 Nikion
 Свободна |
14-05-2012 - 22:20
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:14) | | QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 21:59) |
То есть чтобы один ребенок знал арифметику, необходимо чтобы мама какого-то другого ребенка этим предметом владела:)) |
Логично......
Вместо того что бы приготовить покушать, мама другого ребенка учит математику...
а потом учит какого то ребенка...математике. В свою очередь мама этого ребенка....и т.д. |
Странно другое: всем кажется нормой, что одна учительница обучает сразу много детей, никто не настаивает на том, чтобы ребенка обучала его мать, а с едой, почему-то, наоборот: именно мать должна приготовить своему ребенку. |
 malganus4
 Свободен |
14-05-2012 - 22:29
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 22:20) | | Странно другое: всем кажется нормой, что одна учительница обучает сразу много детей, никто не настаивает на том, чтобы ребенка обучала его мать, а с едой, почему-то, наоборот: именно мать должна приготовить своему ребенку. |
Странно другое,почему в обществе считают нормой обучение женщинами в средних школах,не от того ли что за такие копейки мало мужиков работать.Ну и чему могут женщины (возьмем школьних учительниц,в спец заведениях есть немало талантливых женщин и мужчин способных как учителей) в школах обучить,учат ли они нестандартным решениям или скорей делают по шаблону? |
Nikion
Свободна |
14-05-2012 - 22:32
| QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 21:29) | | Странно другое,почему в обществе считают нормой обучение женщинами в средних школах,не от того ли что за такие копейки мало мужиков работать. |
Я писала как раз об этом чуть выше. Причина не в оплате. |
 Свободен |
14-05-2012 - 22:33
| QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 22:29) | | Ну и чему могут женщины (возьмем школьних учительниц,в спец заведениях есть немало талантливых женщин и мужчин способных как учителей) в школах обучить,учат ли они нестандартным решениям или скорей делают по шаблону? |
В частных элитных школах Москвы преподавательский состав на 70% состоит из мужчин. |
Аngry
 Свободен |
14-05-2012 - 22:35
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:33) | | QUOTE (malganus4 @ 14.05.2012 - время: 22:29) | | Ну и чему могут женщины (возьмем школьних учительниц,в спец заведениях есть немало талантливых женщин и мужчин способных как учителей) в школах обучить,учат ли они нестандартным решениям или скорей делают по шаблону? |
В частных элитных школах Москвы преподавательский состав на 70% состоит из мужчин. |
Потому как в нормальных школах учат, а в ненормальных воспитывают. |
Свободен |
14-05-2012 - 22:35
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 22:20) | | Странно другое: всем кажется нормой, что одна учительница обучает сразу много детей, никто не настаивает на том, чтобы ребенка обучала его мать, а с едой, почему-то, наоборот: именно мать должна приготовить своему ребенку. |
А кто должен готовить ребенку, если не его мать?? Соседка? Прохожая с улицы?.. |
Nikion
Свободна |
14-05-2012 - 22:36
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:33) | | В частных элитных школах Москвы преподавательский состав на 70% состоит из мужчин. |
Это касается и начальных классов? |
Свободен |
14-05-2012 - 22:38
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 22:36) | | QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:33) | | В частных элитных школах Москвы преподавательский состав на 70% состоит из мужчин. |
Это касается и начальных классов? |
Именно так...
Я уже не говорю о количестве преподавателей мужчин в ВУЗах.... |
Nikion
Свободна |
14-05-2012 - 22:42
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:38) |
Именно так... |
То есть мужчина-учитель ведет у детей 1-4-го классов почти все предметы, как это обычно принято?
А где можно цифры глянуть?
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-05-2012 - 22:42 |
Fioletta
 Замужем |
14-05-2012 - 22:45
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:47) |
А зачем детям такая мама? |
Какая? Любимая? Не поддерживающая роль человека второго сорта?
Очевидно зачем детям такая мама - для гармоничного развития. Чтоб не повырастали из них однобокие деграданты. |
Свободен |
14-05-2012 - 22:50
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 22:42) | | QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:38) |
Именно так... |
То есть мужчина-учитель ведет у детей 1-4-го классов почти все предметы, как это обычно принято?
А где можно цифры глянуть? |
Цифры вы не увидите. Это закрытые заведения.
Поверьте мне на слово...там преподают математику "элитным оболтусам" не ниже кандидата наук, с серьезными научными работами за плечами. |
Свободен |
14-05-2012 - 22:53
| QUOTE (Fioletta @ 14.05.2012 - время: 22:45) | | QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:47) |
А зачем детям такая мама? |
Какая? Любимая? Не поддерживающая роль человека второго сорта?
Очевидно зачем детям такая мама - для гармоничного развития. Чтоб не повырастали из них однобокие деграданты. |
вы утверждаете, что если детей будет кормить мама, то они вырастут "однобокими деградантами"?
Я правильно вас понял? |
Nikion
Свободна |
14-05-2012 - 22:55
Игнaтий
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 21:35) | | QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 22:20) | | Странно другое: всем кажется нормой, что одна учительница обучает сразу много детей, никто не настаивает на том, чтобы ребенка обучала его мать, а с едой, почему-то, наоборот: именно мать должна приготовить своему ребенку. |
А кто должен готовить ребенку, если не его мать?? Соседка? Прохожая с улицы?.. |
Вообще-то я вела к тому, что как физическим, так и умственным развитием маленького ребенка должна заниматься его мать (и отец тоже, конечно, но сейчас речь о матери). То есть она должна кормить не только его тело хорошей пищей, но и его мозг:)
А у Вас выходит, что это нормально, когда женщина не владеет даже начальной математикой, так что развитие ребенка всецело перепоручается посторонним тетям и дядям, у которых целый класс детей на каждый урок приходит.
То есть, как я и писала выше, Вы прежде всего цените то, что можно пощупать.
ОLЕG
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 21:50) | Цифры вы не увидите. Это закрытые заведения.
Поверьте мне на слово...там преподают математику "элитным оболтусам" не ниже кандидата наук, с серьезными научными работами за плечами. |
Вы и сами понимаете, что это извращение. Если бы этим людям платили прилично в московских ВУЗах и НИИ, они бы не стали эти заниматься. То есть так работают "с горя".
Это сообщение отредактировал Nikion - 14-05-2012 - 23:01 |
ИЛ68
 Женат |
14-05-2012 - 23:03
| QUOTE (Sister of Night @ 14.05.2012 - время: 18:15) | | QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 17:07) | | интересно откуда тебе знать о том как живут имея семью из 4 человек, ты ж живешь одна, дети у бабушки находились, мужа у тебя давно нет. |
Помню из своей семьи в детстве (семья 4 человека), и из своей бывшей семьи (у нас было 5 человек, т.е. трое детей)
Работы было порядочно. Чтобы приготовить обед или ужин, надо как минимум час на кухне провести. + убрать после обеда (ужина) ещё 15 минут. |
Что же такого надо готовить на ужин, что бы час стоять у плиты?
Или надо совсем не иметь никаких навыков готовки еды?
ПС Будете отвечать, имеете в виду, я готовлю ужин не реже чем жена. Фантастика не прокатит. |
Fioletta
Замужем |
14-05-2012 - 23:06
| QUOTE (Игнaтий @ 14.05.2012 - время: 22:35) |
А кто должен готовить ребенку, если не его мать?? Соседка? Прохожая с улицы?.. |
Родители. |
Fioletta
Замужем |
14-05-2012 - 23:07
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:53) |
вы утверждаете, что если детей будет кормить мама, то они вырастут "однобокими деградантами"?
Я правильно вас понял? |
Вы поняли совершенно неправильно.  |
Свободен |
14-05-2012 - 23:07
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 21:42) |
Ведь Вы писали, что большинство женщин вокруг Вас мало что собой представляют в плане работы. Но ведь у многих из них наверняка братья есть?:)
И, наоборот, если мужчины в Вашем окружении большей частью что-то собой представляют в работе, то каковы их сестры?:)
|
без понятия, я не особо интересуюсь братьями/сестрами своих знакомых.
вы вообще о чем? причем тут братья и сестры. когда речь шла о супругах?
да и вообще у меня не так много знакомых, где было б больше 1 ребенка в семье.
| QUOTE | Просто иначе получается, что в Вашем окружении мужчины женятся на женщинах, которые не дотягивают до них по способностям, по умению чего-то достичь в своем деле. То есть женятся, условно говоря, не на сестрах своих друзей и знакомых:)
В моем окружении как-то более ровно, что ли. |
я просто в отпаде, вы считаете что у всех женятся на сестрах своих друзей знакомых?
| QUOTE | Ну учителей можно понять. Когда труд плохо оплачивается, у людей неминуемо падает мотивация, ответственность.
С другой стороны: сейчас многие учителя наверняка дополнительно еще работают. То есть пришла в час, а потом частные уроки дает или еще что-нибудь делает. |
да, которые одиноки или у которых мужья мало зарабатывают, а в основном нет.
| QUOTE | Хорошо, допустим, что работа прокурором - это очень тяжело психологически. Допустим.
Но если учительница по приходу домой должна проверять домашние задания и готовиться к урокам, то в таком случае, повторюсь, я бы не назвала это "своб |
я ни слова не сказала, что он работает прокурором, я сказала работает в прокуратуре, при этом не называла ни должности, ни звания)
какие домашние задания у учительницы начальных классов?
вам самой не смешно?
вы беретесь рассуждать о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления.
те кто занимается в нашей стране научной деятельность это нищие, не способные ни сами прожить, ни семью прокормить, а я как бэ говорила о нормально зарабатывающих мужчинах. |
Свободен |
14-05-2012 - 23:13
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 22:55) | То есть она должна кормить не только его тело хорошей пищей, но и его мозг:)
А у Вас выходит, что это нормально, когда женщина не владеет даже начальной математикой, так что развитие ребенка всецело перепоручается посторонним тетям и дядям, у которых целый класс детей на каждый урок приходит.
Вы и сами понимаете, что это извращение. Если бы этим людям платили прилично в московских ВУЗах и НИИ, они бы не стали эти заниматься. То есть так работают "с горя". |
мать должна в первую очередь кормить своего ребенка кашей, а уже потом заниматься его воспитанием.
Учить ребенка должны чужие дяди и тети, так как мать, зачастую, не совсем адекватно относится к своему любимому чаду.(материнская любовь слепа)
это не извращение...люди занимаются любимым делом. Им, по моим наблюдениям, нравится учить детишек.
|
Nikion
Свободна |
14-05-2012 - 23:26
| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 22:07) | без понятия, я не особо интересуюсь братьями/сестрами своих знакомых.
вы вообще о чем? причем тут братья и сестры. когда речь шла о супругах?
да и вообще у меня не так много знакомых, где было б больше 1 ребенка в семье.
| QUOTE | Просто иначе получается, что в Вашем окружении мужчины женятся на женщинах, которые не дотягивают до них по способностям, по умению чего-то достичь в своем деле. То есть женятся, условно говоря, не на сестрах своих друзей и знакомых:)
В моем окружении как-то более ровно, что ли. |
я просто в отпаде, вы считаете что у всех женятся на сестрах своих друзей знакомых? |
Я пыталась, но, видимо, опять у меня не выходит до Вас донести свою мысль.
| QUOTE | | я ни слова не сказала, что он работает прокурором, я сказала работает в прокуратуре, при этом не называла ни должности, ни звания) |
Я просто подумала, что самая сложная работа в прокуратуре, наверное, у прокурора:) Вот и взяла по максимуму:)
| QUOTE | какие домашние задания у учительницы начальных классов?
вам самой не смешно? |
Вообще-то, Вы, по-моему, нигде не писали, в каких именно классах учительница эта работает.
Но если, как Вы говорите, она после часу и правда практически свободна, то, конечно, ее муж работает больше. Я этого отрицать не буду.
| QUOTE |
те кто занимается в нашей стране научной деятельность это нищие, не способные ни сами прожить, ни семью прокормить, а я как бэ говорила о нормально зарабатывающих мужчинах. |
Ваша страна - это еще не весь мир, это во-первых.
Во-вторых, не все и в российской, например, науке голодают, надо полагать. Находят подработки. Только что ОЛЕГ приводил пример, где подвязались мужчины-кандидаты наук.
|
Nikion
Свободна |
14-05-2012 - 23:33
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:13) | | мать должна в первую очередь кормить своего ребенка кашей, а уже потом заниматься его воспитанием. |
То есть еще совсем кроху должны учить посторонние люди? А кашу приготовить должна ему именно мать и никто иной?
Насчет слепоты: вполне существует умная, не слепая, материнская любовь. Любовь эта свойственна умным и ответственным женщинам.
| QUOTE | | это не извращение...люди занимаются любимым делом. Им, по моим наблюдениям, нравится учить детишек. |
То есть если бы у них был выбор: НИИ, в котором хорошо платят, и преподавание в такой школе, то они бы выбрали последнее?
И учились они с прицелом на такую работу?...
Не может такого быть. Кроме того, Вы не ответили вот на какой вопрос: они преподают почти все предметы одному классу? Не только тот предмет, по которому они делали степень и, надо полагать, получили образование? |
Терпсихора
 Свободна |
14-05-2012 - 23:36
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:50) | Цифры вы не увидите. Это закрытые заведения.
Поверьте мне на слово...там преподают математику "элитным оболтусам" не ниже кандидата наук, с серьезными научными работами за плечами. |
Вот уж точно перегибы. Чес-но говоря, не уверена, что кандидат наук лучше научит математике малыша младших классов, чем добротная хорошая училка)). |
Свободен |
14-05-2012 - 23:36
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 23:26) | | QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 22:07) | без понятия, я не особо интересуюсь братьями/сестрами своих знакомых.
вы вообще о чем? причем тут братья и сестры. когда речь шла о супругах?
да и вообще у меня не так много знакомых, где было б больше 1 ребенка в семье.
| QUOTE | Просто иначе получается, что в Вашем окружении мужчины женятся на женщинах, которые не дотягивают до них по способностям, по умению чего-то достичь в своем деле. То есть женятся, условно говоря, не на сестрах своих друзей и знакомых:)
В моем окружении как-то более ровно, что ли. |
я просто в отпаде, вы считаете что у всех женятся на сестрах своих друзей знакомых? |
Я пыталась, но, видимо, опять у меня не выходит до Вас донести свою мысль.
|
да, видно взаимосвязь между занятостью супругов и их различием в деятельности, которые вы почему-то приравняли к братьям и сестрам и присовокупили к этому женитьбу на сестрах знакомых...для меня это непостижимо...сорри
| QUOTE |
Я просто подумала, что самая сложная работа в прокуратуре, наверное, у прокурора:) Вот и взяла по максимуму:) |
а может стоит ориентироваться на посты автора и в случае чего спрашивать, а недодумывать?
| QUOTE | Ваша страна - это еще не весь мир, это во-первых.
Во-вторых, не все и в российской, например, науке голодают, надо полагать. Находят подработки. Только что ОЛЕГ приводил пример, где подвязались мужчины-кандидаты наук. |
наш форум русскоязычный-это во-первых и 95% постящих либо из России или из ближнего Зарубежья, а во-вторых у нас в стране большая часть людей занимающаяся наукой практически нищие и в третьих, тот пример что приводил Олег не показателен, еще многое зависит от региона и от самого человека.
если говорить за меня я не встречала ни одного успешного ученного. |
Тётя Ле.
Замужем |
14-05-2012 - 23:43
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:05) | | Если рассуждать в таком ключе, так и неделание традиционно более "женских" дел, мир не остановит. |
А вот и остановит, бо кушать хочется перманентно. И еду не отложишь, как стройку или вешанье полочек. - Постоянная, монотонная, ежедневная забота у женщины - чем кормить семью. Мужик дом построил - стоит, всем виден, ах как хорошо. А готовка - нет видимого результата. Ток вроде кастрюли полные были - и опять всё стрескали. |
Lessa
 Замужем |
14-05-2012 - 23:49
| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 23:36) | наш форум русскоязычный-это во-первых и 95% постящих либо из России или из ближнего Зарубежья, а во-вторых у нас в стране большая часть людей занимающаяся наукой практически нищие и в третьих, тот пример что приводил Олег не показателен, еще многое зависит от региона и от самого человека.
если говорить за меня я не встречала ни одного успешного ученного. |
Мой папа - старший научный сотрудник, купил 2 новые квартиры в Москве, не продавая ни одной старой. И вообще, мы жили так вполне неплохо начиная с моего среднего школьного возраста. Но в основном согласна, наше государство спонсирует науку весьма и весьма выборочно, и тех, кому гранты достаются, на самом деле крайне мало. |
Тётя Ле.
Замужем |
14-05-2012 - 23:51
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:05) | | Но. Понять и оценить вклад мужчины в домашние дела чаще всего женщине удаётся только после того, как она по тем или иным причинам без этого мужчины остаётся. |
Ну, или понять, оставшись без этого мужчины, сколько же хлопот он доставлял, и какая, оказывается, может быть ненапряжная жизнь. Бывает и так. |
Свободен |
14-05-2012 - 23:53
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 23:33) | | QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:13) | | мать должна в первую очередь кормить своего ребенка кашей, а уже потом заниматься его воспитанием. |
То есть еще совсем кроху должны учить посторонние люди? А кашу приготовить должна ему именно мать и никто иной?
Не может такого быть. Кроме того, Вы не ответили вот на какой вопрос: они преподают почти все предметы одному классу? Не только тот предмет, по которому они делали степень и, надо полагать, получили образование? |
Не считаю крохой человека 6-ти лет...
Интересно...а чему вы научите голодного ребенка?
Вы пришли с работы и сразу тычете ребенка в книжку....Он, бедный, плачет от голода. А вы ему - учи таблицу умнажения....И жди папу с работы - он тебя покормит.
так что ли?
Неужели для вас неважно сыт ваш ребенок или голоден, лишь бы знал сколько будет дважды два.
В той школе, где я был, учителя преподавали предмет по которому получили образование и защищались. Зарплата (10 лет назад) у них составляла 2000 у.е. Сейчас не знаю... |
Тётя Ле.
Замужем |
15-05-2012 - 00:00
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:16) | | В основе перераспределения обязанностей в современной семье лежит лень и эгоизм её участников. |
Нет. В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни.
Быт - это по большому счёту не интересно. Не, занавески сменить раз в несколько лет, или ещё какой уют - это интересно, бо - творчество. А одинаковое из раза в раз мытьё ванны или унитаза, и чистка в миллионный раз картошки - это неинтересно. Поэтому работать и стремятся женщины, свалив на кого-то - мужа или домработницу - рутину. |
ytn
 Замужем |
15-05-2012 - 00:06
Чего только мужчины не придумают, чтобы доказать женщинам, что они ДОЛЖНЫ готовить. В любом случае. И неважно, сколько конкретный мужчина забил гвоздей и сколько раз спас свою избранницу от вооруженного нападения... |
Свободен |
15-05-2012 - 00:11
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:00) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:16) | | В основе перераспределения обязанностей в современной семье лежит лень и эгоизм её участников. |
Нет. В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни.
|
Позвольте вас спросить - а каким именно творчеством вы занимаетесь? |
Тётя Ле.
Замужем |
15-05-2012 - 00:21
| QUOTE (spav74 @ 14.05.2012 - время: 14:09) | | Ну, а мужчина, требующий минета с борщом, причём, заметьте, это требования вполне законные! |
А какой закон России утверждает законность этих требований?
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:11) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:00) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:16) | | В основе перераспределения обязанностей в современной семье лежит лень и эгоизм её участников. |
Нет. В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни. |
Позвольте вас спросить - а каким именно творчеством вы занимаетесь? |
Для меня в своё время было гораздо интересней заниматься воспитанием детей, чем "варить для них кашу". Воспитание детей - творчество, а варение каш и борща - рутина. (Неизбежно, конечно, сопровождающая наличие детей.)
Ещё алгоритмы и программы делать (это давно было) на работе - было гораздо интересней, чем каши варить.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 15-05-2012 - 00:29 |
Свободен |
15-05-2012 - 00:44
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:21) |
Ещё алгоритмы и программы делать (это давно было) на работе - было гораздо интересней, чем каши варить. |
Творчество, это тогда, когда ваши дети уплетают сваренную вами кашу в обе щеки...
А не воротят от нее нос.....
Алгоритмы и программы не обнимут вас и не скажут - спасибо мамочка! все было очень вкусно.... |
Терпсихора
Свободна |
15-05-2012 - 00:45
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:00) | В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни.
Быт - это по большому счёту не интересно. Не, занавески сменить раз в несколько лет, или ещё какой уют - это интересно, бо - творчество. А одинаковое из раза в раз мытьё ванны или унитаза, и чистка в миллионный раз картошки - это неинтересно. Поэтому работать и стремятся женщины, свалив на кого-то - мужа или домработницу - рутину. |
Да, именно так.)) Мне вот тоже моя работа и хобби интереснее, чем быт. Поэтому и хочется свести его к минимуму, а свободное время отдать более интересным вещам. |
Свободен |
15-05-2012 - 00:53
| QUOTE (Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 00:45) |
Да, именно так.)) Мне вот тоже моя работа и хобби интереснее, чем быт. Поэтому и хочется свести его к минимуму, а свободное время отдать более интересным вещам. |
Да на здоровье.....
Только о муже не мечтайте. Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
Свободен |
15-05-2012 - 01:03
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:53) | | Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
Ну почему же. Таких сейчас полно. Они или сами такие же и их не волнуют дом и дети, или маменькины сынки с Женским воспитанием, из которых получаются прекрасные подкаблучники..)))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-05-2012 - 01:05 |
Свободен |
15-05-2012 - 01:13
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 01:03) | | QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:53) | | Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
Ну почему же. Таких сейчас полно. Они или сами такие же и их не волнуют дом и дети, или маменькины сынки с Женским воспитанием, из которых получаются прекрасные подкаблучники..))) |
И таким когда то захочется домашнего борща...и котлетину.
|
Взрослая социальная сеть