 Nikion
 Свободна |
14-05-2012 - 23:26
| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 22:07) | без понятия, я не особо интересуюсь братьями/сестрами своих знакомых.
вы вообще о чем? причем тут братья и сестры. когда речь шла о супругах?
да и вообще у меня не так много знакомых, где было б больше 1 ребенка в семье.
| QUOTE | Просто иначе получается, что в Вашем окружении мужчины женятся на женщинах, которые не дотягивают до них по способностям, по умению чего-то достичь в своем деле. То есть женятся, условно говоря, не на сестрах своих друзей и знакомых:)
В моем окружении как-то более ровно, что ли. |
я просто в отпаде, вы считаете что у всех женятся на сестрах своих друзей знакомых? |
Я пыталась, но, видимо, опять у меня не выходит до Вас донести свою мысль.
| QUOTE | | я ни слова не сказала, что он работает прокурором, я сказала работает в прокуратуре, при этом не называла ни должности, ни звания) |
Я просто подумала, что самая сложная работа в прокуратуре, наверное, у прокурора:) Вот и взяла по максимуму:)
| QUOTE | какие домашние задания у учительницы начальных классов?
вам самой не смешно? |
Вообще-то, Вы, по-моему, нигде не писали, в каких именно классах учительница эта работает.
Но если, как Вы говорите, она после часу и правда практически свободна, то, конечно, ее муж работает больше. Я этого отрицать не буду.
| QUOTE |
те кто занимается в нашей стране научной деятельность это нищие, не способные ни сами прожить, ни семью прокормить, а я как бэ говорила о нормально зарабатывающих мужчинах. |
Ваша страна - это еще не весь мир, это во-первых.
Во-вторых, не все и в российской, например, науке голодают, надо полагать. Находят подработки. Только что ОЛЕГ приводил пример, где подвязались мужчины-кандидаты наук.
|
Nikion
Свободна |
14-05-2012 - 23:33
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:13) | | мать должна в первую очередь кормить своего ребенка кашей, а уже потом заниматься его воспитанием. |
То есть еще совсем кроху должны учить посторонние люди? А кашу приготовить должна ему именно мать и никто иной?
Насчет слепоты: вполне существует умная, не слепая, материнская любовь. Любовь эта свойственна умным и ответственным женщинам.
| QUOTE | | это не извращение...люди занимаются любимым делом. Им, по моим наблюдениям, нравится учить детишек. |
То есть если бы у них был выбор: НИИ, в котором хорошо платят, и преподавание в такой школе, то они бы выбрали последнее?
И учились они с прицелом на такую работу?...
Не может такого быть. Кроме того, Вы не ответили вот на какой вопрос: они преподают почти все предметы одному классу? Не только тот предмет, по которому они делали степень и, надо полагать, получили образование? |
Терпсихора
 Свободна |
14-05-2012 - 23:36
| QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:50) | Цифры вы не увидите. Это закрытые заведения.
Поверьте мне на слово...там преподают математику "элитным оболтусам" не ниже кандидата наук, с серьезными научными работами за плечами. |
Вот уж точно перегибы. Чес-но говоря, не уверена, что кандидат наук лучше научит математике малыша младших классов, чем добротная хорошая училка)). |
 Свободен |
14-05-2012 - 23:36
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 23:26) | | QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 22:07) | без понятия, я не особо интересуюсь братьями/сестрами своих знакомых.
вы вообще о чем? причем тут братья и сестры. когда речь шла о супругах?
да и вообще у меня не так много знакомых, где было б больше 1 ребенка в семье.
| QUOTE | Просто иначе получается, что в Вашем окружении мужчины женятся на женщинах, которые не дотягивают до них по способностям, по умению чего-то достичь в своем деле. То есть женятся, условно говоря, не на сестрах своих друзей и знакомых:)
В моем окружении как-то более ровно, что ли. |
я просто в отпаде, вы считаете что у всех женятся на сестрах своих друзей знакомых? |
Я пыталась, но, видимо, опять у меня не выходит до Вас донести свою мысль.
|
да, видно взаимосвязь между занятостью супругов и их различием в деятельности, которые вы почему-то приравняли к братьям и сестрам и присовокупили к этому женитьбу на сестрах знакомых...для меня это непостижимо...сорри
| QUOTE |
Я просто подумала, что самая сложная работа в прокуратуре, наверное, у прокурора:) Вот и взяла по максимуму:) |
а может стоит ориентироваться на посты автора и в случае чего спрашивать, а недодумывать?
| QUOTE | Ваша страна - это еще не весь мир, это во-первых.
Во-вторых, не все и в российской, например, науке голодают, надо полагать. Находят подработки. Только что ОЛЕГ приводил пример, где подвязались мужчины-кандидаты наук. |
наш форум русскоязычный-это во-первых и 95% постящих либо из России или из ближнего Зарубежья, а во-вторых у нас в стране большая часть людей занимающаяся наукой практически нищие и в третьих, тот пример что приводил Олег не показателен, еще многое зависит от региона и от самого человека.
если говорить за меня я не встречала ни одного успешного ученного. |
Тётя Ле.
Замужем |
14-05-2012 - 23:43
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:05) | | Если рассуждать в таком ключе, так и неделание традиционно более "женских" дел, мир не остановит. |
А вот и остановит, бо кушать хочется перманентно. И еду не отложишь, как стройку или вешанье полочек. - Постоянная, монотонная, ежедневная забота у женщины - чем кормить семью. Мужик дом построил - стоит, всем виден, ах как хорошо. А готовка - нет видимого результата. Ток вроде кастрюли полные были - и опять всё стрескали. |
Lessa
 Замужем |
14-05-2012 - 23:49
| QUOTE (celene @ 14.05.2012 - время: 23:36) | наш форум русскоязычный-это во-первых и 95% постящих либо из России или из ближнего Зарубежья, а во-вторых у нас в стране большая часть людей занимающаяся наукой практически нищие и в третьих, тот пример что приводил Олег не показателен, еще многое зависит от региона и от самого человека.
если говорить за меня я не встречала ни одного успешного ученного. |
Мой папа - старший научный сотрудник, купил 2 новые квартиры в Москве, не продавая ни одной старой. И вообще, мы жили так вполне неплохо начиная с моего среднего школьного возраста. Но в основном согласна, наше государство спонсирует науку весьма и весьма выборочно, и тех, кому гранты достаются, на самом деле крайне мало. |
Тётя Ле.
Замужем |
14-05-2012 - 23:51
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:05) | | Но. Понять и оценить вклад мужчины в домашние дела чаще всего женщине удаётся только после того, как она по тем или иным причинам без этого мужчины остаётся. |
Ну, или понять, оставшись без этого мужчины, сколько же хлопот он доставлял, и какая, оказывается, может быть ненапряжная жизнь. Бывает и так. |
Свободен |
14-05-2012 - 23:53
| QUOTE (Nikion @ 14.05.2012 - время: 23:33) | | QUOTE (ОLЕG @ 14.05.2012 - время: 22:13) | | мать должна в первую очередь кормить своего ребенка кашей, а уже потом заниматься его воспитанием. |
То есть еще совсем кроху должны учить посторонние люди? А кашу приготовить должна ему именно мать и никто иной?
Не может такого быть. Кроме того, Вы не ответили вот на какой вопрос: они преподают почти все предметы одному классу? Не только тот предмет, по которому они делали степень и, надо полагать, получили образование? |
Не считаю крохой человека 6-ти лет...
Интересно...а чему вы научите голодного ребенка?
Вы пришли с работы и сразу тычете ребенка в книжку....Он, бедный, плачет от голода. А вы ему - учи таблицу умнажения....И жди папу с работы - он тебя покормит.
так что ли?
Неужели для вас неважно сыт ваш ребенок или голоден, лишь бы знал сколько будет дважды два.
В той школе, где я был, учителя преподавали предмет по которому получили образование и защищались. Зарплата (10 лет назад) у них составляла 2000 у.е. Сейчас не знаю... |
Тётя Ле.
Замужем |
15-05-2012 - 00:00
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:16) | | В основе перераспределения обязанностей в современной семье лежит лень и эгоизм её участников. |
Нет. В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни.
Быт - это по большому счёту не интересно. Не, занавески сменить раз в несколько лет, или ещё какой уют - это интересно, бо - творчество. А одинаковое из раза в раз мытьё ванны или унитаза, и чистка в миллионный раз картошки - это неинтересно. Поэтому работать и стремятся женщины, свалив на кого-то - мужа или домработницу - рутину. |
ytn
 Замужем |
15-05-2012 - 00:06
Чего только мужчины не придумают, чтобы доказать женщинам, что они ДОЛЖНЫ готовить. В любом случае. И неважно, сколько конкретный мужчина забил гвоздей и сколько раз спас свою избранницу от вооруженного нападения... |
Свободен |
15-05-2012 - 00:11
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:00) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:16) | | В основе перераспределения обязанностей в современной семье лежит лень и эгоизм её участников. |
Нет. В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни.
|
Позвольте вас спросить - а каким именно творчеством вы занимаетесь? |
Тётя Ле.
Замужем |
15-05-2012 - 00:21
| QUOTE (spav74 @ 14.05.2012 - время: 14:09) | | Ну, а мужчина, требующий минета с борщом, причём, заметьте, это требования вполне законные! |
А какой закон России утверждает законность этих требований?
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:11) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:00) | | QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 12:16) | | В основе перераспределения обязанностей в современной семье лежит лень и эгоизм её участников. |
Нет. В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни. |
Позвольте вас спросить - а каким именно творчеством вы занимаетесь? |
Для меня в своё время было гораздо интересней заниматься воспитанием детей, чем "варить для них кашу". Воспитание детей - творчество, а варение каш и борща - рутина. (Неизбежно, конечно, сопровождающая наличие детей.)
Ещё алгоритмы и программы делать (это давно было) на работе - было гораздо интересней, чем каши варить.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 15-05-2012 - 00:29 |
Свободен |
15-05-2012 - 00:44
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:21) |
Ещё алгоритмы и программы делать (это давно было) на работе - было гораздо интересней, чем каши варить. |
Творчество, это тогда, когда ваши дети уплетают сваренную вами кашу в обе щеки...
А не воротят от нее нос.....
Алгоритмы и программы не обнимут вас и не скажут - спасибо мамочка! все было очень вкусно.... |
Терпсихора
Свободна |
15-05-2012 - 00:45
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:00) | В основе лежит желание заниматься более интересным, творческим делом по жизни.
Быт - это по большому счёту не интересно. Не, занавески сменить раз в несколько лет, или ещё какой уют - это интересно, бо - творчество. А одинаковое из раза в раз мытьё ванны или унитаза, и чистка в миллионный раз картошки - это неинтересно. Поэтому работать и стремятся женщины, свалив на кого-то - мужа или домработницу - рутину. |
Да, именно так.)) Мне вот тоже моя работа и хобби интереснее, чем быт. Поэтому и хочется свести его к минимуму, а свободное время отдать более интересным вещам. |
Свободен |
15-05-2012 - 00:53
| QUOTE (Терпсихора @ 15.05.2012 - время: 00:45) |
Да, именно так.)) Мне вот тоже моя работа и хобби интереснее, чем быт. Поэтому и хочется свести его к минимуму, а свободное время отдать более интересным вещам. |
Да на здоровье.....
Только о муже не мечтайте. Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
Свободен |
15-05-2012 - 01:03
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:53) | | Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
Ну почему же. Таких сейчас полно. Они или сами такие же и их не волнуют дом и дети, или маменькины сынки с Женским воспитанием, из которых получаются прекрасные подкаблучники..)))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 15-05-2012 - 01:05 |
Свободен |
15-05-2012 - 01:13
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 01:03) | | QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:53) | | Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
Ну почему же. Таких сейчас полно. Они или сами такие же и их не волнуют дом и дети, или маменькины сынки с Женским воспитанием, из которых получаются прекрасные подкаблучники..))) |
И таким когда то захочется домашнего борща...и котлетину.
|
Свободен |
15-05-2012 - 01:28
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 01:13) | | И таким когда то захочется домашнего борща...и котлетину. |
Хозяйка рыкнет - и сам себе поплетётся варить борщ... чай не маленький, сам себя обслуживать должен, тут прислуги нетЪ..)))
Такова доля подкалучника.
А те кому пофиг на дом - дома не едят. |
Тётя Ле.
Замужем |
15-05-2012 - 02:12
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:44) | | QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:21) | | Ещё алгоритмы и программы делать (это давно было) на работе - было гораздо интересней, чем каши варить. |
Творчество, это тогда, когда ваши дети уплетают сваренную вами кашу в обе щеки...
А не воротят от нее нос..... |
Ну, знать, у нас разные определения слова "творчество".
А вот как раз ради радостных, сытых, весёлых и здоровых детей и делают женщины рутинную работу.
А за ради указующего перста мужа "ты должна" - эт надо подумать, стоит ли погружаться в рутину.
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 00:53) | | Редкий дурак захочет жить с женщиной, которую совсем не волнует свой дом и дети. |
На правах мамы трёх выросших успешных детей хочу ещё раз заострить Ваше внимание на том, что "дети" и "рутинная домашняя работа" - это "две огромнейшие разницы".
Не стоит интерес, любовь, мотивации к этим совершенно разным процессам валить в одну кучу.
| QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 01:28) | | и сам себе поплетётся варить борщ... |
Т.е. - варить борщ - это для мужчины унизительно?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 15-05-2012 - 02:27 |
Свободен |
15-05-2012 - 02:30
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 02:12) | [/QUOTE]Ну, знать, у нас разные определения слова "творчество".
А вот как раз ради радостных, сытых, весёлых и здоровых детей и делают женщины рутинную работу.
А за ради указующего перста мужа "ты должна" - эт надо подумать, стоит ли погружаться в рутину. |
Конечно разные....
У вас наверно нет детей, раз вы называете кормление "рутинной работой". Мне уже заранее расхотелось пробовать вашу кашу.
Ни кто ни кому ни чего не должен. Не хотите семью, мужа и детей - не надо. Я уважаю чужой выбор. Только потом не плачьте, что все мужики сволочи и вас не понимают. |
AKATAVA
 Влюблена |
15-05-2012 - 02:39
Вот это вы тут наваяли,жуть,да никто никому не должен,просто каждый делает то что ему удобней делать и то что он делает лучше другого  ,если я ненавижу мыть посуду , чистить картошку(ну не выношу возиться с водой),и гулять с мелкими(причем гулять ,для мужа,не нагрузка ,а удовольствие),но могу чинить электрику ,вешать полки , собирать мебель,и клеить обои,чего заморачиваться то?Кому что нравится,тот то и делает,что за разборки,кто кому должен  |
Тётя Ле.
Замужем |
15-05-2012 - 02:41
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 02:30) | | Никто никому ничего не должен. Не хотите семью, мужа и детей - не надо. Я уважаю чужой выбор. Только потом не плачьте, что все мужики сволочи и вас не понимают. |
А, т.е. всё-таки "никто никому ничего не должен"? А как же утверждение одного из форумчан, что борщ и минет - это обязанность женщины? Причём прям сразу в карьер, с начала отношений, когда на детей и намёков нет . Т.е. здесь Вы с ним, получается, не согласны?
| QUOTE (ОLЕG @ 15.05.2012 - время: 02:30) | | У вас наверно нет детей, раз вы называете кормление "рутинной работой". |
Про детей - ранее уже сказала.
И более того: из опыта: не знаю ни одной женщины, заявляющей, что она обожает готовить, которая постоянно готовит на большую семью и не ропщет. Либо таки стараются разнести готовку по членам семьи, либо общепит используется, либо семья уже давно не большая, либо вообще вкусы разные стали и возможности больше - и по разному члены семьи едят.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 15-05-2012 - 02:52 |
Свободен |
15-05-2012 - 02:56
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 02:41) | | А как же утверждение одного из форумчан, что борщ и минет - это обязанность женщины? Причём прям сразу в карьер, с начала отношений, когда на детей и намёков нет . Т.е. здесь Вы с ним, получается, не согласны? |
Я уважаю чужое мнение, как бы абсурдно оно не звучало.
Но здравый смысл в этом присутствует.
Ну кто ни кому ни чего не должен.
Мужчина не обязан жить с неряхой и не умеющей приготовить поесть. Он не обязан стирать ей трусы ради каких то ее "высших" целей. Мужчина имеет право на комфорт и чистоту в доме. И также имеет право на секс с женой. |
AKATAVA
Влюблена |
15-05-2012 - 03:37
Тётя Ле.,вот тут вы в корне неправы,многие женщины просто обожают готовить,конечно,существуют некоторые трудности(как маникюр например),но есть техника в конце концов,не в пещере же живем... |
 spav74
 Свободен |
15-05-2012 - 04:24
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 00:21) | | QUOTE (spav74 @ 14.05.2012 - время: 14:09) | | Ну, а мужчина, требующий минета с борщом, причём, заметьте, это требования вполне законные! |
А какой закон России утверждает законность этих требований? |
А вы в семье живете строго по Гражданскому Кодексу? Или по какому? Там не прописано кто должен готовить и убираться. Распугать писарчуки теток побоялись ) Хотя да, женщина изначально вступает брак с желанием делить. Поэтому некоторым из них кажется, что раз минет в кодексах не прописан, значит и нет у нее такой обязанности. Однако ни у одного суда не возникнет сомнений, что жена должна заниматься сексом с мужем. Отказ - исчерпывающее основание для развода и признания ее идиоткой. Брак это секс + совместное хозяйство. 
Это сообщение отредактировал spav74 - 15-05-2012 - 04:53 |
malganus4
 Свободен |
15-05-2012 - 06:33
| QUOTE (Терпсихора @ 14.05.2012 - время: 23:36) | | Вот уж точно перегибы. Чес-но говоря, не уверена, что кандидат наук лучше научит математике малыша младших классов, чем добротная хорошая училка)). |
там не учить нужно,учат биологию,историю,язык и тп,там важно заинтересовать.Добротная школьная училка поставит половине девочек хорошо,потому что они девочки и половине мальчиков 2,потому что она не красива и не замужем. |
malganus4
Свободен |
15-05-2012 - 06:35
| QUOTE (qwetyr @ 14.05.2012 - время: 23:49) | | Но в основном согласна, наше государство спонсирует науку весьма и весьма выборочно, и тех, кому гранты достаются, на самом деле крайне мало. |
согласен,если брать государство то там русская рулетка,захотели плазма генераторы на новые истребители,грант получили узкие спецы.В основном те кто хотят заработать либо уже уехали,либо печатаються и рецензируют какие либо издания. |
НаСтырная
 Свободна |
15-05-2012 - 06:47
| QUOTE (ytn @ 15.05.2012 - время: 00:06) | | Чего только мужчины не придумают, чтобы доказать женщинам, что они ДОЛЖНЫ готовить. В любом случае. И неважно, сколько конкретный мужчина забил гвоздей и сколько раз спас свою избранницу от вооруженного нападения... |
И уже договорились, что женский труд вовсе не труд и женская домашняя работа вовсе не работа. И всё))
| QUOTE (Тётя Ле. @ 15.05.2012 - время: 02:12) | | QUOTE (Игнaтий @ 15.05.2012 - время: 01:28) | | и сам себе поплетётся варить борщ... |
Т.е. - варить борщ - это для мужчины унизительно? |
Присоединяюсь к вопросу) |
Sister of Night
 Свободна |
15-05-2012 - 07:54
| QUOTE (ИЛ68 @ 14.05.2012 - время: 22:03) | Что же такого надо готовить на ужин, что бы час стоять у плиты?
Или надо совсем не иметь никаких навыков готовки еды?
|
Ну что вы любите на ужин?
Например, котлеты это как минимум 1 час, + гарнир салат или картофельное пюре. Но это после работы, когда уже хочется расслабиться.
Ты идёшь после работы, а тебе ещё час стоять у плиты, чтобы хотя бы поесть. А после еды ещё убрать на кухне. И ещё развесить постиранное бельё, например. И ещё у детей проверить уроки. Вот и получается, что только в 21-00 освободишься. А там уже и спать пора. Вот такая жизнь.
ps за 15-20 минут можно сварганить только манную кашу с сосисками, но вы же хотите разнообразия. |
mcleod
 Свободен |
15-05-2012 - 12:03
Переходим в следующий том. |
Взрослая социальная сеть