
Мужчина Безумный Иван
Свободен

Кандидат в президенты США похоже сходит с дистанции. Против него теперь не только Демократы, но и сами республиканцы. Что же такое выяснилось в прошлом Трампа, что он очень сильно огорчил своих избирателей и теперь управлять этой огромной страной ему вряд ли доверят, несмотря на то что он извинился. Может он был русским шпионем, изменником своей Родины, или ел некрещеных младенцев? Нет. Просто более 10 лет назад он в интервью журналисту позволил себе вульгарно сексистски выразится. Какой ужос.
А что если появится в сети скрытая запись где Путин на каком-нибудь закрытом заседании вдруг сорвется на матерное слово? Кстати Лавров уже сорвался "Дебилы ..." и до сих пор почему-то от стыда не ушел в отставку. А если общественности попадет материал что кандидат в президенты Жириновский где-то 10 лет назад обронил вульгарное сексистское слово. Ужос. Он так долго шел в своей партийной карьере и тут все перечеркнул.

Разные менталитеты. Я не понимаю их, они никогда не поймут меня.
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 09.10.2016 - время: 11:56)
...
Разные менталитеты. Я не понимаю их, они никогда не поймут меня.

И это правда. Но вся эта история хотя бы наглядно демонстрирует многим здесь сомневающимся, что в США действительно есть политическая конкуренция и настоящие выборы.
Мужчина Безумный Иван
Свободен

(mjo @ 09.10.2016 - время: 13:10)
(Безумный Иван @ 09.10.2016 - время: 11:56)
...
Разные менталитеты. Я не понимаю их, они никогда не поймут меня.
И это правда. Но вся эта история хотя бы наглядно демонстрирует многим здесь сомневающимся, что в США действительно есть политическая конкуренция и настоящие выборы.

Данная ситуация показывает лишь критерии по которым ТАМ выбирают президентов.

Хотя мое конспирологические мнение в том, что Трамп кому-то показался не очень управляемым. И его решили убрать. Уверен что подобные компрматы у НИХ имеются на каждого кандидата. А уж Клинтониха-то сколько накосячила и наговорила сдуру, но СМИ раздувают именно то, что нужно ИМ.

Просто у нас, учитывая наш менталитет, такая схема эффективно работать не будет.

Кстати, как Вы относитесь к тому, как у НИХ действующий президент влияет на ход избирательной компании используя административный ресурс?
https://news.mail.ru/politics/27378160/?frommail=1
Это всего лишь один из нескольких эпизодов.
Мужчина mjo
Свободен

(Безумный Иван @ 09.10.2016 - время: 14:48)
Данная ситуация показывает лишь критерии по которым ТАМ выбирают президентов.

Хотя мое конспирологические мнение в том, что Трамп кому-то показался не очень управляемым. И его решили убрать. Уверен что подобные компрматы у НИХ имеются на каждого кандидата. А уж Клинтониха-то сколько накосячила и наговорила сдуру, но СМИ раздувают именно то, что нужно ИМ.



Кстати, как Вы относитесь к тому, как у НИХ действующий президент влияет на ход избирательной компании используя административный ресурс?https://news.mail.ru/politics/27378160/?frommail=1
Это всего лишь один из нескольких эпизодов.

Там по разным критериям выбирают. Все зависит от избирателей, а избиратели разные. Но борьба идет за каждый голос, поэтому любой добытый компромат у них имеет значение.

Просто у нас, учитывая наш менталитет, такая схема эффективно работать не будет.

Т.е. полагаете, что у нас все-равно изберут кого надо, несмотря на любой озвученный компромат? И это хорошо?

Кстати, как Вы относитесь к тому, как у НИХ действующий президент влияет на ход избирательной компании используя административный ресурс?
https://news.mail.ru/politics/27378160/?frommail=1
Это всего лишь один из нескольких эпизодов.

Он демократ и естественно голосует и поддерживает демократа. Все это итак знают. Какой же это административный ресурс?
Мужчина yellowfox
Свободен

(mjo @ 09.10.2016 - время: 12:10)
(Безумный Иван @ 09.10.2016 - время: 11:56)
...
Разные менталитеты. Я не понимаю их, они никогда не поймут меня.
И это правда. Но вся эта история хотя бы наглядно демонстрирует многим здесь сомневающимся, что в США действительно есть политическая конкуренция и настоящие выборы.

В США действительно нет политической конкуренции и настоящих выборов.

Соберутся вместе человек 20 "серьезных людей" и будут решать, кого выбрать в президенты.

В прошлые выборы, когда выбирали Обаму,некоторые,возможно, были против черногожего президента,но МакКейн был опаснее, т.к. у этого бывшего вояки хватило ума начать войну с Россией, а это в планы "серьезных людей" не входило.

По той же причине,они больше симпатизируют Клинтон, но выберут Трампа, т.к.войну с Россией даже они могут не пережить.
Мужчина dedO'K
Женат

(yellowfox @ 09.10.2016 - время: 18:42)
(mjo @ 09.10.2016 - время: 12:10)
(Безумный Иван @ 09.10.2016 - время: 11:56)
...
Разные менталитеты. Я не понимаю их, они никогда не поймут меня.
И это правда. Но вся эта история хотя бы наглядно демонстрирует многим здесь сомневающимся, что в США действительно есть политическая конкуренция и настоящие выборы.
В США действительно нет политической конкуренции и настоящих выборов.

Соберутся вместе человек 20 "серьезных людей" и будут решать, кого выбрать в президенты.

В прошлые выборы, когда выбирали Обаму,некоторые,возможно, были против черногожего президента,но МакКейн был опаснее, т.к. у этого бывшего вояки хватило ума начать войну с Россией, а это в планы "серьезных людей" не входило.

По той же причине,они больше симпатизируют Клинтон, но выберут Трампа, т.к.войну с Россией даже они могут не пережить.

Вообще-то, решается будущее Америки. Трамп- белый мужчина, не инвалид, не гомосексуалист, человек дела.
Клинтон- женщина, немного инвалидного духа, нрава и плоти, пострадавшая от мужа-козла.
После черного припедриленного мужчины самое то выбрать женщину, утомленную браком, вырвавшуюся из-под семейного гнета.
Поставят Трампа- значит, конец мультикультурализму и политкорректности.
А посему... Клинтон, блудная дщерь вавилонова- жирная точка в истории Америки.
Мужчина mjo
Свободен

(yellowfox @ 09.10.2016 - время: 17:42)
В США действительно нет политической конкуренции и настоящих выборов.
...

Если Вам так больше нравится, то пусть для Вас так и будет. 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх  



Рекомендуем топики из этого форума

Что обещаем самим себе начать с Нового Года

Сокращение рабочих мест в России.

Про золото, Евразийский союз и войну

Нужно ли национализировать Центробанк?

Хроники обнищания

Интересные топики из других форумов

· Piter North, отмечает День рождения!

· Авто в пределах 400к

· Следующий Президент России

· Радио ЭХО МОСКВЫ

· У Уланы День Рождения!